http://hr.n1info.com/Vijesti/a458626...-zupanije.html
Poslano sa mog FIG-LX1 koristeći Tapatalk
http://hr.n1info.com/Vijesti/a458626...-zupanije.html
Poslano sa mog FIG-LX1 koristeći Tapatalk
Uglavnom zaključit ću još jednom da sindikati izrazito ne vole iznositi konkretne brojke u kn već postotke. Znaju valjda zašto. I sve sto mogu reć je da ta količina nejasnih informacija i floskula koje izlaze iz njihovih usta mi ne ulijeva nimalo povjerenja da govore istinu. To da plenki isto najčešće ne govori istinu se ionako podrazumijeva.
Danas su u štrajku škole u Krapinsko-zagorskoj, Međimurskoj i Varaždinskoj županiji,
sutra u Sisačko-moslavačkoj županiji, Zagrebačkoj i Brodsko-posavskoj županiji.
U četvrtak će štrajkati škole u Virovitičko-podravskoj i Koprivničko-križevačkoj županiji,
a u petak se štrajka u Bjelovarsko-bilogorskoj, Dubrovačko-neretvanskoj županiji i Gradu Zagrebu.
Gdje će se štrajkati od ponedjeljka, sindikati će objaviti u nastavku tjedna.
Posljednje uređivanje od mašnica : 12.11.2019. at 13:25
Apsolutno se slazem s onim sto pisu Peterlin, Sirius, Cokolada i Marija.
Sve se slama na roditeljima i ucenicima. Ali i nastavnici su roditelji i imaju djecu koja su ucenici. Upravo zbog toga nisam ni htjela da moje dijete ide u skolu u HR. Osnovne skole ubiju svaku mrvu radoznalosti i entuzijazma, skola se dozivljava kao nesto sto treba rijesiti, u visim razredima vec znaju koji ucitelj sto pita, sto trebaju i sto ne trebaju nastrebati. Da, nastrebati. Gdje je projektna nastava, gdje je radost otkrivanja, gdje peer learning, gdje je ucenje interakcije, gdje je osnazivanje pojedinca? Nema ga. I nema te reforme, te skole za zivot koja ce to sve carobnim stapicem uvesti u hrvatske skole, sve dok odgovorni ne uvide da se moraju vratiti na pocetak price. A pocetak price je zainteresirani covjek. Covjek - nastavnik, covjek - ucenik, covjek - roditelj. Covjek koji kroz svoj rad postize ostvarenje, ciji zivot ima svoj smisao i vrijednost... Tko je odgovoran sto to tako nije? Direktno vlast, indirektno svi.
U mojih 20 godina staza po raznim skolama, nadzor na nastavi mi je bio jednom, i to jer su mi morali doci prije strucnog ispita. Kolegama su dolazili kada se netko na njih zalio. Kontinuiranog pracenja i ocjenjivanja nastavnika NEMA. Napredovati u zvanje mentor i savjetnik mozes ako si skupio dovoljno bodova po natjecanjima, usavrsavanjima, napisao (ili potpisao) recenziju i sl. Bolje da ne pricam kakvih sve mentora i savjetnika poznajem.
I sve oke. Roditelji se zale jer nisi napisao dobru ocjenu. Na peticu se rijetki rijetki zale, sve ako iza te petice ne stoji nista.
I da, vjerujem da se to dogadja s planom i ciljem. A taj je da se uniste javne sluzbe pa da se moze sve do kraja preliti u privatluk.
A čuj, kad netko kaže da ponuda znaci da ako netko ima sad 6300 da bi dobio po ponudi 7600 - to je konkretno. Ako je odgovor na to “to je ponižavajuće” bez da kažeš “mi želimo ne 7600 nego xy00” onda nisi konkretan. Bar u mojim ocima. Uostalom ja definitivno ne mislim da je 7600 ponižavajuće. Dalje nek rješavaju malo ostale probleme kojih se niti jedan neće riješiti zbog povišice.
