Strajk nastavnika

[vertex]

Taj članak je meni smiješan zato što je ton ap-cap časkom to sve skupa riješimo, ali nije mi ni sramotan, ni skandalozan ni glup.
Pa ovaj komentar koji Bubilo citira je promašen već u prvoj rečenici. Jer je ideja da se mjeri napredak baš tog razreda - kraj godine u odnosu na početak godine. "Učenici su repromaterijal" - ne znam, valjda je jasno da nisu doslovno repromaterijal, nego da je to govorna figura. Međutim, nekako mora biti moguće procijeniti što je napravljeno s tim učenicima. Uostalom, šta nam ti Pisa testovi stalno govore?

[andream]

Kako predviđate kraj, čitam da su nastavnici jako nezadovoljni ponudom VRH i da se ne bi trebala prihvatiti njihova ponuda - na fejsu je upućen i niz kritika sindikatima što su uopće iznijeli prijedlog Vlade i sad su neutralni i čekaju da se izjasne članovi sindikata?
Hoćemo li imati neki sasvim novi hibrid nastavne godine, s obzirom da su sada već u minusu tri tjedna? A ako se nastavi štajk, bit će to i puno veći broj dana u konačnici.

[zutaminuta]

Što ih sprječava da jednostavno udovolje nastavnicima? Plaše li se cijele serije štrajkova svih ostalih u zemlji ili kaj?

[Bubilo Bubich]

Što ih sprječava da jednostavno udovolje nastavnicima? Plaše li se cijele serije štrajkova svih ostalih u zemlji ili kaj?

Ja i dalje podržavam štrajk, i dalje mislim da bi i mnogi drugi trebali štrajkati, a istovremeno mislim i to da je jedan od glavnih razloga, ne bahatost niti strah od novih štrajkova, nego surova realnost da taj novac za bilo čiju povišicu u javnom sektoru zapravo uopće ni ne postoji. Bez dizanja novih kredita, dizanja PDV-a i slično.

I da je sve što oni rade bilo kad s bilo kojom skupinom - obično prelijevanje iz šupljeg u prazno, ovisno tko je glasniji i gdje je veća frka.

I dalje mislim da kod nas na "gluposti" cure "samo milijuni", a fale nam zapravo milijarde da bude dobro i u prosvjeti, i u zdravstvu, i umirovljenicima, i nastavi niz... i da nas ništa još desetljećima neće spasiti, nego ćemo i dalje gledati samo prelijevanje iz šupljeg u prazno.

A čak da nas i ti milijuni "koji cure" mogu spasiti ili napraviti neku značajnu promjenu, nemam pojma ko bi bio taj koji bi to "pošteno" odrezao, i što bi to značilo "pošteno"... i da bi to opet pokrenulo neke druge lavine nezadovoljstva. Npr. spominjao se novac za sveučilište u Mostaru, brzinsko guglanje kaže 28 milijuna kuna godišnje. Podijeljeno s 58.212 zaposlenih u školama u HR = 481 kn po jednoj osobi zaposlenoj u školi godišnje.

E sad, ja nekako ne mogu uvjeriti sebe u priču da novca ima i da samo curi, pa bi mi trebao neki novinar koji će istražiti i prebrojati sve te milijune (a možda i stvarno milijarde) koji s lijeve strane cure, i popisati s desne strane one na koje je taj novac zapravo trebao otići. I tko je taj koji će napraviti ispravnu listu za desnu stranu tablice?

A i onda bi se "probudili neki drugi" koji bi bili silno pogođeni time što se ne daje novac za sveučilište u Mostaru, za Crkvu, za borbene avione, nastavi niz... i nikada kraja tome da nekome fali novca. I nemojmo zaboraviti "sitnicu" da su upravo ti koji podržavaju financiranje Mostara/Crkve/aviona... nastavi niz "gluposti na koje novac curi"... upravo oni koji izlaze na izbore i glasaju za pravu stranku. Dok oni koji financiranje takvih stvari na izbore skoro da niti ne izlaze jer nemaju za koga glasati.

Novac koji se krade namjerno ne spominjem jer narod kolektivno sudjeluje u toj krađi podržavajući desetljećima razne Bandiće i slično, pri čemu svi također po malo kradu gdje god stignu izbjegavajući što god mogu. Taj novac me isto uopće ne zanima jer nema kraja i konca tome koliko se novca zapravo ukrade iz raznih proračuna ili nikad ni ne uplati u njih.

Tako da, podržavam štrajk, a mislim da im povišicu koeficijenata ne nude jer realno tog novca niti nema i da je to jedini pravi razlog. Samo navijam za to da ga odnekud izvuku za nastavnike i uzmu nekom drugome.

[Evelina]

Što ih sprječava da jednostavno udovolje nastavnicima? Plaše li se cijele serije štrajkova svih ostalih u zemlji ili kaj?

Da.
https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrva...ivjak/9671380/



Brutalno se usosio.
Ali, tko te fućka, stari moj.
Htio si biti premijer ove zemlje, pa izvoli.
Za šta si, uostalom, plaćen, za kukanje?
Riješi problem ili se makni.

