Rodilje koje "ne surađuju" pri porodu

[Death-of-Art]

ja priznajem da sam ja bila jedna od onih koji ne surađaju.
a to je bilo za vrijeme izgona.

baš sam bila katastrofalna, užas.

najgore od svega je to što nisam uopće bila niti omamljena niti bez svijest niti umorna niti išta... baš sam bila nekako pri punoj svijesti i sjećam se svake sekunde...ali je problem u tome što su mene u tim trenucima tako banalne i glupe stvari zamarale da je to strašno... ja sam valjda bolesna u mozak malo.

prvo kad sam počela tiskati sva mi je bol odjednom prestala i ja nisam kužila o čemu se radi. imala sam u glavi sliku žene koja rađa i prisjećala se onih "vriskova" iz rađaonice još otprije koji su mi zvučali kao jako bolni vriskovi...
i totalno me za početak zbunila činjenica da taj izgon UOPĆE ne boli a meni to nitko nije rekao da izgon ne boli i ostala sam zbunjena.
tek kasnije nakon poroda mi je palo na pamet da te žene "vrište" zato jer uprežu maksimum snage da bi izbacile dijete a ne zato jer ih boli.

drugo što me je mučilo je bila...ah..."publika"...
doktor, babica i muž.
i kad mi onaj prvi pokušaj "izgona" nije uspio... bila sam totalno ubijena u pojam. baš sam bila uvrijeđena i osjećala sam se glupo.
ostavili su me da prodišem još par trudova...tj još 10ak minuta jakih trudova.

i onda opet "tiskanje"...

i ja opet loše tiskala... i još su svi oko mene vikali "ajde ajde ajde..."
i ništa...
i ono gledala sam u facu doktora i babice...i tako su bili razočarani što sam loša... i moj muž je isto već počeo histerizirati...
i svi su bili živčani što ja to loše radim i ja sam se ko faking uljez osjećala tamo jer su svi znali što činiti osim mene... i majke mi mile došlo mi je u jednom trenu da se dignem i da odem i da im kažem:
"ma ajde bok rađajte vi kad ste tako pametni"

ma jednostavno nisam davala sve od sebe nego sam iz nekih čudnih razloga davala eventualno 60% snage i energije koju sam imala.
još mi je kasnije muž rekao:
"pa znaš kako si ti izgledala...ti si izgledala ko da je tebi porod zadnje što ti je bilo na pameti u tom trenutku i baš ti se na faci vidjelo da nisi uopće u tom filmu samo si bezveze lelujala pogledom ko da ti je dosadno."

ne....loša sam bila užasno loša...imala sam stvarno puno snage i energije...al jednostavno zbog neke psihičke blokade nisam mogla svu tu snagu usmjeriti na tiskanje nego sam razmišljala o totalnim glupostima koje nemaju veze s vezom...


pitaj boga kad bih ja rodila da mi doktor nije naslonio lakat na trbuh i praktički obavio posao umjesto mene.

[Fidji]

Zanimljivo mi je kako kriviš sebe, a ne primječuješ totalno bolesnu okolinu oko sebe.

Ako nisi imala nagon za tiskanje već si tiskala na "komandu", onda je najvjerojatnije bilo prerano.

[mikka]

Zanimljivo mi je kako kriviš sebe, a ne primječuješ totalno bolesnu okolinu oko sebe.

x

[Death-of-Art]

Zanimljivo mi je kako kriviš sebe, a ne primječuješ totalno bolesnu okolinu oko sebe.

Ako nisi imala nagon za tiskanje već si tiskala na "komandu", onda je najvjerojatnije bilo prerano.

a ne znam koga bih krivila.
ja se stvarno još uvijek glupo osjećam...pa mislim...moja nepismena baba je znala roditi a ja ne.

ma majke mi mile išla bih roditi opet sutra samo da vidim u čemu je bio problem i koji mi je vrag bio u tom trenu.

možda stvarno previše publike.
možda su me previše požurivali pa je meni bilo neugodno, nemam pojma...

al stvarno sam htjela otić u tom trenutku ono baš mi je više dozlogrdilo i vjerojatno bih se ja ustala s kreveta i otišla da mi nije doktor stao laktom na trbuh i mali je samo izletio van u sekundi da ja nisam niti skužila.

[Fidji]

Prerano je.

Odmah nakon poroda bujica hormona i zaštitni mehanizmi daju nam malo idealiziranu sliku svih događaja.

Daj si vremena, kad se sve smiri realno ćeš moći vidjeti koje su akcije, riječi ili postupci doveli do toga da si se u tom trenutku tako osjećala.

Rađanje djeteta nije toliko pitanje znanja (mozga), već pitanje hormona i primitivnih nagona, a oni najbolje funkcioniraju ako se stvori atmosfera sigurnosti i privatnosti.
Prema tome, tvoje tijelo radi isto kao ono tvoje nepismene babe.

[Nia_Zg]

Da, ovo si super rekla, naše nepismene bake nisu imale problema s porodom, zato što je to bio prirodan porod i išao je totalno u skladu s prirodom, a priroda je to tako savršeno uredila. One nisu rađale s hrpom doktora okolo, nego samo s ženom - babicom koja je pomogla. I mogle su rađati u bilo kojem položaju koji im je odgovarao. To je čisti instinkt koji se probudi u nama.
Meni je još uvijek fascinantno sve što se tiče trudnoće i rađanja, od toga kako se beba razvija 9 mjeseci pa sve do posteljice, otvaranja, trudova... ma ono zaista savršeno iz kojeg god kuta pogledam.

