Pupkovina i Lotus birth

[pomikaki]

Predobro da ne bi bilo posebna tema.
Fidji


Ako može još malo o pupkovini...
Kolika je zbilja opasnost od omatanja pupkovine oko vrata? Na trudničkom tečaju rečeno nam je da dijete još uvijek dobiva sve potrebno preko pupkovine, tako da prava opasnost nije zbog toga što je vrat stegnut, nego zato što se pupkovina može priklještiti tako da se spriječi dovod kisika preko pupkovine.

Može komentar? Koliko je to opasno ako se dogodi pri porodu kod kuće?

s linka o pupkovini

At a recent ARM meeting, a few of us were discussing the practice of feeling for the cord round the neck immediately following birth of the baby's head. As students, many of us have seen this done routinely, but are aware of the discomfort that can ensue for the woman. What do you midwives out there do?

tu se govori o tome da se nakon što izađe glava opipava pupkovina, znači babica gura ruku unutra?

[Frida]

http://www.sarahjbuckley.com/articles/lotus-birth.htm

http://www.joyousbirth.info/articles/lotus-birth.html

Lotus birth

[Saradadevii]

U vezi neprekidanja pupkovine uopce (lotus birth), to je praksa koja je zapocela kao nesto sto ima duhovno znacenje, u sedamdesetim.

Danas neki sve vise pricaju i o fizioloskoj vaznosti toga da se ne prekida, cak i kada se posteljica rodi.

Prednost neprekidanja barem dok se posteljica ne rodi, osobito u uvijetima poroda kod kuce, je da se omoguce optimalni uvijeti za rodjenje posteljice i neodvajanje majke od djeteta.
To je jos vaznije u slucajevima kada se ceka nekoliko ili vise sati na rodjenje posteljice.

Nakon rodjenja posteljice, hoce li se prekinuti pupkovina ili ne, osvisi o majci.

Kao sto je vec rekal Fidji, presijecanje pupkovine nije uopce kljucno, kljucno je do da majka bude utopljena i da je sama sa svojim djetetom, da se kupa ponovno u oksitocinu. Sve ostalo (ako je majka dobro, ne krvari u nekoj vecoj kolicini i ako je dijet dobro) i nevazno u privim satima nakon poroda.

Vec negdje 24 sata nakon rodjenja, pupkovina naliku nekoj zici, vrlo cvrstoj. Ja je nisam prekidala pa ne znam iz iskustva, ali cini mi se da je netko tada zeli prekinuti, mogao bi to uciniti obicnim skarama.
Dijelic koji bi ostao nakon toga vezan za pupak, otpao bi kao sto bi otpala i cijela pupkovina, 3-6 dana nakon rodjenja.

Usoljena posteljica isto nije nuzna. Sol je vise kao neka preventiva. Cula sam da neki to ne rade i da nemaju problema sa smradom raspadnutog mesa (vjerojatno jer je vrlo svjeze i ima svakojakih sastojaka koji podupiru zivot i zatvaraju krug zivota i smrti)

[pomikaki]

nego, Saradadevii, ovo neprekidanje pupkovine čini mi se više kao komplikacija, ako se pupkovina stvrdne i djeluje kao žica s posteljicom kao utegom na jednom kraju, nekako bi me bilo strah da ne ozlijedim dijete dok ga podižem, nosim, dojim? Nije li ipak priroda zamislila da se ta pupkovina prekine? (čituckam ove linkove ali ima toga puno pa ne stignem baš sve)

[srecica]

nego, Saradadevii, ovo neprekidanje pupkovine čini mi se više kao komplikacija, ako se pupkovina stvrdne i djeluje kao žica s posteljicom kao utegom na jednom kraju, nekako bi me bilo strah da ne ozlijedim dijete dok ga podižem, nosim, dojim? Nije li ipak priroda zamislila da se ta pupkovina prekine? (čituckam ove linkove ali ima toga puno pa ne stignem baš sve)

Kopiram ti sa ovog drugog linka sto je Frida stavila nesto je povezano sa tvojom nedoumicom:

- encourages the family to 'slow down' and partake in a babymoon or 'seclusion period'.
- encourages the mother to slow down in the first week or so for recovery and baby gets her full attention.
- minimises the "pass the baby around" game that visitors like to play! Most visitors will prefer to wait until the placenta is gone!

[pomikaki]

hm... ja sam krasno usporena po prirodi...
A moje prvo dijete je tražilo da ga se puno nosi još od prvih dana. Ne znam kako bih odhendlala ono navlačenje mlijeka prvih par dana da sam imala i posteljicu.
Ok mi je to da se čeka dok se pupkovina ne stvrdne,a li zatim bih to riješila. Pa i sve životinje to rade, zar ne? (Spomenute su neke čimpanze koje ostavljaju tako placentu, zanima me kako to kod njih izgleda).