[mama pticica]

Bahatost - eto kaj ih sprecava

[andream]

Pisalo se gore, promjena koeficijenata koje traže više im je bolnija (Vladi) jer je dodatke lakše kasnije ukinuti nego kasnije koeficijente smanjivati.
Moguće da se plaše serije štrajkova, jer ako sam dobro popratila, medicinarima su kroz dodatke na plaću (ne većim koeficijentima) digli plaće. Neka me netko ispravi ako nije tako.

[zutaminuta]

Iako novci cure posvuda ipak mislim da nisu toliki komičari i djeca (isprika djeci na usporedbi) da bi se igrali s prosvjednicima tako dugo i riskirali pa... kolaps? Ako je razlog doista taj da se boje drugih štrajkova, a već je bio štrajk medicinara, mislim i policajaca i vatrogasaca (??) ne bi li onda imalo smisla da si sindikati sjednu među sobom i isto porazgovaraju što žele jer ovako bacaju zahtjeve ispred Vlade i očekuju da svima udovolje kao da je to stvar želje, a ne mogućnosti. Novci cure posvuda, ali nitko baš to ne adresira nego se samo ustraje na zahtjevima i tako se sve vrti u krug.

[čokolada]

PISA testovi nam govore da nam je nastavni program u vražjoj tetki, da je preopterećen glupostima, da nije fokusiran na bitno, da smo zapostavili razvijanje logičkog razmišljanja, da nam treba 6h matematike i hrvatskog tjedno, da nam je sustav složen tako da se trči za ocjenama, a ne za znanjem, da nastavnički smjerovi ne podučavaju nastavnike onom što ih čeka u učionici, da smo jako lijen narod jer se učitelji ne bi usavršavali i ubijali od posla za plaću koju imaju, jer učenici ne bi učili ako znaju da mogu i prepisati, jer učitelji nemaju savjetnike koji ih obilaze i konkretno savjetuju te tako na neki način i kontroliraju (nego dolaze samo na poziv u nadzor)....
I zbog još mnogo drugih razloga od kojih mnogi uključuju geografski položaj i mentalitet.

Na PISI vodeći Azijati ujutro uče u školi, popodne doma na organiziranim "Trinomima" ili s individualnim instruktorima (ne samo neka njihova elita, nego velika većina), njihovi roditelji ne govore da se djeca moraju odmoriti vikendom, nego se podrazumijeva i društveno je prihvaćen rad od jutra do sutra.

Mi smo hedonisti...ko to more platit - tipovi, koji već desetljećima gledaju kako se "zove čovika" da se bilo što riješi.
Naši učitelji nisu pali s Marsa, nego su proizvod hrvatskog društva.

[vertex]

Naši učitelji nisu pali s Marsa, nego su proizvod hrvatskog društva.

Pa ja se potpuno slažem. I mislim da je u interesu društva da počnemo razmišljati u smjeru da mora biti normalno da se rad javnog sektora procjenjuje i vrednuje. Od moga, pa nadalje.

[andream]

Rekla bih da i nisu svi u istom položaju, kako reče jedna medicinska sestra, kako ja mogu ne raditi i ostaviti bolesnu djecu na odjelu? Ne mogu.
Znanje može čekati, bolest ne, tako ispada.
Neki sindikati, poput državnih službenika, prihvatili su šutke sve, iako su i tu ljudi itekako potplaćeni.
Hoću reći, bojim se da od tih zajedničkih dogovora sindikata ne bi bilo puno koristi. Svak gleda iz svojih cipela, valjda su i takva vremena došla...
Čokolada, slažem se... ovih dana govori se o produljenju nastavne godine, jer kao u Njemačkoj traje škola do sredine srpnja, a netko već reče: a klima? tko će raditi pod tolikim temperaturama...

[zutaminuta]

To mi je nešto kao, pojednostavljeno, mali Marko je popularan u razredu, ali nepravedan u igri. Treba izabrati predsjednika razreda, svi izaberu Marka. Na koncu godine dobili su svi u razredu zadatak podijeliti se u grupe, skupiti budžet prodajom limunade, a onda od toga napraviti projekte kojima će prezentirati svoje znanje. Mali Marko je rasipan, nešto novca je dao svojim najboljim prijateljima za sok i kekse. Svi znaju za to i sada traže veći dio kolača za sebe. Grupa B je dobila najmanji iznos i protestira. Da bi se Marko izvukao iz situacije morao bi smanjiti grupama C, D i A dio iznosa, ali u grupama C, D i A također traže povećanje. Grupa B može dobiti svoj iznos samo ako ostale grupe pristanu na manje novca. Marko nastavlja trošiti novce na kekse s najboljim prijateljima, dok su u grupi B frustrirani, a grupe C, D i A se pripremaju na protest ako Marko udovolji grupi B.

Tko je problem?
Kako ga riješiti?

Natjerati Marka da vrati novce i odstupi s mjesta?
Dogovoriti se s drugim grupama da odustanu od svojih zahtjeva?