[Kate111]

Cure moje mojoj je baki zato 2 umrlo,pa teti moga muza troje,pa....Mogla bih tako do frendice i susjede.Cure moje da ste u onom dobu pitala bi ja vas.Ja sam radjala na zadak,potpuno prirodno i toliko su namucili mene i moje djete,ali ja sam ih slusala jer da nisam tiskala i da nije izasao tko zna sta bi bilo.Danas se neke zene ponasaju kao da su i same studirale medicinu.Ja porod prihvacam individualno.Svaka zena radja drugacije,pa Boze moj,svako tijelo druga prica.I naravno svako iskustvo.Tu smo da izmjenjujemo iskustva,ne da nabacujemo misljenja i prepucavamo se oko stvari koje dobro ne razumijemo.Sve ima svoje.Slusala sam ja zenu koju je uhvatila panika.To je samo strah.Koliko sam puta samo muzu tokom poroda rekla da ja to vise ne mogu.Pa mogla sam i panicariti da se sve vrti oko mene,ali nisam jer sam se ja morala vrtjeti oko svoje bebe.Zato bi bilo ljepse da izmjenjujete iskustva a ne da se prepucavate ovakvim stvarima :D

[Fidji]

U pravu si kad kažeš da je svaki porod individualan.
Zašto onda sve moramo imati isti tretman u rodilištu?
(Otvarati se 1 cm u 1 sat i izgon odraditi u dva truda u ležećem položaju npr.)

I samo mali ispravak. Djeca naših baka i prabaka najčešće su umirala nakon poroda i to najčešće od zaraznih bolesti.

[cebelka86]

Iz iskustva mogu reći da velik broj žena "ne surađuje" tijekom poroda iz razloga što su izbezumljene od boli, nepoznatog okruženja, a možda i neinformirane o onome što ih očekuje. A ruku na srce ima i onih koje psuju bolničko osoblje, tjeraju od sebe primalje koje im prilaze nebi li im pomogle u smislu suosjećajnog držanja za ruku i masiranja leđa. Ima nas različitih i u med. struci, ali tako i rodilja.

[Kate111]

S ovim gore se potpuno slazem.Ima i nas i njih svakakvih.A bebice su prije umirale od razlicitih stvari a vise ih znam tokom poroda nego poslije.I moja mama je rodila doma deckica koji je umro u njoj tokom poroda.To je bilo 1976....

[puhovi obožavaju smokve]

Death of Arth, Uzasno je tuzno sto se mnoge zene osjecaju kao ti nakon poroda... stvar je u tome sto bi oni koji se bave porodnistvom morali za pocetak znati sto je vazno za normalan fizioloski porod, a ne znaju,
sto bi morali biti svjesni kako njihov odnos utjece na samosvijest i samopostovanje zene, a ne znaju...
zene, na zalost, ocekuju od njih upute, a upute koje dobijaju su pogresne, jer tiskanje bez nagona za tiskanjem, u lezecem polozaju- ili polulezecem, nije bitno - je pogresno, a izgon tokom kojeg nekoliko osoba stoji ispred tebe i kriticki te promatra i izdaje naredbe je izgon koji nema sanse da bude prirodan, a nalijeganje na trbuh je nasilno i bolno za mamu i za bebu...
sva ta njihova "pomoc" nije uopce pomoc, nego jedino i iskljucivo ometanje i nasilje koje jedan dogadaj koji je najsvetiji i najvazniji u zivotu pretvara u nesto tuzno i ponizavajuce....
eto, to ti je sva istina, ti nisi ucinila nista pogresno i nemoj se kriviti ni za sto.
digni glavu i budi ponosna na sebe, jer si uspijela unatoc ometanju!

[Angie75]

digni glavu i budi ponosna na sebe, jer si uspijela unatoc ometanju!

Ovo mi je tako super
Čestitat ću onda i sama sebi

[Mirtica]

Evo imene opet... nisam surađivala....

Rodila sam ni pola sata nakon dolaska u bolnicu. Bez zapomaganja, bez da su imali ikakvog posla oko mene. Doktorica je bila tu zadnjih 5 min....

Onda su me premjestili na hodnik i komentirali kako ne vole kad im se dođe tako kasno...pogotovo "te drugorotke".... "misle da sve znaju, a ne znaju doći navrijeme".... Na vrijeme za što?!

Istina, par puta sam ih pristojno zamolila da me ne smesare i objasnila sam primalji da mi je međica jako bitan dio tijela....

[sandra23]

zaista je iritantno svaki put čitati o tome kako rodilja "ne može biti kriva" za ništa.

ja sam se stiskala i grčila ko idiot dok mi babica nije došla i rekla mi da se saberem da neću tako ništa dobit i neka se opustim(došla otvorena 1 cm,za 3 sata rodila prirodno!!).ja nisam znala kako da se opustim od sve boli i žena mi je objasnila i pomogla.bilo je zaista teško-ali rečenica-mama,za vaše dijete-ma i dubit ću na glavi.
nakon toga otišla je u drugi boks i isto to objasnila drugoj rodilji.ova ju je sterala u pm i nastavila vrištati i rađala još dugo nakon mene.tko je kriv, osoblje?
ja sam medicinska sestra,kaj vi ljudi od nas očekujete,pa nismo mi isusi??i mi smo ljudi i nas vrijeđa bezobrazno ponašanje,osobito od odraslih koji ne umiru nego rađaju ,a katkad se ponašaju krajnje uvredljivo!koliko živaca bi jedna individua trebala imati? suradnja se zove zato što je SURADNJA proces između dvoje ili više osoba.nema suradnje ako samo jedna strana surađuje i nema suradnje sa osobom koja ne želi poslušati.

ne jednom me udarilo nečije dijete i ne jednom sam radila s bezobraznim roditeljima,ili pijanim pacijentima i ne jednom zvala osiguraje jer se neka budala sa mnom želi obračunavati nakon što mi je doveo ženu koju sad krpam jer ju je on istukao, više nego jednom sam imala problema sa ljudima koji ne žele slušati i čine si štetu time.i znate šta?boli me đon više zašto je netko nervozan!nisam ja ničiji otirač niti sam išla u školu i stvarno se trudim,duša od strpljivosti za svoje pacijente,da me netko vrijeđa,udara i napada!
i stvarno ima groznog osoblja i zločestih sestara-ALI VEĆINOM NIJE TAKO!
a trpati sve u isti koš i krivnju za nečiji dug porod u nesusretljive i neposlušne rodilje svaljivati uvijek na ososblje-e stvarno mi je dosta toga!