Možemo se vratiti još unatrag pa ustanoviti i da se uopće ne cijeni RAD. Baš težak, naporan rad....kakav god...umni ili fizički. Gotovo nitko nije spreman dugo i naporno raditi da dođe do rezultata koje bi netko onda i cijenio. Tako i nema više puno Sirotanovića u obliku profesora i učenika koje bi netko u kolektivu iskreno javno pohvalio i koji bi bili uzor drugima. Ako radiš 5x više, i u zbornici i u razredu postaješ predmet podsmjeha svojih kolega. U firmama, ustanovama, bolnicama...svugdje je isto.
(to je nama naša borba dala)
Moji su pokvarili ocjene. Vlada totalni nered svuda, pa su se klinci opustili. Nadam se da će se do kraja godine to srediti, jer imamo upise u srednju.
Ja bih samo ovo istaknula još jednom i naravno potpisala...Sve se slama na roditeljima i ucenicima. Ali i nastavnici su roditelji i imaju djecu koja su ucenici. Upravo zbog toga nisam ni htjela da moje dijete ide u skolu u HR. Osnovne skole ubiju svaku mrvu radoznalosti i entuzijazma, skola se dozivljava kao nesto sto treba rijesiti, u visim razredima vec znaju koji ucitelj sto pita, sto trebaju i sto ne trebaju nastrebati. Da, nastrebati. Gdje je projektna nastava, gdje je radost otkrivanja, gdje peer learning, gdje je ucenje interakcije, gdje je osnazivanje pojedinca? Nema ga. I nema te reforme, te skole za zivot koja ce to sve carobnim stapicem uvesti u hrvatske skole, sve dok odgovorni ne uvide da se moraju vratiti na pocetak price. A pocetak price je zainteresirani covjek. Covjek - nastavnik, covjek - ucenik, covjek - roditelj. Covjek koji kroz svoj rad postize ostvarenje, ciji zivot ima svoj smisao i vrijednost... Tko je odgovoran sto to tako nije? Direktno vlast, indirektno svi.
U mojih 20 godina staza po raznim skolama, nadzor na nastavi mi je bio jednom, i to jer su mi morali doci prije strucnog ispita. Kolegama su dolazili kada se netko na njih zalio. Kontinuiranog pracenja i ocjenjivanja nastavnika NEMA. Napredovati u zvanje mentor i savjetnik mozes ako si skupio dovoljno bodova po natjecanjima, usavrsavanjima, napisao (ili potpisao) recenziju i sl. Bolje da ne pricam kakvih sve mentora i savjetnika poznajem.
I sve oke. Roditelji se zale jer nisi napisao dobru ocjenu. Na peticu se rijetki rijetki zale, sve ako iza te petice ne stoji nista.
S ovim se apsolutno slažem, to je kao neki novi poredak društvenih vrijednosti. Pa sad kopiram jedan raniji post…
Je l stvarno to misliš? Mislim, to zvuči kao neka teorija zavjere. Kome bi u jednom društvu to bio ikakav realan cilj da dođe do toga, da je dobro obrazovanje dostupno samo elitama? Stvarno misliš da je to nečiji realan plan koji se nastoji ostvariti?
Na stranu to što je (iz prvog citata) u društvu sve veći broj ljudi koji ne cijene nikakav rad i trud, plus svi ovi koji na društvenim mrežama komentiraju štrajk kako ga već komentiraju (velika plaća i beskrajni praznici), ja duboko vjerujem da je „tamo vani“ jako velik broj pametnih i racionalnih ljudi koji itekako cijene nastavničko zanimanje i misle da nisu dovoljno plaćeni niti dovoljno cijenjeni. I mislim da je i među vladajućima također dobar dio takvih ljudi. Koji (duboko u sebi) misle da bi nastavnik u Hrvatskoj trebao imati plaću kao nastavnik u Njemačkoj ili Finskoj (valjda imaju tamo primjerene plaće
). No, u Hrvatskoj novca nema. Koji bi drugi, iole racionalni argument bio iza toga da Vlada ne pristaje – pa nema novca. Nema ni za što, ni za mirovine, … nastavi niz. I onda će netko reći – ima previše zaposlenih tu i tu, ili previše se novca troši na to i to – a tko bi raspetljao taj čvor? Da nema turizma, države vjerojatno više ne bi ni bilo. Ja ću prva reći da bih dala nastavnicima 10.000 kn plaću, ali ne vidim niti jedan drugi razlog za njihovo izmotovanje, nego taj da ionako nemaju otkud dati. Zašto bi npr. itko normalan u nekom modernom društvu uzeo novac roditeljima djece s teškoćama? Pa samo zato što novca nema dovoljno pa prelijevaju iz šupljeg u prazno, malo uzmu jednima, daju drugima, pa sljedeći put obrnuto.