[čokolada]

Trenutno rad učitelja procjenjuje samo savjetnik AZOO koji ima nižu plaću od učiteljske, a u AZOO je pobjegao jer je bio jako stručan i rada željan, kako da ne. AZOO lasom lovi dobrovoljce koji će obavljati taj posao. Ne smijem dalje jer bih sad svašta napisala.

[casa]

Samo ocjenjivati rad nekoga tko je potplaćen je malo zeznuto. Naime, ako rad nije zadovoljavajući pa stisneš tog da radi bolje, pa stisnuti da otkaz, tko će ti držati sate? S druge strane, ako nitko ništa ne ocjenjuje i ne stišće, nema neke nade u poboljšanje kvalitete nastave. A ti stručnjaci koji bi trebali ocjenjivati i oplemenjivali rad nastavnika ponekad nemaju nikakvo iskustvo nastave, ne u državnoj školi, nego ni tečaj keramike u mjesnoj zajednici nisu držali. Što čovjek više razmišlja, to se više čudim sama sebi da želim raditi u školi.

[vertex]

Naravno, casa. Ne mislim da je to jedino što treba poduzimati. Staviš neku budalu da šefuje i to je to.
Ali činjenica je da, da bi stvari funkcionirale, moraš imati dobro upravljanje.

[Jelena]

Špuno jelqkše profaću imati više razreda iste generacije nego da svaki sat vrti drugi predmet ili generaciju.

Probala sam. Vjeruj, nije. Nije lako ni 5 razlicitih sati, ali 5 istih je meni za ubit se.

[Jelena]

Koeficijent je odraz kompleksnosti posla. I kad bi ga povisili priznali bi da je uciteljski posao kompleksniji i taj odnos snaga bi se dugo zadrzao i morao bi biti ukljucen u budzet resora. Koeficijent je prokleta rijec u budzetu. Ukupan koeficijent sustava ne smije rasti. I toga se drze kao pijan plota.

[zutaminuta]

Ukupan koeficijent sustava ne smije rasti.

Noob pitanje. Što se desi ako se taj ukupan koeficijent povisi? Gdje ima više o tome? Wiki?

[zutaminuta]

Bubi, mislim da ti je valjana analiza.

[spajalica]

s koeficjientom se mnozi osnovica.
pa onda na taj iznos idu dodaci.
npr ako imas 10% na nesto iznos koeficijnet*osnovica ti je 6000 kn, onda ti je oodatak 600 kn.
u konacnici se zbroji umonozak koeficjient* osnovica, sa svim dodacima i onda ti je to brutto 1

[Cubana]

s koeficjientom se mnozi osnovica.
pa onda na taj iznos idu dodaci.
npr ako imas 10% na nesto iznos koeficijnet*osnovica ti je 6000 kn, onda ti je oodatak 600 kn.
u konacnici se zbroji umonozak koeficjient* osnovica, sa svim dodacima i onda ti je to brutto 1

Osim sto najcesce ti dodaci ne idu na osnovicu * koeficijent nego na sami koeficijent. Ili neki dodatak. Ali ne na osnovicu ili osnovicu * koeficijent.

[Cubana]

Osim sto najcesce ti dodaci ne idu na osnovicu * koeficijent nego na sami koeficijent. Ili neki dodatak. Ali ne na osnovicu ili osnovicu * koeficijent.

Posišam se pepelom.. spajka mi je upravo razriješila desetljeće staru zagonetku.
Nisam u pravu

[čokolada]

Bubilo, naravno da si u pravu. Ali tu sad dolazi čarobna riječ PRIORITET.
Je li prioritet ulagati u budućnost ili u prošlost? (znate na što mislim)
Je li prioritet hranjenje stranačke mašinerije po općinicama i županijama ili ulaganje u dovlačenje velikih investitora (uz prethodne izmjene sulude birokracije koja ih odbija) koji će otvoriti zdrava radna mjesta?

[spajalica]

jednostavno receno nama treba bomba, pa kad sve unistimo mozemo ponovo poceti graditi.
e sad je problem ocemo opet izgraditi krivi toranj ili ovaj put pravi.

ja sve manje imam volje za bilo kakvu raspravu. opcenito. jer mi je sve to previse jadno.

[Cathy]

jednostavno receno nama treba bomba, pa kad sve unistimo mozemo ponovo poceti graditi.
e sad je problem ocemo opet izgraditi krivi toranj ili ovaj put pravi.

ja sve manje imam volje za bilo kakvu raspravu. opcenito. jer mi je sve to previse jadno.

Meni je već komično, na žalost.

[casa]

Pa fali novca. Novca ima koliko ima i sve treba poduzeti da trošimo koliko imamo, a da dogodine ima više novca.
Pet istih sati je najljepše održati. Tad jasno vidiš gdje u pojedinom odjeljenju griješiš, jer sati nisu nikad isti. I tako se uči zanat. Ja bih zakonom propisala da nastavnik početnik ako je moguće mora imati barem dva odjeljenja istog razreda.

[Bubilo Bubich]

Čoksa zbilja trebaš da ti napišem što je prioritet?