kada idete roditi zapamtite si da i tamo rade samo ljudi,kao što ste i vi i da je i njih možda danas muž nasekirao,djeca nisu jela,nemaju novca,definitivno su premalo plaćeni za posao koji rade i ako želite ljubaznost od njih ne vrijeđajte ih i ne budite bezobrazni i bahati.i zapamtite si da ti ljudi imaju školu,mnogo iskustva,a vi najčešće nemate pojma o tome što vas čeka i što se sve može dogoditi.i da svaka čast planovima poroda i svemu ostalome,ali hitan slučaj nitko ne planira.

u mojoj bolnici,pred par mjeseci,rodila je žena jehovin svjedok dijete.krvarila mnogo,krv odbila.muž rekao da neka bude kako žena hoće.pol sata po porodu umrla je držeć dijete na svojim rukama,ostalo dijete siroče iz nekog principa.

roda je fora ali tu je ko u cosbyu-sve teče glatko.u real lifeu ima mnogo komplikacija.tu nitko ne napiše nikad-pogriješio sam inzistirajuć na neinterveniranju,zakompliciralo se,stradali smo.a toga zaista ima jako puno.

[sandra23]

apsolutno se slažem da ima nepotrebih intervencija i napornih doktora koji samo žele doma i sestara isto tako.ali ovo je tema o susretljivosti i na to sam se osvrnula.tako da me ne bi netko sad linčovao odmah da sam ja za to da se rodilju zaveže i radi joj se tko zna šta.

tko želi susretljivost neka bude spreman biti susretljiv.

[Ninči]

Sandra, mislim da nitko od nas neće odbiti intervenciju ukoliko je ugrožen djetetov ili majčin život (žena Jehovin svjedok je jedna od iznimaka, ali takvih je nekolicina). Ali definitivno će doktori napraviti milijun nepotrebnih intervencija, tipa drip, epiziotomija, itd. da bi sebi olakšali. A kada neće napraviti te nepotrebne intervencije? Kada se žena bori s njima u svoj toj njenoj muci. I onda žena ne surađuje... Sad da te pitam kao sestru- zašto je doktorima i sestrama tako teško poštovati želje rodilje?

Pogledaj malo medicinsko osoblje u zapadnim zemljama...isto nisu "Isusi" ko što niste ni vi, a svejedno drže do čovjeka koji im dođe u ruke. Na kraju krajeva, vi ste tu da pomognete ljudima (nisam vam ja birala posao), a na ljudima bi trebalo biti da odaberu kako ćete im najbolje pomoći. A ne da samo želite pomagati i olakšavati sami sebi

[sandra23]

ja sam odmah napomenula da NE govorim o intervencijama već o SURADNJI.govorila sam o rodiljama koje ne surađuju na SAVJET KAKO DISATI I KAKO TISKATI DA SI POMOGNU BRŽE I LAKŠE RODITI.

a pogledaj ti razinu kuture u zapadnim zemljama u pacijenata a ne samo u osoblja?

i mi jesmo tu da POMOGNEMO ljudima i zato sam si ja birala posao,a ne zato da me se vrijeđa I NISAM TU da liječim tuđe frustracije,nesređene obiteljske odnose i UBJEĐUJEM LJUDE KOJI NE ŽELE SLUŠATI.psihijatrija je drugi odjel.

I NIJE SVIMA TEŠKO POŠTOVATI ŽELJE PACIJENTA. opet stavljaš sve u isti koš.nekima je teško i sa nekima se treba boriti,a ne imati takav nwegativan stav jer u zdravstvu ipak radi mnogo divnih ljudi.

a doktore i sestre nervira kad im se naređuje šta da rade i kad se njima od laika govori kako da rade svoj posao zato što mi znamo što vas sve može snaći a vi ne znate i ako bude nesreće mi ćemo biti krivi i nikakav plan poroda neće značiti ništa.moje dijete će ostati bez svoje majke jer ću ja otići u zatvor jer neka žena nije htjela slušati,dijete je umrlo a otac me tužio.eto.probaj sagledati stvari iz svih kutova.nas je strah za vas i vašu djecu i živote vaše i nas i naše kada ste nesusretljivi i na sve načine vas pokušavamo omekšati.jer kad je nesreća-tko je kriv?sestra. a onda mooožda doktor.odgovornost za pacijnta je naša,mi smo krivi-znaš li ti što znači biti odgovoran za nečiji život?i to ne jedan svog djeteta nego njih 50 svaki dan?i svih 50 ima svoje željea ti NEMAŠ UVJETA NITI OSOBLJA TO ISPUNITI?a ti pokušavaš da sve sretno završi.bi te vidjela na sve to kad bi te neka rodila sterala u pm,i poslije ti rekla kak bi bila nesusretljiva.vrlo si jednostrana.

[mikka]

stvar je u tome da zeni koja rada najcesce nije priritet voditi normalan razgovor. porod je toliko intenzivan dozivljaj za sva cula da je svaki pokusaj "suvislog" razgovora s rodiljom--suvisan. zato bi uz svaku rodilju trebala biti pratnja s kojim se dogovara, a rodilju pustiti na miru da odradi porod.

ja znam da sam viknula na babicu dok me pregledavala taman kad sam radjala glavicu. a inace nisam tip koji vice . nisam imala uopce osjecaj za racio, jako me smetalo to sto je radila i viknula sam, skoro sam ju odgurnula nogom. tako da ako sam ja, koja inace prilicno dobro kontroliram emocije, reagirala na taj nacin na porodu, ne cudi me da ima zena koje reagiraju jos burnije.

[sandra23]

sve je to ok.ali nismo poremećene dok rađamo. ja i dalje naglašavam da govorim o susretljivosti a ne intervencijama.i ja sam zgrabila doktora za ruku koji me gledao u trudu i rekla mu odrešito da bude nježniji.ali sam surađivala i trudila se misliti na dijete a manje na sebe-kad mi je nešto bilo jako teško u glavi se vrtilo-za bebu.i to me jako smirivalo.