[Fidji]

Meni je lotus birth fascinantan, ali sam prelijena da bi ga prakticirala.

[pomikaki]

Kako se može izvesti kontakt koža na kožu u tih nekoliko dana dok sve skupa samo ne otpadne? Recimo, nemoguće je nositi dijete u marami, ili je to samo moj dojam?

[pomikaki]

baš si mislim kako sam lijena za otvaranje novih tema. Lijepo da to netko radi umjesto mene.

[Fidji]

Još da sam bolje splitala, htjela sam od Fridinog posta.

[upornamama]

pomikaki, ukucaj si na youtube "lotus birth" pa ćeš vidjeti tu vrećicu u kojoj je placenta.
Svakako da moraš više paziti kada nosiš bebu dok još ima "uteg".

[puhovi obožavaju smokve]

koje je porijeklo lotus birth-a? da li je to dio neke tradicije? da li se negdje prakticira ili se prakticirao kao dio običaja?

[upornamama]

Nisam sigurna, negdje sam pročitala da je to relativno nov ritual (70-te god.), a na nekoliko mjesta sam naišla da traje već nekoliko tisuća godina.

Ti još čuvaš svoju?

[pomikaki]

Nisam sigurna, negdje sam pročitala da je to relativno nov ritual (70-te god.), a na nekoliko mjesta sam naišla da traje već nekoliko tisuća godina.

Ti još čuvaš svoju?

koliko sam shvatila, to sad furaju alternativci, ali prakticiralo se i u nekim aboriđinskim plemenima.

A kako onda to provode Aboriđini? Oni sigurno ne stave dijete da leži kako se ne bi pupkovina potrgala. Imam neku predodđbu da nose djecu u slingovima A gdje onda bude posteljica?

Upućeni, molim vas, navedite koje su pogodnosti za bebu? (jasno mi je da ne treba žuriti s rezanjem pupkovine, ali nakon što se sve sasušilo?) Ovo što mi je srecica kopirala me ne zadovoljava.

[puhovi obožavaju smokve]

Ti još čuvaš svoju?

još je u firizeru.
čuvam ju dok ne kupim svoju zemlju, pa ću ju "posaditi"

[Fidji]

Ti još čuvaš svoju?

još je u firizeru.
čuvam ju dok ne kupim svoju zemlju, pa ću ju "posaditi"

Mi smo Ianovu posadili u nedjelju ispod mlade magnolije.

[pomikaki]

ot - da meni posteljica leži u frizeru tri godine to bi bila vječna inspiracija za mm-a i njegove lamentacije o mojoj urednosti... dobro sam se nasmijala dok sam samo zamislila što bi mi sve rekao.

[Fidji]

Jedamput je Ema otvorila frizer i rekla: "Fuj, ja mrzim krvavice, nećeš valjda to raditi za ručak!"

Sad da se vratim na temu, tj. lotus birth.

Kad sam čula za to, totalno me zainteresiralo odkud u našoj kulturi takva strka oko rezanja pupkovine.
Kad neka žena rodi u autu, nije heroj ona koja je rodila već primalja koja je dotrčala sa škarama, prerezala pupkovinu i maltene spasila dijete.

Čak sam čula za neki domaći film (???) u kojem glavnoj junakinji dijete umre nakon poroda jer njena zločesta svekrva iz osvete nije htjela prerezati pupkovinu.

Netko mi je također pričao da kad je zvao na Rebro vezano za informacije o pohrani matičnih stanica da se neka doktorica čudila pitanjima vezanim za čekanje pupkovine da odpulsira. Panično je uvjeravala da ako se čeka s podvezivanjem da će dijete iskrvariti jer se krv vraća prema posteljici.

Zato mi je drago da sam na vrijeme čula i za potpuno nepresjecanje pupkovine i prestala se opterečivati s tim.