[sasa]

Mene Plenkovic fakat izludjuje. Kako nema novaca majku mu ako se lezerno dizu place SVIMA 2+2+2 i jos se dizu bozicnice i regresi drzavnim (ne i javnim) sluzbenicima?
Poruka vlade je jasna da jasnija ne moze biti, a to je da je obrazovanje zadnja rupa na svirali.
Koliko se novaca godisnje slijeva prema Kaptolu? Sto je sa hiperprodukcijom branitelja koja i dalje traje?
Sto je sa svim aferama koje ukljucuje javne natjecaje? Sto je samo sa mobitelima i automobilima koji se kupuju za drzavne sluzbe? Sto je sa privatnim putovanjima placenim javnom lovom? Sto je sa saborskim Mirovinama?
Novaca ima i ide, prema vladajucima, ocito u prave ruke, one koje zaokruze pravu stranku na izborima.
Ja razumijem revolt nastavnika, vlada im se ruga u lice.

[sillyme]

Napokon najava koju podržavam. Zašto bi svima dali linearno povećanje? Čista kupovina glasova.
Budžet je zadnjih 10g narastao 20 milijardi kuna, a broj stanovnika se smanjio za bar 300.000. Samim tim se valjda smanjio i obim svih poslova javnog sektora koji brinu o gradjanima. Kad smanje broj zaposlenih onda mogu preostalim dic plaće a razliku iskoristiti da otplate dio duga drzave a ne da samo refinanciraju dugove novima s nizom kamatom.

[casa]

X Sasu.
Nastavnici i ovakom negativnom selekcijom i nakon svih uravnilovki i pokušaja reformi su ipak vss sektor koji jasno razumije poruku Za vas nema jer nam do vas i nije baš stalo. Očekujem da će prijedlog biti odbijen, pa uvedena radna obveza. Predložila bih Plenkiju da odmah raspiše natječaje za sva radna mjesta učitelja u državi, a sadašnjima uruči otkaze... I nakon toga kad bi stigle sve prijave, možda bi tad shvatio da za učitelje nema alternative... Da neke druge, bolje ili gore, učitelje koji bi radili taj posao za te novce nema.

[sasa]

Evo na fejsbuku je fenomenalno srocio Bojan Glavasevic, ima odgovore i za Bubilo, o milijunima i milijardama.
zasto je štrajk učitelja opravdan i zašto ih treba podržati


Od samog početka štrajka, moja supruga i ja izvodimo razne organizacijske akrobacije - baš kao i tisuće drugih mama i tata - kako bismo bili s našim školarcem dok traje štrajk i nema škole. Ni njena ni moja mama ne žive u Zagrebu pa je to ponekad vrlo zahtjevno, ali uspijevamo se organizirati. Tako je naš sin malo na poslu kod mame, malo na poslu kod tate, ponekad netko uspije ostati s njim kod kuće… Nije lako ali razumijemo da je ovaj štrajk ne samo opravdan, nego da dolazi u trenutku kad je doista prevršena svaka mjera u ponižavanju ljudi koji svaki dan daju sve od sebe da budućnost Hrvatske (jer naša djeca JESU budućnost ove zemlje!) bude dobro odgojena , dobro obrazovana i uspješna u životu.


U razgovoru s drugim mamama i tatama, čuo sam da se neki od njih ljute na učitelje jer štrajk traje dugo, i ne razumiju zašto sindikati ne prihvate ponudu premijera Plenkovića. Ponekad je teško probiti se kroz terminologiju - osnovice, koeficijenti, dodatci, kolektivni ugovori - temeljni, granski… A još je teže probiti se kroz PR-ovske fraze koje izlaze iz usta premijera Plenkovića, primjerice kada kaže da želi podići plaće za više od 10 posto, a u stvarnosti nudi samo 4 posto, i još ucjenjuje plaćama za vrijeme štrajka.


Ovdje bih svim mamama i tatama želio reći da ljudi koji štrajkaju zaslužuju njihovu podršku, a da je prava meta za njihovu frustraciju i ljutnju premijer Plenković i njegova Vlada. Evo zašto.


Prvo trebate znati da premijer uporno nudi nešto različito od onoga što traže strajkaši: oni traže da se njihove niske plaće podignu u odnosu na ostale, uglavnom mnogo više plaće u javnom sektoru; premijer nudi povećanje SVIH plaća u javnom sektoru. Rezultat? Plaće učitelja opet ostaju niže od ostalih.
Imamo desetke tisuća „savjetnika“ i „zamjenika“ za urede i pozicije koje uopće ne postoje u normalnim državama, 250 tisuća zaposlenih u javnom sektoru a jedan od najneučinkovitijih javnih sektora ne samo u Europi, nego u cijelom svijetu. To je zato što se desetljećima zapošljava podobne, a ne sposobne. Takav pokvareni sustav doveo je do toga da oni koji u javnom sektoru stvaraju najveću vrijednost imaju najniže plaće, i upravo zato sada traže da njihove plaće narastu u odnosu na ostale. Upravo zato prosvjetari prijedlog premijera da plaće rastu svima doživljavaju kao šamar.