[sandra23]

i od rodilje nitko ne očekuje bilo kakav razgovor,najčešće se ostavi na miru.ali očekuje se da ne bude iracionalna i mahnita ako je pri punoj svjesti.
stvar je da nesusretljive rodilje budu najčešće one koje ne nalaze uporište i smiraj same u sebi ili osobi kraj njih te ih strah i bol izludi.i meni je došlo da puknem.ali to ne opravdava vrijeđanje i bezobrazluk prema osoblju,jer si nitko nije odabrao za zanimanje da se prema njemu odnosi kao nekome tko ne zaslužuje osnovno ljudsko poštovanje koje pružamo svakom čovjeku.porođajna bol nije izgovor,nitko nije kriv što nas boli,same smo to htjele,znale smo što čeka na kraju trudnoće.na to treba misliti.

[mikka]

ali to ne opravdava vrijeđanje i bezobrazluk prema osoblju,jer si nitko nije odabrao za zanimanje da se prema njemu odnosi kao nekome tko ne zaslužuje osnovno ljudsko poštovanje koje pružamo svakom čovjeku.porođajna bol nije izgovor,nitko nije kriv što nas boli,same smo to htjele,znale smo što čeka na kraju trudnoće.na to treba misliti.

ma hajde. osnovno ljudsko postovanje? gdje ti to radis? zar stvarno stojis iza rijeci da se osoblje u vecini slucajeva ponasa s postovanjem prema rodilji? a tvoja zadnja recenica me podsjeca na one cuvene "a kad si se **** onda te nije bolilo?" po velikoj vecini prica koje sam cula i citala osoblje (uglavnom se to odnosi na muske (ponekad nazalost i zenske, npr. varazdin) ljiecnike, a rjede na sestre) si uzima za pravo zenu koja rada tretirati kao objekt, govoriti o njoj kao da je nema, i opcenito imati puno nizu razinu postovanja prema njoj nego prema ostalim "pacijentima".

[sirius]

sandra 23 ,razina kulture,uvažavanja i odnos medicinskog osoblja u Hrvatskoj i civiliziranom zapadu,i najvažnije sistem u kojem rade je kao nebo i zemlja .Ne govorim o novcu,satenskim plahtama i biranju hrane za doručak...

U početku jedna stvar u priči je debelo kriva ,a ona je da rodilja nije (i ne bi trebala biti ) pacijent.Jer porod nije patološki događaj.

Osobno imam 15 godina staža u zdravstu i ne osjećam se niti najmanje prozvana ,a još manje dužna tražiti opravdanja ili izgovore za sistem koji ne valja.Sretna bih bila da mogu prozvati pojedince i reči da način na koji rade je potpuno krivi,ali stvari nisu ,nažalost ,tako jednostavne.
Misli da su svijetli primjeri,oni koji odskaču od uobičajenog,puno više iznimke nego pravilo.
Pri tome ne želim reći da oni drugi ne rade savijesno ili čak u najboljoj namjeri,ali ono kako oni rade je najčešće potpuno pogrešno.
Nažalost ,ne mogu drugačije ,jel nisu drugačije niti mogli naučiti...

[Ninči]

Sandra

Ne smatraju se "rodiljama koje ne surađuju" samo one rodilje koje ne slušaju kako tiskati i kako prodisavati trudove, nego sve one koje odbijaju intervencije na sebi ukoliko iste nisu potrebne.

I da, nije medicinsko osoblje tamo da se netko izderava na njih, ali nisam ni ja došla roditi da bi se netko izderavao na mene. Meni nije niti palo na pamet izderati se na doktora dok on nije doletio u boks i počeo se dreljiti na mene bez nekog normalnog razloga. I onda je on kulturan, a ja nekulturna?

Ne svrstavam svo osoblje u isti koš...jer sam na porodu i ležanjem u bolnici prije i poslije poroda vidjela da definitivno nisu svi isti...kakav je čovjek izvan te bolnice, takav je i u toj bolnici...bilo da je osoblje ili pacijent. Zgrada ne mijenja čovjeka. Ali porod definitivno mijenja ženu. I čudi me da toga nije svjesna jedna žena, a i sama piše kako je imala drugačije reakcije na porodu nego što bi inače imala.

I zanimljivo mi je kako zdušno pravdaš medicinsko osoblje kad su u pitanju intervencije, iako jako dobro znaš da svaka nepotrebna intervencija jedino služi da bi olakšala posao medicinskom osoblju i da bi se što prije riješili rodilje. A zanima me bi li meni kao učiteljici pravdala da ja sebi olakšavam posao? Da npr. djeci dam da se pola dana u školi igraju, a pola dana sami čitaju gradivo, a ja za to vrijeme si lakiram nokte, čitam knjigu itd. itd.?

Sirius, ne tražiš opravdanje za sistem koji ne valja, jer ti nisi dio tog sistema

[sandra23]

sirius slažem se sa tobom ali ovo je rasprava o susretljivosti rodilja u odnosu na osoblje i ako radiš 15g u zdravstvu onda znaš da postoje nesusretljivi pacjenti. isto tako ja ne pravdam bezobrazne,kažem da me nervira što se mene koja nisam takva stavlja u isti koš sa onima koji jesu!

mikka ja nikog ne gledam kao objekt i ne stavljaj me u kategoriju primitivizma.ja sam rekla da ako znaš da te čeka bol trebaš znati da bol boli i ne uzimati si to za opravdanje lošeg ponašanja.a bez obzira na moju ljubaznost često doživim primitivizam od strane pacijenata dakle ljudi koji mi dolaze.i kaj s tim?kome se je mogu požaliti?nikom.jer ako ja kažem da je rodilja neugodna ili neki drugi pacijent općenito, onda sam ja primitivni zdravstveni ne educirani dovoljno radnik.