[puhovi obožavaju smokve]

ot - da meni posteljica leži u frizeru tri godine to bi bila vječna inspiracija za mm-a i njegove lamentacije o mojoj urednosti... dobro sam se nasmijala dok sam samo zamislila što bi mi sve rekao.

vjerujem... ali ja nemam niš drugo u frizeru jer ne jedemo meso, ni smrznuto povrće.
međutim, muž nije bio ni najmanje sretan kad je jednom nestalo struje, a posteljica je bila u vrećici :shock: u frizeru
ja sam bila na moru ,tak da je opet njega dopalo čišćenje
nije ju se usudio baciti, stavio ju je ovaj put u zdjelu i natrag u frizer
krvavice

[pomikaki]

Zato mi je drago da sam na vrijeme čula i za potpuno nepresjecanje pupkovine i prestala se opterečivati s tim.

i meni je ovo, iskreno, veliko olakšanje (ako rodim doma. Ako to ipak bude o bolnici onda mi je dodatna muka kako da ih uvjerim da poštuju moje želje...)

[pomikaki]

aaaa, nisam ni po mislila na odmrzavanje frizera!!!

nego, da se uozbiljim, ajde neka netko nabaci nešto na ona moja pitanja o Aboriđinima, čimpanzama i pogodnosima za bebu od nerezanja pupkovine.

Tamo na linku ona žena priča kako je njena petogodišnja kćerka rekla kako se sjeća rezanja svoje pupkovine, nakon što je prestala pusirati, kao neugodnog doživljaja. Je li to moguće?

[betty blue]

Mene zanima kako je to izgledalo u npr. prehistorijsko doba? Gledala sam one dokumentarce In the womb i gotovo svaka životinja pojede posteljicu kako bi prikrila tragove te je osobito naglešena uloga oksitocina u posteljici - kad se pojede, životinju, npr. mačku preplavi "osjećaj" privrženosti, odnosno potaknu se ti majčinski instinkti u njoj te zahvaljujući tome na odbaciva mačiće.
Sad zamišljam ženu prije 10000 godina kako rađa i teško mi je zamisliti da ne prekine pupkovinu - nekako zamišljam da ju zubima ona ili netko drugi odgrize te da se negdje zakopa (također instinktivno prikrivanje tragova) - u tom smislu mi je "prirodnije" prekidanje pupkovine.
O praktičnoj strani da ne govorim, oblačenje djeteta npr. bi moglo biti komplicirano.
Iako, zanimljiva tema.

[Fidji]

Teško pitanje, pomikaki.

Budući da je Ian nije ni trepnuo na rezanje pupkovine, možda je čak i drijemuckao nadam se da ga to ipak nije zasmetalo.

Ali moram priznati da su me jako dirnule priče o porodima Sarah Buckley, lotusu i svem ostalom iz "Gentle birth, gentle mothering". Baš sam osjetila bol zbog svojih djevojčica koje su u usporedbi s tim zaista imale šokantni prvi susret sa svijetom. Mislim tu na jarka svjetla, rezanje pupkovine, kupanje deterđentom pod pipom, kapanje očiju, razdvajanje...

Generalno gledano to mi je bila i najveća motivacija za porod kod kuće.

[betty blue]

tek sad vidim da se pisalo o tim prehistorijama na drugoj temi, ja se ispričavam

[Fidji]

Na dobrom si mjestu i drago mi je da si se uključila.

[pomikaki]

i ja razmišljam otprilike kao betty. Nije mi previše logično to čuvanje posteljice.

Mislim da su Aboriđini (bar neka plemena) i svoje mrtve preparirali i nosili sa sobom. Jednom sam tako nešto čitala. Morala bih provjeriti.

[pomikaki]

Teško pitanje, pomikaki.

Budući da je Ian nije ni trepnuo na rezanje pupkovine, možda je čak i drijemuckao nadam se da ga to ipak nije zasmetalo.

Ali moram priznati da su me jako dirnule priče o porodima Sarah Buckley, lotusu i svem ostalom iz "Gentle birth, gentle mothering". Baš sam osjetila bol zbog svojih djevojčica koje su u usporedbi s tim zaista imale šokantni prvi susret sa svijetom. Mislim tu na jarka svjetla, rezanje pupkovine, kupanje deterđentom pod pipom, kapanje očiju, razdvajanje...

Generalno gledano to mi je bila i najveća motivacija za porod kod kuće.

ovo i ja mislim...
nisam primjetila da se nakupilo postova dok sam poslala svoj

[Matilda]

Kad sam čula za to, totalno me zainteresiralo odkud u našoj kulturi takva strka oko rezanja pupkovine.
Kad neka žena rodi u autu, nije heroj ona koja je rodila već primalja koja je dotrčala sa škarama, prerezala pupkovinu i maltene spasila dijete.

Čak sam čula za neki domaći film (???) u kojem glavnoj junakinji dijete umre nakon poroda jer njena zločesta svekrva iz osvete nije htjela prerezati pupkovinu.