Drugo, trebate znati da premijer Plenković naprosto NE ŽELI podići plaće samo radnicama i radnicima u obrazovanju zato što se boji da bi time otvorio vrata štrajkovima drugih zaposlenika u javnom sektoru. Prevedeno - premijer odluku ne donosi razmišljajući o mogućnostima u proračunu, nego političkom kalkulacijom. To je naprosto nepošteno i neiskreno od njega.


Treće, želim nešto reći o tome koliko sve ovo košta. Ovdje su u pitanju novci od poreza, dakle drage mame i tate (ali i svi ostali, dakako!), dok ovo čitate, želim da razmišljate o tome što želite financirati VAŠIM novcima. Evo računice. Imajte na umu da su iznosi približni.


SIndikati su tražili povećanje plaća u obrazovanju za 6,12 posto. To bi koštalo oko 400 milijuna kuna. Tu dodajmo još 40 milijuna kuna za visoko obrazovanje.


Premijer Plenković tvrdi da povećava plaće za 10,4 posto, pri čemu od toga zapravo samo 4 posto ide specifično za plaće u obrazovanju, a ovime plaće rastu i svima ostalima u javnom sektoru. To bi koštalo oko 1,2 MILIJARDE kuna.


Drugim riječima, premijer Plenković nudi rješenje koje je SKUPLJE, KOMPLICIRANIJE i LOŠIJE od onoga što traže sindikati.


Sve to zvuči kao jako puno novaca, znam. I zbilja nije malo. Ali trebate znati čime raspolažemo i na što se sve još troše vaši novci, i onda ćete vidjeti da novaca itekako ima, samo ih premijer odlučuje trošiti na neke druge stvari umjesto na plaće ljudi koji nam obrazuju djecu.


Proračun za iduću godinu iznosi oko 145 milijarde kuna. Uopće nisu potrebne velike promjene da bi bilo novaca za plaće učitelja. Evo jedne jednostavne kombinacije (od mnogo mogućih!) kako skupiti 440 milijuna kuna, i to bez velikih i teških rezova:


-MInistarstvo obrazovanja poklonilo je 215 milijuna (malo manje od pola iznosa!) kuna Sveučilištu u Mostaru


-Vlada je za 2020. godinu dala 155 milijuna kuna više za kupovinu novih auta nego 2018. godine


-Vlada je za građevinske objekte u 2020. godini odlučila dati 1,3 milijarde kuna - skoro 580 milijuna kuna više nego 2018. godine


Sve je u životu stvar prioriteta. Zašto dajemo novce za sveučilišta izvan Hrvatske ako kažemo da nema novaca za sveučilišta i škole u Hrvatskoj? Zašto kupujemo nove aute ako su i stari skroz ok, a profesori u školama imaju niske plaće? Jesu li nam važnije građevine ili građani?
Kad bi sve ove stavke bile samo na razini iz 2018. godine - dakle, bez nekih radikalnih rezova - novaca za učitelje bi bilo. I bilo bi još više od toga.


Vidite, drage mame i tate, ovdje nije stvar u tome da su učitelji nerazumni, nego u tome da je nerazuman premijer Plenković i njegova vlada. Nemojte biti ljuti što učitelji štrajkaju. Budite ljuti što bi premijer vašim novcima radije plaćao aute, kuće i škole u drugim državama prije nego ljude koji su svaki dan uz našu djecu i nas.


A vi, drage učiteljice i učitelji, profesorice i profesori - ne dajte se. Što god budete odlučili, uz vas smo. ✌️

[sasa]

Pa koeficijent se mjenja odlukom vlade. Naprimjer uciteljima je manji nego prije 10 godina.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[lola_34]

Pa koeficijent se mjenja odlukom vlade.

Znači, jedino tako. Hvala...

Znači, niti pun Trg ljudi nije dovoljan za to ...

[betty blue]

Koeficijenti su propisani Uredbom, Uredbe donosi i mijenja Vlada

Koeficijenti predstavljaju matematički izraženu složenost poslova za svako sistematizirano rano mjesto. http://www.propisi.hr/print.php?id=3049
Kada se računa plaća, računa se po formuli:
osnovica * koeficijent = osnovna plaća
osnovna plaća se onda uvećava za minuli rad (0,5% za svaku navršenu godinu staža)
na tako izračunatu osnovicu se računaju svi ostali dodaci, ali posebno a ne kumulativno (dodataka za magisterij, doktorat, posebne uvjete rada, smjenski rad, itd itd šta već koje radno mjesto ima ugovoreno)

[Bubilo Bubich]

Ma jok, saša, nije mi uopće odgovorio na niti jedno pitanje... i opet populizam teški:

"250 tisuća zaposlenih u javnom sektoru a jedan od najneučinkovitijih javnih sektora ne samo u Europi, nego u cijelom svijetu"
Je li SDP ikada pokušao smanjiti broj zaposlenih u javnom sektoru? Ok, on više nije u SDP-u.
No gugl opet kaže da u tih 233 tisuća (on je zaokružio na 250) spada i zdravstvo i školstvo na koje otpada 130 tis. zaposlenih. Dakle, manipulira brojkama. Ili ja loše guglam.