[piplica]

ali to ne opravdava vrijeđanje i bezobrazluk prema osoblju,jer si nitko nije odabrao za zanimanje da se prema njemu odnosi kao nekome tko ne zaslužuje osnovno ljudsko poštovanje koje pružamo svakom čovjeku.porođajna bol nije izgovor,nitko nije kriv što nas boli,same smo to htjele,znale smo što čeka na kraju trudnoće.na to treba misliti.

ma hajde. osnovno ljudsko postovanje? gdje ti to radis? zar stvarno stojis iza rijeci da se osoblje u vecini slucajeva ponasa s postovanjem prema rodilji? a tvoja zadnja recenica me podsjeca na one cuvene "a kad si se **** onda te nije bolilo?" po velikoj vecini prica koje sam cula i citala osoblje (uglavnom se to odnosi na muske (ponekad nazalost i zenske, npr. varazdin) ljiecnike, a rjede na sestre) si uzima za pravo zenu koja rada tretirati kao objekt, govoriti o njoj kao da je nema, i opcenito imati puno nizu razinu postovanja prema njoj nego prema ostalim "pacijentima".

Upravo tako.


Mene su kao trećerotku uvjeravali da nemam trudove, jer ctg ne pokazuje trudove i ludo mi pojačavali drip, dok sam se ja raspadala od trudova i molila ih da ga isključe.

Rezultat svega toga je bio da sam se otvorila svih deset prstiju u manje od pola sata, sumnjam da je to bilo dobro za mene i za dijete...

Najgore od svega mi je bilo što mi NITKO nije vjerovao.

Zamislite, liječnik me pita zašto sam uznemirena kada nemam trudove, ja mu odgovaram da imam trudove i to JAKE i molim ga da mi vjeruje, a on mi odgovara: "Naravno da vam vjerujemo... a sada pokušajte malo odspavati da se smirite..."
Malo nakon toga sam rodila.

Da nije tužno bilo bi smiješno...

[sandra23]

ninči oćemo li mi sad o nepravednim učiteljima početi i šta si sve oni daju za pravo i koliko maltretiraju učenike tom moći koju imaju i koliko zloćom mogu nekome zeznuti život ,na šta sam ja sve naletjela i da te odma svrstam u koš sa manijacima koji su me maltretirali?
i ja sam već 100 puta rekla da govorim o suradnji i vrištanju a ne intervencijama,ali đabe,kad se netko uhvati pa bi se svadio.ja govorim da ako rodilja oće susretljivost nekao proba biti susretljiva,ali ne opet se vraćamo na intervencije...i govorim da se slažem da se rade nepotrebne intervencije ali ne...ja sam za maltretiranje rodilje...i govorim da sam i ja branila svoje tijelo od dodira ali NISAM BILA NEUGODNA PRITOM da bih naglasila da se to može i da nisam pobenavila u porodu...ali ne ja jesam pobenavila...uzalud.
ja branim svojim postom sve one koji se trude biti drugačiji i nježniji ali opet prolaze često neugodno da bi možda koja rodilja shvatila da nije samo njoj teško.ali ne....

[Cubana]

Za loše ponašanje nema opravdanja ni sa jedne strane, ni doktora ni rodilja. Plan poroda nije loše ponašanje. Želja za poštivanjem svoga tijela i sebe kao osobe, a ne objekta nad kojim se "porađa" nije loše ponašanje.

[sandra23]

i ja sam sestra koja govori sa stajališta sestre ,a navodite uporno lječničke greške ili ponašanja koja nemaju veze sa mnom,ja sam govorila o suradnji rodilje i seste u čisto neinterventnom smislu i tu govorila o poštovanju čovjeka spram čovjeka.i ne dopirem tu do nikog. teško za očekivati suradnju bilo kakvu onda zaista od bilo koga.

[sirius]

sandra,ima svakakvih ljudi ,to je točno.Ali to ne opravdava mene da se ponašam loše prema njim ili da mi budu ispušni ventil ako sam ljuta na muža ili šefa,ili preopterećena...

Treća rečenica koju sam čula od ginekologa na prijemu (na porodu,polugola,sa puknutim vodenjakom ,u trudovima i sama) je bila:
"I što je rekao kardiolog?Hoće biti šta od tog djeteta"
I ,da rađala sam teško bolesno dijete koje je trebalo transport nakon poroda i višestruke operacije.
Nisam ni stigla biti bezobrazna,a on već nije imao niti zrnce takta. :/
Tako je porod počeo...
Kad je završio i kad su odnjeli moju bebu za koju nisam znala kad ću je i u kakvom stanju vidjeti ponovo, babica(do tada jedini pozitivni lik u priči,starija ,iskusna žena) komentirala je moje ponašanje sa neodobravanjem ,ja sam joj samo rekla ,da je meni bilo užasno teško roditi jer ne znam što će biti sa bebom.Ona je tada komentirala ironično i bolno"Što mislite da ste vi jedini,meni su dijete izvlačili na vakum..."

Pametnome dosta.Ima li smisla očekivati bilo što drugo kad je osoblje takvih stavova i iskustva?

[Ninči]

Sandra, uopće se ne svađam s tobom...nije mi to ni na kraj pameti. Zanimljivo mi je kako si se ti uhvatila nesuradnje rodilja jer ne slušaju kako da prodišu trud ili kako da tiskaju. Hajde mi onda reci- kako sam mogla ikako prodisati trud kad mi je trud trajao punih 5 sati koliko sam bila na dripu? A tijelo samo tiska. I zašto bi žena morala tiskati kad to osoblje želi, a ne kad dobije instikt za tiskanjem, kako sva pravila prirode nalažu?

I ovdje nije riječ o onom dobrom dijelu osoblja, nego upravo o osoblju zbog kojeg "rodilje ne surađuju". Topic o pohvalama možeš i sama otvoriti, iako je takvih topica već mnogo i jednako sam u njima pisala.