Netko mi je također pričao da kad je zvao na Rebro vezano za informacije o pohrani matičnih stanica da se neka doktorica čudila pitanjima vezanim za čekanje pupkovine da odpulsira. Panično je uvjeravala da ako se čeka s podvezivanjem da će dijete iskrvariti jer se krv vraća prema posteljici.

Je li moguće da porodničari o pupkovini nakon rođenja djeteta ništa ne uče.
Jer me totalno šokirala izjava liječnika porodničara koji je rekao da pupkovina nakon rođenja djeteta ne pulsira i da kasnije presijecanje nema svrhe.

[djuma]

znam taj film, petrijin venac.
gl. uloga je mirjana karanovic.
vreme radnje srbija izmedju dva svetska rata.
beba zaista umre, ali od hladnoce.
svekrva nije htela pomoci, jer mrzi snaju,
pustila je da rodi sama.
porodi se u ambaru za zito,
bebu ne uzme nego samo pokrije i zaspe.
i onda ide ta cuvena svekrvina spika kako je beba umrla
jer pupcanik nije presecen.
ovaj film sam gledala prvi put kao devojcica
i zaista sam mislila da je to najvaznija stvar po porodu.
preseci pupcanik.
puno kasnije, i to bas ovde na forumu, sam otkrila
kako stvari stoje zaista.
eto sta sve moze presuditi u formiranju necijeg misljenja.
izludjuju me scene porodjaja,
narocito u americkim filmovima,
koliko su pogresno predstavljene.

[upornamama]

Fidji, čini mi se da se posteljica ne smije "posaditi" kod mladog stabla jer je krcata hranjivim tvarima, i to u tolikoj mjeri da mlada biljka to ne uspije apsorbirati pa vene. Nešto kao da staviš previše gnojiva.
Matilda, mislim da sve primalje to uče, ali je puno lakše i brže odmah presjeći i riješiti se rodilje, tko bi čekao sat vremena da izađe spontano posteljica? :/

Inače, u nekim se kulturama posteljica spaljuje i to se smatra svetim mjestom.

Ono što ne kužim, ako se dobro usoli, i ostavi osušiti, zašto bi se stavljala u friz.?

[Fidji]

MM je iskopao dosta duboku rupu, pa sam stavila posteljicu, pa sloj zemlje, pa tek onda magnoliju. Nadam se da korijen neće odmah doći do posteljice, bilo bi mi žao da krepne naše malo drvce.

Nakon što su je primalja i Mimi ispregledale MM je posteljicu odmah u napadu čišćenja (morao je odraditi svoj adrenalin) šutnuo u frizer. Zato sam je sad odmrznula i "proučila". Genijalna je skroz. Moram prebaciti slike s fotića da vidim da li su ispale oštre jer sam skroz izbliza slikala genijalni splet žila koji izgleda kao korijen drveta.

Kod mene je inače posteljica izašla negdje 45 minuta, možda i sat vremena iza poroda. Tad smo i prerezali pupkovinu.

[Fidji]

Kad smo već kod posteljice:

Iza svake bebe stoji zdrava posteljica


Zanimljivosti o posteljici

[kailash]

Evo jedna lijepa fotkica posteljica - tree of life

[pomikaki]

Po kineskoj tradicionalnoj medicini posteljica se smatra moćnim i svetim lijekom punim «životne snage». Sprema se kuhana, reže se na tanke ploškice i zatim suši u pećnici. Tako sušena se melje drvenim batićem i zatim sprema u staklenke ili kapsule. Nakon što je posteljica pripremljena, uzimaju se 2-3 kapsule dnevno zajedno s bijelim vinom. Kažu da vino pomaže širenju energije posteljice kroz tijelo. Savjetuje se da se prah uzima za vrijeme babinja da se žena brže oporavi od poroda. Posteljica je puna hormona oksitocina koji djeluje na kontrakcije maternice i smanjenje krvarenja. Također sadrži i hormone koji sprječavaju postporođajnu depresiju

Posteljica se može spremiti i uzimati homeopatski, i to u vrijeme kada se dijete odvaja od majke. Kada radi prve korake, odvikava se od dojenja i sl.

ovo je već nešto što bih bila u iskušenju učiniti. No i dalje stoji da bih se toliko morala zamarati objašnjavanjem bližnjima da bi to svakako poništilo sve pozitivne učinke ove homeopatije :/

[sundrops]

jako draga mi tema.
molim te saradadevii,i ostale koje su prosle kroz to,za opis kako to izgleda u praksi,taj period dok pupkovina sama se ne odvoji od djeteta.
cisto i prakticno,kako je bilo?

[Saradadevii]

sorry sundrops, nisam vidjela prije tvoje pitanje.
Opisat cu to cim stignem...