"Ministarstvo obrazovanja poklonilo je 215 milijuna (malo manje od pola iznosa!) kuna Sveučilištu u Mostaru"
Ovo sam loše izguglala da je 28 milijuna kuna godišnje, valjda on zna bolje. Ili je isto nešto zaokružio, zbrojio iznose za više godina, a ne u jednoj godini, no ajde, ja sam loše izguglala... No, zašto je ovo točno problem? Tko će brinuti o našim Hrvatima u BiH ako nećemo mi? Tko može Bandiću prigovarati što plaća udžbenike djeci u Petrinji? I slična pitanja...

"Vlada je za 2020. godinu dala 155 milijuna kuna više za kupovinu novih auta nego 2018. godine"
A možda je vozni park star i više se isplati kupovati nove automobile nego održavati stare? I slični argumenti...

"Vlada je za građevinske objekte u 2020. godini odlučila dati 1,3 milijarde kuna - skoro 580 milijuna kuna više nego 2018. godine"
Koje objekte? Objekte koje mora izgraditi / renovirati zbog obaveza prema EU? Vrtiće? Škole? Koje objekte? Koji objekti su u državi nevažni?

Mislim, zvučim kao najveći zagovaratelj ove Vlade, a prva sam napisala da bih ukinula ovu državu, protjerala pola stanovništva i anektirala se drugoj državi... ali ide mi na živce i populizam.

Ne vjerujem nikome u državi da može napraviti pravu i ispravnu preraspodjelu milijuna i milijardi.

[betty blue]

Ne vjerujem nikome u državi da može napraviti pravu i ispravnu preraspodjelu milijuna i milijardi.

NE postoji prava i ispravna raspodjela
po kojim kriterijima bi nešto trebalo biti pravilno?
postoje samo i jedino prioriteti

[Bubilo Bubich]

NE postoji prava i ispravna raspodjela
po kojim kriterijima bi nešto trebalo biti pravilno?
postoje samo i jedino prioriteti

A tko i prema čemu određuje što su prioriteti?
Ja nemam pojma, ali čini mi se da to ide ovako: "Imam 100 kn. Baš me zanima tko će glasati za mene pa da njemu dam 72 kune, a ostalima što ostane".

[betty blue]

A tko i prema čemu određuje što su prioriteti?
Ja nemam pojma, ali čini mi se da to ide ovako: "Imam 100 kn. Baš me zanima tko će glasati za mene pa da njemu dam 72 kune, a ostalima što ostane".

Ja to gledam na drugi način
političari obećavaju jedno prije izbora, time mame neopredjeljene (za stranačku mašineriju i buduće načelnike/dobitnike natječaja se već zna za koga će glasati)
nakon što dobiju izbore i imaju sve te milijarde kuna na raspolaganju, neke stvari MORAJU platiti
dospjele obveznice, kredite, mirovine
druge stvari ne moraju
pa tako ne moraju plaćati npr. kulturu uopće, jer zaboga, nije to ljudska nasušna potreba, toliko gladnih a mi tamo neku avangardnu predstavu financiramo
ali neplaćanjem kulture šalju određenu poruku na kojem im je mjestu kultura na listi prioriteta

ne radi se samo o tome koliko je milijuna kuna potrošeno na nešto
nego o tome da svaki taj rashod ima i političku važnost i nosi političku poruku
pa tako financiranje sveučilišta u Mostaru predstavlja političku poruku, a ne samo rashod
nepovećavanje koeficijenata učiteljima je politička poruka, to nema nikakve veze s troškovima

[Bubilo Bubich]

Betty, slažem se, ali djelomično... slažem se da su to sve političke poruke.
Ali ne slažem se u vremenskom - proračunskom - politickom kontinuumu....

Za početak, zdravstvo i prosvjeta općenito već jesu na onoj listi koju MORAJU podmiriti. Slažem se da je povećanje ili ne povećanje koeficijenta (plaća, naknada, bilo čega...) politička poruka. Ali dok ta skupina šuti i ne talasa (kao što sad čini) ta politička poruka nije oportuna. Čemu obećavati povećanje koeficijenta u prosvjeti ako oko toga ne postoje neki značajniji potresi. Jesu nešto pitali sindikati, ali odmahnimo rukom za sad.
Aha, ima tamo nešto u Mostaru (Crkvi, uzmi sto hoćeš...), je l moramo to i dalje? Aha, zbog toga i toga moramo, imamo ugovore, možda bi uslijedile tužbe, ili manje glasaca, ostaje...

Drugo, ne slažem se da neke stvari ne moraju. Ajmo bas s kulturom... dakle nema vise para za ništa i nikoga, zatvaramo sve kulturne institucije, zatvaramo ministarstvo... koliko je to ljudi na burzi kojima moraju davati naknadu za nezaposlene x vremena? Prosvjeda ne bi bilo? Ok, nećemo biti drastični, ajmo uzeti samo nekima, može ovim sumnjivima. Aha, optužbe Hrvatska ne poštuje slobodu, ljudska prava... bla bla bla, ne možemo uskratiti financiranje tima i takvima.