#nisamizhadezeamajkemi
Posljednje uređivanje od Bubilo Bubich : 13.11.2019. at 15:03
Nažalost, čokolada je puno bliže istini i stvarnom stanju nego mi mislimo. Školovani ljudi misle svojom glavom, a takvi su opasni. Bolji su i lakše upravljivi ljudi čiji je domet kulture nogometna utakmica i cajke, a znanje se svodi na informacije s interneta. Novaca ima više nego mislimo, ali se troši na stvari na koje se ne bi trebao rasipati. To je nama naša borba dala. Demokracija je batina s dva kraja. Nije to od jučer:
DEMOKRACIJA (Sokrat (470. – 399. pr. n.e.)
Demokracija će platiti zato što će pokušati odgovarati svima.
Siromasi će htjeti imetak bogatih. Demokracija će im to dati.
Mladi će htjeti biti uvažavani kao stari, žene će htjeti biti kao muški, stranci će htjeti prava starosjedilaca.
A demokracija će im to dati.
Lopovi i prevaranti će htjeti važne državne funkcije. A demokracija će im to dati
A kad lopovi i prevaranti konačno demokratski preuzmu vlast, jer kriminalci i zločinci teže za moći nastat će gora tiranija nego u vrijeme bilo koje monarhije ili oligarhije.
pa elitama je cilj da bolje obrazovanje, bolju zdravstvenu skrb dobiju elite
a nije da ih nema, sasvim sigurno ih ima
elite su tu da izvrše pritisak na vladu, vlada uvede obrazovanje/zdravstvo/mirovine po nekom američkom modelu, rastereti si time proračun do ibera i vuk sit i koza cijela ali sa lošijim obrazovanjem
Mislim, ja sam stvarno daleko od ikakvih teorija zavjere, radi se naprosto o ekonomskim modelima, jedan po solidarnom principu (pa koliko je samo forumašica baš na ovom forumu pisalo kako ne žele plaćati zdravstveno koje ne koriste (jer su zdrave) da bi tamo netko sjedio doma na komplikacijama) a drugi po kapitalističkom principu (zašto se ne bi naplaćivalo nešto što je dosad bilo na trošak države, da ne kažem besplatno).
A to koliko država ima ili nema novaca, o tome bi se dalo raspravljati. Kad gledaš proračun npr. Grada Zagreba, ima li ijedna stavka pod nazivom "stupići - mome kumu" ili je to svedeno pod neko održavanje javnih površina, umuljano da nitko ne vidi? Jednaka je stvar i sa državnim proračunom, tko želi sakriti može sve sakriti. Ja ne znam ništa o proračunu i tvrdila bih da novaca nema tek kad bih upustila dubinsku analizu svih njegovih komponenti (ne samo obrazovanja), uskladila ga sa strategijama i ostalim relevantnim dokumentima. Moj opći dojam je da novci cure. Ali bome ne cure na obrazovanju.
Kako se ima novca za horizontalno povećanje plaća u javnom sektoru a nema za povećanje koeficijenata?
pa uvijek ima lopoča, koji će se usprkos lošem sustavu uspjeti kvalitetno obrazovati
pitanje je pod koju cijenu
evo amerika ima najbolja sveučilišta na svijetu, dakle kvaliteta je neupitna
ali da bi se školovao moraš prodat bubreg ili cijeli život otplaćivati studentski zajam
ovo čega se mi pribojavamo nije izmišljotina, takvi sustavi već postoje
sustavi u kojima je kvaliteta usluge vrhunska, ali samo onima koji ju mogu platiti
Bome nemam ni ja pojma o obračunu, ali običan google mi kaže da je proračun banana.
Dakle ukupno za 2020. je 147 milijardi kuna, od toga 42,5 milijarde na mirovine, 31 milijarda na plaće što je ukupno 50% proračuna. Ostalih 50% ide na otplate kredita i funkcioniranje cijele države kao takve.