Sada sam samo htjela napisati nesto jako zanimljivo u vezi ove teme sto mi se danas poslijepodne dogodilo.
Bila sam doula na jednom kucnom (vodenom) porodu i mama , iako nije htjela lotus birth, htjela je da se pupkovina ne reze dok se posteljica ne rodi, jer je s prvim djetetom u bolnici imala "zaostalu posteljicu" i operativno uklanjanje.

Dakle, maleni se rodio i posteljica nije jos neko vrijeme izasla (mislim da se rodila negdje nakon sat i pol ili dva sata, vrlo je bilo neuobicajeno da su babice bile voljne toliko dugo cekati, ali bila je neka dobra progresivna smjena....)

Nakon sto se rodila posteljica (dakle dva sata nakon rodjenja malenoga), jos je neko vrijeme pupkovina ostala neprerezana, mozda sljedecih petnaestak minuta ili tako nesto.
kada su je prerezali, iako je izgledala prije toga nepulsirajuce, iz tog dijela siknulo je vani malo krvi.

Inace, posteljica je bila jako jako lijepa, a vodenjak je jos bio na njoj, kao neki ispraznjeni mijehur.

[Arkana10]

Hvala Saradadevii na ovaj opis, i jos vise sada zelim to i sebi i svojoj bebi. Nazalost, jos nista oko mog kucnog poroda.
a koliko vidim, u bolnickim porodima, i da insistiram na nerezanje pupkovine, ipak dobija se umjetni oksitocin da posteljica brze izadje?
Sorry ako sam offtopik, recite gdje treba, prebacicu pitanje.

[Saradadevii]

http://www.youtube.com/watch?v=uQqLnwGv0w0
Better Birth VA - We Can Be Much Kinder

Doctors, midwives, and nurse discuss cord clamping/cutting over images of homebirth with delayed cord cutting and hospital birth with immediate cord clamping.

[tulip]

čini mi se da sam negdje čitala da životinje, tj. sisavci, uglavnom pregrizu pupkovinu i pojedu posteljicu, jer je puna hranjivih tvari, pa onda valjda ima nešto i u tom kineskom receptu?

[upornamama]

Ne pojedu posteljicu samo zbog hranjivih tvari već i zbog prikrivanja tragova.

[pomikaki]

http://forum.roda.hr/threads/72809-M...t=#post2120435

na ovoj temi, nemilice zatvorenoj, mikka je napisala slijedeće

beti jesi ti probala pregristi pupcanu vrpcu? ja iskreno ne znam kak bi nesto tako zilavo pregrizla s ovim tupim ljudskim zubima, pa mi se samim tim namece da je mozda kod ljudi posteljica s pupcanom predodredena da padne sama. ionako bi nekim zenama (npr. meni ) bilo bolje da ta 3 dana odmaraju, nego da landraju okolo.

meni je baš zanimljivo to pitanje što je za nas prirodno ili ne, bar na teoretskoj razini
za sad ne razmišljam o opciji nošenja posteljice s kilom soli uz dijete, ali evo dat ću mikki šansu da me uvjeri.

Dakle što je za nas prirodno? Ili za praljude?
Rodi se dijete ljudima koji žive u pećini ili u šumi bez ikakve tehnologije, bez puno teoretskog znanja, samo nešto iskustva i puno više instinkta. Pupkovina je žilava, ali oni vjerojatno često žvaču i žilavije stvari. Majka se treba odmarati ako je to moguće, ali treba biti i spremna pobjeći s djetetom u slučaju opasnosti. Pupkovina otpada za cca 10-tak dana, ako me pamćenje dobro služi, ne za 3. Posteljica je velika i krvava, miris krvi može privući mesoždere, a ako praljudi o kojima govorimo nemaju uz sebe vrećice i koju kilu soli (a ja bih rekla da nemaju), usmrdit će se.

Ja bih ipak rekla da će naši praljudi pričekati da se dijete odmori, malo posiše (za to vrijeme pupkovina odpulsira ali se ne stvrdne do kraja) a onda će majka ili netko prisutan pregristi pupkovinu i posteljicu ukloniti, bilo pojesti bilo zakopati.

Ako tome dodamo ono što je već toliko puta ponovljeno, da svi sisavci, pa i biljojedi, jedu posteljicu nakon poroda, meni nikako ne stoji tvrdnja da bi posteljica mogla biti predodređena da otpadne sama zajedno s pupkovinom. Placentofagiju tako mogu razumjeti, ali lotus birth ne.

Očekujem kvalitetnu raspravu