Sigurna sam da je prostor onoga sto se “ne mora” jako mali.

Meni bi politička poruka i stavljanje prosvjete među prioritete bilo moguće jedino da je sad predizborna kampanja pa tamo netko viče “uzet ćemo ovima/smanjit ćemo to i to i dati u prosvjetu”, pa onda oni pobjede na izborima i to provedu u djelo. Jer provesti to nešto u djelo i napraviti prave rezove na nekoj strani znaci provesti taj proces nekako u nekom vremenu.

A ovo sto se događa je obicno krpanje rupa. Ne postoji nikakva realna opcija da ce netko otvoriti proračun, uzeti Mostaru, otpustiti 3000 ljudi u nekim agencijama i reći “evo” i kao poslati neku političku poruku.

Upetljala sam se, sto hoću reci... političku poruku šalješ prije nego dođeš na vlast, prije nego podijeliš pare i izglasas proračun. Sad ne mogu poslati nikakvu političku poruku. Možda mogu za 2021., ali gdje je to, tko zna ko će tada biti na vlasti.

[sasa]

Ma jok, saša, nije mi uopće odgovorio na niti jedno pitanje... i opet populizam teški:

"250 tisuća zaposlenih u javnom sektoru a jedan od najneučinkovitijih javnih sektora ne samo u Europi, nego u cijelom svijetu"
Je li SDP ikada pokušao smanjiti broj zaposlenih u javnom sektoru? Ok, on više nije u SDP-u.
No gugl opet kaže da u tih 233 tisuća (on je zaokružio na 250) spada i zdravstvo i školstvo na koje otpada 130 tis. zaposlenih. Dakle, manipulira brojkama. Ili ja loše guglam.

"Ministarstvo obrazovanja poklonilo je 215 milijuna (malo manje od pola iznosa!) kuna Sveučilištu u Mostaru"
Ovo sam loše izguglala da je 28 milijuna kuna godišnje, valjda on zna bolje. Ili je isto nešto zaokružio, zbrojio iznose za više godina, a ne u jednoj godini, no ajde, ja sam loše izguglala... No, zašto je ovo točno problem? Tko će brinuti o našim Hrvatima u BiH ako nećemo mi? Tko može Bandiću prigovarati što plaća udžbenike djeci u Petrinji? I slična pitanja...

"Vlada je za 2020. godinu dala 155 milijuna kuna više za kupovinu novih auta nego 2018. godine"
A možda je vozni park star i više se isplati kupovati nove automobile nego održavati stare? I slični argumenti...

"Vlada je za građevinske objekte u 2020. godini odlučila dati 1,3 milijarde kuna - skoro 580 milijuna kuna više nego 2018. godine"
Koje objekte? Objekte koje mora izgraditi / renovirati zbog obaveza prema EU? Vrtiće? Škole? Koje objekte? Koji objekti su u državi nevažni?

Mislim, zvučim kao najveći zagovaratelj ove Vlade, a prva sam napisala da bih ukinula ovu državu, protjerala pola stanovništva i anektirala se drugoj državi... ali ide mi na živce i populizam.

Ne vjerujem nikome u državi da može napraviti pravu i ispravnu preraspodjelu milijuna i milijardi.

Evo ja tebe ne razumijem. Naravno da se negdje mora uzeti da bi se nekome dalo. Naravno da nitko ne misli da 440 milijona stoji sa strane. Ali to ne znaci da je populizam ako se prstom upre gdje se sve trosi novac i sto nam je priritetnije. Pa ako nam je prioritetnije pobrinuti se za sveuciliste u Mostaru umjesto skole u Hrvatskoj onda se smijemo zapitati sto znaci fraza da para nema. To je cisti populizam- a ne postaviti pitanje zasto se umjesto profesorima placa Mostaru.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Jelena]

Evo ja tebe ne razumijem. Naravno da se negdje mora uzeti da bi se nekome dalo. Naravno da nitko ne misli da 440 milijona stoji sa strane. Ali to ne znaci da je populizam ako se prstom upre gdje se sve trosi novac i sto nam je priritetnije. Pa ako nam je prioritetnije pobrinuti se za sveuciliste u Mostaru umjesto skole u Hrvatskoj onda se smijemo zapitati sto znaci fraza da para nema. To je cisti populizam- a ne postaviti pitanje zasto se umjesto profesorima placa Mostaru.
Sent from my iPhone using Tapatalk

Plaća se profesorima, idu odavde držati nastavu u Mostar. To je naravno put, dnevnice, smještaj i nastava.