Moram se malo potruditi da bolje proguglam kakav je omjer u pravim normalnim modernim državama.
Ne shvaćam kako imaju za
- Krstičevića i nove avijone
- dobre odnose s BiH i njihovu crkvu
- evo sad gledam milijunske iznose za nekakvu digitalizaciju uprave i digitalizaciju škola, s tim da su uprave mahom i dalje potpuno nepovezane i za sve papire se treba letit s jednog na drugi kraj grada, a škole imaju tablete (wooow svaka čast). Nisam stručnjak, ali kaj uspostavit bazu podataka i podijeliti tablete đacima toliko košta?
- svi ti spomenici, fontane, i novi manhattani
- te na koncu udruge. Pazi, udruga policajaca? Što će to kome? Garant dobivaju nemali iznos iz proračuna.
- katolička crkva dobiva 300 ili 600 millijuna?
Ne vidim nijedan drugi razlog za njihove izmotavanje već doslovno psihopatija i potpuna nezainteresiranost i neosjetljivost za donje društvene slojeve.
Baš sam pročitala što su sve Ribić i sindikati izgovorili na presici. Uglavnom
Bilo mi je bolje dok sam manje čitala što pričaju, što se više citam to su mi jadniji i bjedniji u očima...
To jednostavno ne može biti normalan/racionalan plan nekog modernog društva (osim ako mi stvarno i zauvijek želimo zauvijek ostati zadnja rupa na Balkanu)… Što bi na to rekao prosječan poslodavac? On isto želi neobrazovanog radnika? Država isto želi imati hrpu loše obrazovanih stručnjaka u svim područjima? Nema nikakve logike.
Naravnom ako pričamo o logici.
U utorak opet štrajk u cijeloj RH...
Jupiiiii...
hrvatska je sve samo ne normalno moderno drustvo :/
Zašto Zagreb gubi 50% svoje vode? Zar mu nije u interesu uložiti u infrastrukturu? Sjećate li se koliko je puta voda poskupjela u zadnjih 20 godina akonto ulaganja u vodovodnu mrežu? Logika je tu, ali se po njoj ne postupa. Nema teorija zavjere, samo interesne skupine.
Po tom istom principu radi se i na nivou države.
http://www.poslovni.hr/hrvatska/sto-...oliciju-358934
Evo što se mene tiče može dodatnih 400 milijuna kuna za nastavnike umjesto za ovo: "Nabavka vojne eskadrile stajat će nas između 500 milijuna i dvije milijarde dolara"![]()
Ima još nešto. Zapošljavanje preko veze a ne po sposobnostima daje rezultate.
U području gdje radim to je jako vidljivo. Čak i kad nije jedini cilj ukrasti, ljudi ne razumiju. Ne mogu povezati uzroke i posljedice, ne mogu analizirati stanje, ne vide, a moćni su...
Evo, neki ne razumiju zašto bi trebalo ulagati u školstvo, a ja npr. ne razumijem čemu služe vojne parade ili aeromitinzi.
Pa zato i kažem da je problem ograničen proračun... svatko će htjeti svoj dio kolača.
A da nemaš toliki udio starih ljudi u populaciji kojima moraš davati mirovine i najmanji udio zaposlenih među radno sposobnima u Europi, pa dakle mali broj koji uplaćuju doprinose... imao bi više u proračunu za rasporediti.
Država je te starce doslovno pokrala. Mislim da u ovih 29 godina nema veće katastrofe od te.
a državi je uvijek prioritet nahraniti svoje podanike (znamo zašto već 25g. nema reforme općina, gradova, županija, a na svakim izborima su ih obećavali) i glasače.
Da, a tko će to razbucati? Nitko nikad.
Da, opljačkali su umirovljenike. U privatizaciji se nakrali. Kradu svaki dan.
Istovremeno je demografska struktura onih koji uplaćuju u proračun i onih za koje se isplaćuju iz proračuna prilično nepovoljna.
Suma sumarum - nema pomoći. Ja vam to jako želim, ali mislim da su šanse jako male. Jer usprkos svim nepravdama i nesuvislostima koje mi vidimo u trošenju javnog novca, proračun je na kraju jedna lijepa i jako puna xcl tablica u kojoj se nitko ne želi odreći svog dijela.