Piplice, ja sam na prvom porodu umirala koliko su me trudovi šibali, a oni sve deri po dripu...ctg ne pokazuje nikakav trud i naravno da mi nitko nije vjerovao. Tek babica Tonka (Merkur)- svaka joj čast i slava, uđe u boks i pita me jel ja stvarno imam tako jak trud? Ja jedva nekako kimnem glavom, a ona kaže sestrama da promjene te kablove od CTGa jer očito da štekaju....sestre promjene kablove, a trud na 100%. I drip na 100% također :/

[mikka]

ja sam rekla da ako znaš da te čeka bol trebaš znati da bol boli i ne uzimati si to za opravdanje lošeg ponašanja.

aha, sjetila sam se, posto se ponekad gubim u rijecima--procitaj pricu s poroda od arkane pa ce biti jasnije o cemu pricam.

[Fidji]

Zanimljivo je da Odent smatra da za brz i lak rodilja mora što više isključiti svoj neokorteks (racio). U takvoj idealnoj situaciji onda popuštaju neke inhibicije (slično kao kod djelovanja alkohola) i normalno je da u tranziciji žena čak i psuje, viče, osjeća strah ili bijes...
Takve žene se najčešće onda prizivaju k svijesti, proglašava ih se luđakinjama, a zapravo je to čista fiziologija.

[Ninči]

i normalno je da u tranziciji žena čak i psuje, viče, osjeća strah ili bijes...
Takve žene se najčešće onda prizivaju k svijesti, proglašava ih se luđakinjama, a zapravo je to čista fiziologija.

Znam da je offtopic...ali ja bih rekla da je to stanje slično kao ono kad se pacijent budi iz opće anestezije. Moj tata je bio ranjen u ratu i kada je ležao na Jordanovcu gdje su medicinske sestre bile časne sestre, kaže da se svega naslušao i nagledao. A sestre su stalno pravdale pacijente- da je to tako i da je to sasvim normalno.
Kada sam se ja probudila na Merkuru nakon operacije, prvo što sam čula je sestru kako se dere: "Smirite se, mislite na dijete!", i sjećam se totalne svoje nemoći....mozak je čuje, ali tijelo radi po svom (baca se). Cijelo vrijeme dok sam ležala na intenzivnoj, sjećam se podsmijeha sestara na to moje stanje pri buđenju. Kladim se da sam i tad okarakterizirana kao jedna što ne surađuje!

[cebelka86]

Drage forumašice, nemojmo biti bezobrazne svojim generaliziranjem koje daje poruku kako kompletno zdravstvo ne valja. Da se razumijemo, u svakom žitu ima kukolja. Najveći problem našeg zdravstva nisu ljudi koji u njemu rade, nego uvjeti rada; manjak osoblja, prostora, sredstava, rad u napornim dežurstvima, slaba edukacija u smislu predavanja koja više zadiru u psihu pacijenta i interakciju osoblja i pacijenta (naime predavanja koja su obavezni pohađati, svode se na reklamiranje pojedinih proizvoda)... Dakle nije u redu kriviti doktore i sestre što ne rađamo u čučećem položaju, što rutinski rade epi, šakom i kapom dijele drip u venu kad im bolji uvjeti rada odnosno suradnje s rodiljama nisu omogućeni. I čemu to prepričavanje samo loših iskustava s lošim ljudima kad se u bolnicama događa toliko lijepoga koje kao da je samim time i manje zanimljivo za ovakve rasprave. I vjerovli vi ili ne u našim bolnicama zaista ima mnogo dobrih ljudi koji kvalitetno rade svoj posao i poštuju pacijente, a najviše što možemo učiniti za njih je da ne bacamo ljagu na njihove radne uniforme i dozvolimo, ili se čak i izborimo da dostojenstveno odrade svoj posao s nama ljudima koji činjanica je trebamo, ili ćemo trebati njihovu pomoć.

[smedja]

Oprosti mi cbelka, ali za radjanje u cucecem polozaju, ne radjenje rutinske epiziotomije i ne davanje dripa rutinski nisu potrebni nikakvi novci i uvijeti radjanja nego malo truda osoblja i malo vise obrazovanja, suosjecanja... odgovorno to tvrdim

[pomikaki]

Oprosti mi cbelka, ali za radjanje u cucecem polozaju, ne radjenje rutinske epiziotomije i ne davanje dripa rutinski nisu potrebni nikakvi novci i uvijeti radjanja nego malo truda osoblja i malo vise obrazovanja, suosjecanja... odgovorno to tvrdim

X

[Frida]

Oprosti mi cbelka, ali za radjanje u cucecem polozaju, ne radjenje rutinske epiziotomije i ne davanje dripa rutinski nisu potrebni nikakvi novci i uvijeti radjanja nego malo truda osoblja i malo vise obrazovanja, suosjecanja... odgovorno to tvrdim

Kao i za koju lijepu riječ ili predstavljanje :/

[eris]

Glede iskustva sa zdravstvom, i uopšte saradnje na porodu mogu reći iz svoja dva, slična, a opet drugačija porođaja.
Ono što je zajedničko: niko se nije rodio pametan, iskustvo je čudo, pa bilo svoje ili pak tuđe, zasigurno pomaže. Bilo je odvratnih med. radnika(bukvalno) bilo je divnih(ko rod rođeni). Ist je tako i divnih i odvratnih šalterskih službenika, profesora po fakultetima i slično. Ali ovdje nije samo dostojanstvo u pitanju, žena kada rađa, ima izmješana osjećanja boli, straha od neželjenog, veselja od iščekivanog, i često osjećaj da ne zna da li radi pravu stvar. A tu je i odgovornost, jer ona je i u medikaliziranom porodu, još uvijek i isključivo na rodilji( malo je izuztaka gdje klinike ili ljekari priznaju svoje greške, ili za njih odgovaraju, na žalost)
I u tim svim osjećanjima sigurno joj ne trenba jedna na....ana babica koja će joj držati lekcije, galamiti, ili još gore ignorisati je.
Svakako, ni jednoj divnoj babici koja pomaže 15. put na porodu u toj smjeni još manje treba jedna drska, "nasarađujuća" porodilja,
Ali hajde da budemo realne, ipak je zgodnije divnoj babicci da nađe pristup i pokaže strpljenje nego ženi u bolovima da bude racinalna i fer.