[Bubilo Bubich]

Evo ja tebe ne razumijem. Naravno da se negdje mora uzeti da bi se nekome dalo. Naravno da nitko ne misli da 440 milijona stoji sa strane. Ali to ne znaci da je populizam ako se prstom upre gdje se sve trosi novac i sto nam je priritetnije. Pa ako nam je prioritetnije pobrinuti se za sveuciliste u Mostaru umjesto skole u Hrvatskoj onda se smijemo zapitati sto znaci fraza da para nema. To je cisti populizam- a ne postaviti pitanje zasto se umjesto profesorima placa Mostaru.
Sent from my iPhone using Tapatalk

Kako nije populizam upirati da se novac troši u Mostaru? Ne postoji neki univerzalni svemir prioriteta, i u što god upireš prstom, upireš iz neke vrijednosne pozicije što ti je prioritet, a što nije. A čiji su prioriteti najvažniji?

Evo pokušavam izguglati koliko Hrvatska stvarno plaća za sveučilište u Mostaru, i otkud diskrepancija između 28 milijuna koje sam ja izguglala i ovih 215 koje je napisao Bojan, i vidim da na tom sveučilištu redovno predaju profesori s HR sveučilišta i da je 20% studenata iz Hrvatske.

[lola_34]

Ne kužim kaj članovima sindikata treba toliko dugo da se izjasne.

Dva dana i tek će sutra dati konačan rezultat.

A pretpostavljam koji će to biti...

[mama pticica]

A kud da se zure?
Ako se vladi nije zurilo, jedan dan sim ili tam..

[Konfuzija]

Ne kužim kaj članovima sindikata treba toliko dugo da se izjasne.

Dva dana i tek će sutra dati konačan rezultat.

A pretpostavljam koji će to biti...

Ma ne treba, nego treba sindikatima da smisle sto ce i kako dalje.. Izjasnjavanje je skoro uvijek gotovo za par sati.

Biti će ne. Na FB Sindikata hrv učitelja je jučer kasno navečer napisano: 33. dan štrajka, 92,82 %.
I što dalje?

Pa pretpostavljam da se nastavlja strajkati. Sve dok Plenki ne shvati sto je koeficijent... Ili ih na neki nacin ucijene da moraju prihvatiti. Ili ih sindikati prodaju.

No sve da i dobiju koeficijent natrag, nema garancije da ga neki Zoki ili neki drugi biser nece opet maznuti.

[vertex]

Ona gospođa iz Nastavnici organizirano nekidan je Otvorenom rekla da su se različiti koeficijenti u zadnje 3 godine u raznim prilikama mijenjali 11 puta. Plenkovićev savjetnik nije to demantirao.

[Jelena]

Ona gospođa iz Nastavnici organizirano nekidan je Otvorenom rekla da su se različiti koeficijenti u zadnje 3 godine u raznim prilikama mijenjali 11 puta. Plenkovićev savjetnik nije to demantirao.

Moguće. Malo si zvučim kao teorija zavjere i sigurno nešto nije točno od toga što sam napisala, ali mi to sad tako izgleda. Baš me zanima kako se to i kome mijenjalo, ako ne ide bez Uredbe. I kako je to prošlo nezapaženo od frustriranih sektora.

[Cubana]

Moguće. Malo si zvučim kao teorija zavjere i sigurno nešto nije točno od toga što sam napisala, ali mi to sad tako izgleda. Baš me zanima kako se to i kome mijenjalo, ako ne ide bez Uredbe. I kako je to prošlo nezapaženo od frustriranih sektora.

Pa meni se koeficijent sigurno mijenjao par puta u zadnjih 5-6 godina.
A sad i DIRHu na brzinu.

[betty blue]

Moguće. Malo si zvučim kao teorija zavjere i sigurno nešto nije točno od toga što sam napisala, ali mi to sad tako izgleda. Baš me zanima kako se to i kome mijenjalo, ako ne ide bez Uredbe. I kako je to prošlo nezapaženo od frustriranih sektora.

pa ako otvoriš uredbu, ona se mora referencirati na ovaj način:

Urednički pročišćeni tekst, „Narodne novine“, broj 25/13, 72/13,151/13, 09/14, 40/14, 51/14, 77/14, 83/14 - Ispravak, 87/14, 120/14, 147/14, 151/14, 11/15, 32/15, 38/15, 60/15, 83/15, 112/15, 122/15, 10/17, 39/17, 40/17 - Ispravak, 74/17, 122/17, 9/18, 57/18, 59/19 i 79/19

Dakle donesena je 2013 godine, a sve ove daljnje kratice ( 72/13, 151/13 itd) do posljednje predstavljaju izmjenu te uredbe
Ja ih brojim 27, al moguće da se u nekima radi o manjim kozmetičkim izmjenama

[Danka_]

Nisam insajder u bolnicama, ali sam pretpostavila kad je dr. Paladino morao ići, da je to bilo upravo zbog koeficijenata. On je vjerojatno morao otići da netko mlađi može ostati. A on je vjerojatno držao visoki koeficijent koji se onda moga rasporediti na niže rangirane. Ako to i nije slučaj s dr. Paladinom, znam sigurno da se to događa s drugim ljudima koji nisu tako medijiski popraćeni.

Prof. Paladino je već bio u mirovini, njegov koeficijent bio je vraćen u sustav. Na Rebru je nakon umirovljenja radio na ugovor o djelu.