Ne znam na sto misliš? Na ovo sto su podigli svima? Pa koliko ja ne previše upućena kužim (pa me ispravite) ima neka stavka zbog koje moraju podići svima. I onda su digli 6% na place sto je “samo” 200 milijuna kuna iz proračuna, a nastavnici traže 6% na koeficijente sto bi bilo “puno vise”, čak 400 milijuna kuna, “a toliko nema”. Tako sam nekako ja to razumijela.
Ili da zadovolje interese 587 različitih interesnih skupina žuta?
Doći će nova revolucija. Ali mi fini ne bismo na ulice, joj subota je, ajme, dijete mi ima trening.
Revolucije su ciklusi od 40-50 g. Samo, ako nastavimo "hraniti" neobrazovanost i umanjivati važnost obrazovanja, revoluciju će podići Pernari. A onda ćemo plakati i za ovima sada.
Evo, kaže na Dnevniku da se u Imotskom gradi kameni spomenik Mercedesu u prirodnoj veličini. Kaže inicijator da je i njegova žena u Merđi začela... ma živio ti, glasaču naš, 100 godina!
Cijena sitnica - 300.000 kn
Intervjuiraju Imoćane pa tek neki zbunjeni mladac kaže da bi možda bilo bolje neku tvorničicu podići...al' štaš, znaju se prioriteti.
Posljednje uređivanje od čokolada : 13.11.2019. at 20:23
To ide iz lokalnog proračuna valjda.
Možda je i lova iz EU fondova.
Hmm.. u ratovima i revolucijama samo se promjeni tlačeća garnitura. Nama treba bar 100 godina bez ratova..
Programiranje racunalno je trzisna kategorija, dok su ucitelji koji programiraju ljudske resurse, prema percepciji velikog dijela javnosti, cisto opterecenje za prave "patnike" na trzistu rada.
Zamisljam sustav u kojem svaki poslodavac mora od ucitelja otkupiti radnika. U kojem su ucitelji dionicari svakog djeteta, i lijepo svake godine tko treba radnika plati licencu, a dionice nasljedjuje obitelj po smrti nastavnika. Znam da ima puno manjkavosti, ali eto razmisljam, onda bi i ucitelj imao vecu motivaciju da stvori sto kvalitetnijeg covjeka. Cini mi se da bi najbolje prosli u strukovnim školama.
Zapravo mi jako smeta taj stav kako su nastavnici opterecenje. Tko nije probao govoriti svaki dan nekoliko sati, stajati, odrzavati disciplinu, promisljati o fer sustavu ocjenjivanja, pratiti razvoj podrucja, ne zna koliko je to naporno.
Premda mislim da Nijemci zaista nemaju toliko slobodnih dana, nego se ucitelji moraju u kabinetima pripremati i usavrsavati za nastavu kad nema nastave. Al mislim da imaju vise od 30 radnih dana slobodno. Prija nastavnica u Njemackoj ima radnu sobu doma s hrpom materijala savrseno organiziranim po Ordnerima. Cijeli zid velike sobe.
Sindikati zele visi koeficijent
Vlada im je zadnje nudila.dodatak na placu i povisicu.
Ja nisam u tom dijelu javnog sektora pa nisam shavtila kakav dodatak im je nudjen.
2% povišica od 7. Mj sljedeće godine ako si tada Vlada ne donese uredbu o koeficijentima, i to na neki rok.
Mislim da je prilično jasno tko što traži i nudi, samo treba pročitati poneki članak na nekom od portala.
2+2+2 se spominje baš u svakom članku, a znači povećanje osnovice plaća tri puta po dva posto. Za sve državne i javne službenike, ne samo za učitelje.
Možemo postaviti i pitanje zašto Vlada uopće zove sindikate na pregovore ako ne nudi niti približno ono što sindikati traže.
Meni se to čini prilično pogrešan zaključak.
Sindikati su vrlo jasno rekli što traže.
Ne znam kakve bi konkretno brojke trebalo iznositi, valjda je jasno da se plaće razlikuju od slučaja do slučaja.
sillyme, ponižavajuće je da su oni i dalje niskorangirani u odnosu na ostale zaposlenike plaćene prema koeficijentima. Žele da ih se pozicionira kao vrijedne u društvu, a ne kao one što (ne)rade 4 sata dnevno. Par posto gore dolje je korekcija inflacije, a korekcija koeficijenta je korekcija položaja u društvu.