[Kate111]

Glede mog iskustva s poroda svasta je tu toga bilo i moglo bi se raspravljat o tome koliko hocemo,ali ja se slazem sa SANDROM i zena ima potpuno pravo.Porod mi je bio katastrofa ali sam znala da su ti ljudi tamo da mi pomognu roditi moje sunasce i ne daj boze da se sta desi ili krene naopako da pomognu i da mi brze prodje porod da upoznam svoje zlato....Bilo je i bezobraznih,ali i ljubaznih,to je tako individualno,a i to otvaranje.Nikad se ne zna...mozda da zeni nisu dali drip bi se toliko sporo otvarala da bi ugrozila zivot djetetu.Mislim da cak i postoji vrijema do kada je krajnja granica da beba bude unutra.I neke se rodilje ponasaju kao doktorice magistrice,dok bi ja to nazvala naopakim feminizmom.Ja jesam feministica,ali u granicama normalnog i razumnog.I napomojem da ja ovdje nikoga ne vrijedjam,da se ne bi netko uvrijedio nego samo iznosim svoje misljenje.

[cebelka86]

Znala sam da ćete se uhvatiti za to što sam napisala A šteta što nitko ne komentira činjenicu da nije sve crno i da ima vrlo, vrlo, vrlo dragih ljudi... Drage moje, problem je puuuno složeniji nego što se čini. Naime, radi se o desetljećima prakse u kojima se ženu PORAĐA, dakle ona je prepuštena doktorima da s njom rade kako oni misle da treba, a ne što ona želi, isto tako radi se o desetljećima šutnje tih istih žena koje se tek sada bore da se nešto promijeni. Ne možete osporiti činjenicu kako manjak prostora i osoblja u bolnicama zaista utječe na kvalitetu poroda, jer kada u cijeloj bolnici (KB Merkur) ima svega tri boksa za rađanje u kojima već leže žene i još tri, ili više žena koje s laganim trudovima šeću hodnicima, jedan doktor u dežurstvu (npr. noćna smjena) i jedna primalja (a uzmite u obzir da su u predrađaoni i 3 sobe po 5 kreveta gdje su hospitalizirane pacijentice u kasnijem stadiju čuvanja trudnoće, dakle skoro pred porod i isto trebaju svoju terapiju, brigu, promatranje), e pa drage moje kako bi vi uspjele pratiti i biti uz toliki broj žena u isto vrijeme uz škrtu aparaturu kojom bolnica raspolaže? A ne zaboravimo da se u ni jednom porodu ne može isključiti mogućnost komplikacija, premda nije patološki proces. I ne, ne možete mi reći da su generalno za sve krivi zdrastveni djelatnici, neljudi i monstrumi kojima je u interesu poniziti ženski rod. Neupitno je da li su potrebne promjene, svakako jesu. Ali ne samo u zdrastvenim djelatnicima, već cjelokupnom sustavu, mentalitetu naših ljudi koji većina na porod gleda kao nešto što se obavi i nakon tri dana ideš doma. I potrebno je puuuno edukacije, stručnih seminara, uključenja psihologa kako bi se SURADNJA dovela na što veću razinu. Samo zapamtite: kada se neće primjenjivati prisilni položaji, epiziotomija izbjegavati, drip također, odnosno kada se rodilja i njezine potrebe doslovno stave u prvi plan, zanemari njezino eventualno psovanje, galama na osoblje, koji šut nogom u primalju, jer je to normalno I TADA će biti nezadovoljnih i sigurnih da se osoblje nije u potpunosti podredilo.

[sandra23]

ninči moj ctg nije bilježio uopće trudove a reakcija osoblja bila je-ako vi mama kažete da ih imate onda su tu.sat vremena nakon došla je babica,pogledala ctg i upitala mene kako sam.ja sam rekla da boli i da su trudovi česti,ona je počupala ctg s mog trbuha,rekla sve je to s..nje,makla ga i rekla,ajde mama samo polako,opustite se.došlo mi je da izljubim ženu od dragosti.
i dalje stojim da je mnogo dragih djelatnika i da u određene bolnice možete doći sa zaista pozitivnim stavom.

[sandra23]

CEBELKA86 potpisujem

[sandra23]

e i samo da kažem-u većini naših rodilišta žena nema gdje čučnuti,u rađaoni nema gdje šetati,dijete se na pod nema gdje dočekati ili odložiti i osoblja nema dovoljno da bi to omogućilo.
nemamo 20 soba/apartmana i 5 anestezioliga i 4 liječnika i optimalan broj sestara po pacijentima/rodiljama ,a taj je jedna sestra na 2 rodilje,već 2 sestre na sve rodilje i predrađaonu i postrađanja doba i žene koje po kolicima leže okolo i čekaju premještaj u sobu.

kad jednog dana budemo imali sve to(što za bolnice znači dogradnja novog rađaonskog krila)mogućnosti će biti da osoblje ispuni sve želje.a bit će i osoblja,a do tad budimo svjesni gdje živimo i što se gdje može očekivati.
uzmite u obzir da je sve više obrazovanijih i empatičnijih mladih sestara koje se trude mijenjati dosta toga i da izguravamo polako naše nervozne starije kolegice i mijenja se polako taj naš teški stav prema svemu.
ali suradnju ako želite suradnju morate i pružiti.

[pomikaki]

Samo zapamtite: kada se neće primjenjivati prisilni položaji, epiziotomija izbjegavati, drip također, odnosno kada se rodilja i njezine potrebe doslovno stave u prvi plan, zanemari njezino eventualno psovanje, galama na osoblje, koji šut nogom u primalju, jer je to normalno I TADA će biti nezadovoljnih i sigurnih da se osoblje nije u potpunosti podredilo.

pa, ja čekam taj dan, riječi ti se pozlatile
bez obzira što će nezadovoljnih biti uvijek, mislim da će ipak biti puno manje žena koje će se kasnije morati boriti s traumama od poroda. A to nije mala stvar. Mislim čak i da će stopa smrtnosti djece i postotak djece koja su "oštećena" pri porodu biti manja.

I potpisujem da je potrebno potrebno je puno edukacije, stručnih seminara, uključenja psihologa i još štošta.
Činjenica je da i žene koje rađaju pripadaju istom mentalitetu, dakle da se o porodu ne priča osim kao o strahoti i većinom dolaze u rodilište nespremne.
Ali događa se i da one koje dođu pripremljene, s planom poroda i jasnim željama budu podvrgnute "specijalnom" kaznenom tretmanu (netko je već linkao gore Arkaninu priču s poroda, a ima još takvih primjera)

[amrinoo]

Sada stvarno nemam vremena da procitam svih 5 strana...procitala sam dvije i ugl. skontala o cemu je rijec. Prvi porod koji sam imala prije 19 mjeseci sam hladno mogu reci odradila sama sa muzem. Hvala izmedju ostalog i Rodi na tome...Mnogo sam citala, istrazivala i mogu reci da sam bila pripremljena. Porod je bio skolski. Sluzni cep otisao ujutro oko 9 sutradan oko 9 se porodila. Trudove dobila u 8 navece i sve sam izdrzala kod kuce...bolilo je ko vrag ali valjda adrenalin mi je dao "hrabrost" i u bolnicu sam stigla max otvorena nakon 12 sati uzasa...kod kuce.
Dali su mi drip na stolu porodjajnom i dok. mi je skakao na stomak. Nije mi bilo jasno zasto...Saradjivala sam i slusala ih a bebara je poslije tri izgona i dva skoka na stomak izasla.
E sad...ono o cemu se ovdje raspravlja i sto se vrlo cesto uzima kao argument je da je porod nesto prirodno...da trebas tiskati kada ti se tiska, da nema zurbe, da to treba lagano...meni je ta teorija pala u vodu kada sam vidjela malog od muzeve sestre, koji- kada je izasao iz porodilista bio modar i imao je toliku gvrgu na glavi da je izgledalo kao da ima dvije glave. Uzas!!!
Malac se predugo zadrzao u kanalu jer je nju prepalo kada joj je dok. skocio na stomak i nije tiskala...Mislim porodila se nakon cetiri ili pet tiskanja...znaci nije toliko trajalo.
Poslije mi je moja stara nana (baka) pricala da su tako prije sva djeca imala te "kvrge" kada su se radjali kod kuce...pa da su ih vezali maramama i sl.
Mislim...halo?! Zar da svoje udobnosti, straha, dopustim da se mom djetetu tako nesto desi? Ko nije vidio tu kvrgu ne zna o cemu pricam, ali izgleda strasno.
Sada sam opet trudna i opet zelim prirodno ali ovaj put cu se truditi da se jos bolje pripremim jer...doktorima i babicama je to posao, rutina i ne trebaju oni da se poradjaju i da douivljavaju to kao najveci dogadjau u njihovij zivotima. To trebamo mi same. Mi MORAMO i da radimo nesto sto nam se ne svidja i da zanemarimo i publiku i sugave prostorije, wc- e, stolove...jer te stvari ne mozemo promijeniti. Mi smo te koje se od pocetka moramo zrtvovati za svoju djecu!

[Ninči]

Moja je beba imala hematom na glavi i to ti mogu reći da nije zbog zadržavanja u porođajnom kanalu, nego zbog njihovog skakanja po stomaku! To i je upravo zbog nasilnog vađenja bebe van!

[sandra23]

kefalohematom nastaje zbog tiskanja za vrijeme trudova prema porođajnom kanalu,dakle ne i izgonu nego prije.
citiram-Kefalhematom
Oteklina uzrokovana krvarenjem u prostoru između vanjskog sloja kosti (periosta) i same kosti. Nastaje u porodu zbog pritiska glave novorođenčeta na majčine zdjelične kosti.

[sandra23]

a može biti uzrokovana i vakuum ekstrakcijom.
moja E je imala veliki kefalohematom uzrokovan trudovima koje sam imala 2 dana i pri pregledu na prijemu odmah sam upozorena na to,i liječnica je odmah znala da moji trudovi ili traju jako dugo ili su jakog intenziteta.

[amrinoo]

kefalohematom nastaje zbog tiskanja za vrijeme trudova prema porođajnom kanalu,dakle ne i izgonu nego prije.
citiram-Kefalhematom
Oteklina uzrokovana krvarenjem u prostoru između vanjskog sloja kosti (periosta) i same kosti. Nastaje u porodu zbog pritiska glave novorođenčeta na majčine zdjelične kosti.

Znaci- nastaje jer porodilja tiska prije izgona? Izvini ali nisam shvatila- a jako me zanima usljed cega dolazi do tih hematoma kod prirodnog poroda- bez vakuma.

[sandra23]

nastaje zbog trudova kojima je svrha da tiskaju dijete van i time se dijete tiska na kosti zdjelice majke i sve bebe rođene vaginalno imaju veći ili manji otok na glavi upravo zbog toga i zato se često kaže za djecu rođenu carskim rezom da su "lijepe bebe" jer nisu natiskani,otečeni i zgužvani jer nisu bili izloženi traumi i pritisku poroda,već su samo izvađeni van.


Neka, pogotovo velika djeca imaju porođajne traume koje nastaju tijekom prolaska djeteta kroz porođajni kanal. Velika većina porođajnih trauma bezazlena je i prolazi bez ikakvih posljedica, što treba odmah reći majci, tako da se ona umiri.

1. Kefalhematom je obično jednostrano, a rjeđe obostrano subperiostalno krvarenje koje ne prelazi medijalnu liniju. Ne treba ništa poduzimati (pogotovo ne punktirati), već čekati da promjena sama prođe za par tjedana

eto dakle-kefalhematom nastaje često i normalno pri porodu sbog dakle opet pritiska na zdjelične kosti i porođajni kanal.a ekstra je velik u velike djece koje teže prođi ili uskog porođanog kanala ili vakuum ekstrakcije.

naravno da liječnik to može pogoršati ili uzrokovati druge ozljede nialijeganjem na trbuh ali ovo djeca sama normalno zadobiju.