Mene bi zanimalo koliko bi se prosvjetara izjasnilo pozitivno za opciju da rade 8 sati dnevno (ne, naravno nastavu cijelo vrijeme) i da imaju do 30 radnih dana slobodno, kao većina na državnoj plaći. S povećanjem plaće, samo što to država ne može platiti, pa nema ni smisla. (Te su plaće vani 3-4K eura.)
Uz očiglednu ogradu da ne mogu znati kako stoje stvari u Hrvatskoj (al mi je educated guess da nije puno različito od Srbije), svaki savesni prosvetar već radi oko 8 sati dnevno a po zakonu svakako i ima do 30 radnih dana slobodno.
Nakon samih časova administrativni posao je svakako toliki da mu se mora posvetiti određeno vreme u toku dana: treba popuniti ažurno e-dnevnik, napisati ili bar revidirati pripreme za časove, povremeno pripremiti dodatni materijal za čas ako ide neki npr. ogled, test i sl; spremiti poseban materijal i pripreme za časove za decu sa IOP-om; pa onda mesečni plan i program, godišnji plan i program, rešiti tekuće pedagoške probleme, naročito ako si razr. starešina, posećivati sednice i veća, nastavnička, odeljenska itd, na svakom tromesečju, polugođu i kraju godine, ići na seminare radi stručnog usavršavanja vikendima, držati dodatnu i dopunsku nastavu, pregledati i oceniti testove, radove, projekte, prezentacije, obaviti roditeljske sastanke, individualne razgovore sa roditeljima itd, itd.
To što prosvetari ne borave u samoj zgradi svih 8 sati svakog radnog dana i što deo posla mogu da obave iz udobnosti svoje kuće, nije specifično samo za to zanimanje, a znači samo da je radno vreme klizno i neograničeno, posao se radi dok se ne odradi, sednice i seminari mogu biti zakazani bilo kada, pedagoške situacije se rešavaju kad nastanu, dok se ne reše, a bolovanje i slobodan dan ne možeš da uzmeš bez silnih komplikacija i podešavanja celog kolektiva.
Insistiranje da prosvetari borave u samoj zgradi po svih 8 sati je totalno beskorisno, neproduktivno i štetno. Većina malih škola nema ni dovoljan broj računara, ni regulisano grejanje tokom celog dana, niti mesto gde bi mogli da borave svi nastavnici tokom tih sati a da ostale aktivnosti mogu da teku nesmetano. Da ne pominjem da se dobar deo dodatnih materijala često finansira iz džepa prosvetara, iz sredstava koje donose od kuće i nemaju na poslu. Plus činjenica da je jedan deo prosvetnog posla visoko kreativan i ne može se baš proizvesti lako na dugme, u zadato vreme, u zadatom okruženju i zadatom vremenskom roku.
Godišnji odmor ti sleduje u tačno određeno vreme, po zakonom regulisanoj formuli za broj dana, i nemaš prava da menjaš termin- nikad nećeš olako dobiti jeftino vansezonsko porodično letovanje nego verovatnije nikakvo, ako ne možeš od platice da priuštiš najskuplje u jeku sezone.
Realno, pravo je čudo zašto ljudi rade i to malo što rade, ali, kako reče jedan pametan čovek, prosveta je mesto za snađene žene i nesnađene muškarce. Snađene žene svakako imaju iza sebe dobro situiran brak a plata ide na šminku, a nesnađeni muškarci - pa, nisu dovoljno mudro odabrali životne partnerke.
Tj. kako je davno zaključeno na sličnim temama, u prosveti već ima dovoljno posla- samo nema nagrade za njega. Zato je prosveta odavno idealno mesto za najgore, ne najbolje. A zato se i štrajkuje- jer se radi osam sati, i ima godišnji 30 dana godišnje. Ali se nema novca.
Jutros na radiju, ministar kaže da će povišica za sve "koštati" 1 miijardu i 900 milijuna kuna.
Dakle, sad ima 1 900 000 000 HRK, ali nije bilo 400 milijuna samo za nastavnike...