Koliko sam čitala rezultati naših učenika na PISA testovima uopće nisu loši kad se stave u odnos sa ulaganjem u prosvjetu po učeniku.
 |
|||
|
|
|||
Koliko sam čitala rezultati naših učenika na PISA testovima uopće nisu loši kad se stave u odnos sa ulaganjem u prosvjetu po učeniku.
Ovdje piše upravo suprotno:Mima prvotno napisa
U istraživanju koje sam prije dvije godine radio sa suprugom Aminom i Milanom Deskarom-Škrbićem koristili smo inpute u obrazovni sustav poput udjela u državnom proračunu i izdataka po učeniku i studentu u postotku BDP per capita, ne bi li izmjerili efikasnost korištenja tih inputa u stvaranju outputa mjerenog rezultatima PISA testova, rangom naših Sveučilišta i stopom nezaposlenosti visokoobrazovanih. Dobili smo katastrofalne rezultate za Hrvatsku koji se podudaraju s rezultatima iste metode u analizama Europske komisije i drugih istraživača. Sa zaključcima u tom tekstu nismo žurili, jer smo bili svjesni koliko teško rezultat pretočiti u preporuke; znali smo da brojke nisu sve. Ali, jesu indikacija.
Danas će pisa rezultati pa će se vidjeti kvaliteta proizvodnje
Zašto je sdp skinuo koeficijente i zbog čega se tad učitelji nisu pobunili?
SDP nije skidao koeficijente, nego dodatke. Placa je osjetno pala nastavnicima koji su bili pred mirovinu, a mladim nastavnicima je cak i porasla.Zašto je sdp skinuo koeficijente i zbog čega se tad učitelji nisu pobunili?
SDP je skinuo i rodiljne naknade i to drastično. Sigurno bi se našlo još toga. Sve mi se čini da su ih namjerno pustili da dobiju taj jedan mandat, kako bi ih mogli kriviti za sve što im padne na pamet.Zašto je sdp skinuo koeficijente i zbog čega se tad učitelji nisu pobunili?
Bili smo u banani.
Bila je kriza, ljudi su dnevno ostajali bez posla.
Pa to nije ono što prosvjetari tvrde.
Zašto onda sad traže vraćanje koeficijenta
Jako puno poluistina je ovih dana u javnom prostoru.
Znači sindikati lažu da je 2013. Skinut koeficijent?
Negdje od 2003. (nisam točno sigurna) takozvanom uredbom 3-5-7-9 profesorima se za svakih deset godina staža koeficijent povećavao za neki postotak.
U tijeku ekonomske krize, Vlada Zorana Milanovića 2013. ukinula je povećanje plaće po modelu 3-5-7-9.
Vlada je potom 2014. ukinula Zakon o uskrati prava na uvećanje plaće po osnovi staža ( koji je iznosio 4, 8 ili 10%), a povećala koeficijent za 3,5%, kako bi ukinula razliku u plaćama između novozaposlenih i starijih nastavnika. Novi koeficijent iznosio je 1,325 i do danas je takav.
Posljednje uređivanje od čokolada : 01.12.2019. at 17:56
Kod nas su neki učitelji/nastavnici prekinuli štrajk.Pa je na stranicama škole objavljen novi,trenutni raspored.I još je na roditeljima ostavljen izbor hoće li dijete poslati u školu.I nije baš neki izbor:ako ne pošalješ dijete će ti biti u zaostatku.
Ja sam čitala da sindikati govore o smanjenju koeficijenta za 3% 2013. + ovom ukidanju povećavanja koeficijenata za godine staža
Isprika, ne 2013., nego 2012.
Evo članak iz 2013.
http://www.politikaplus.com/novost/7...avnim-sluzbama
Moja mama je tad jos radila u prosvjeti ( u mirovini sad vec godinama) I da tad mi.je za vrijeme SDP-a osjetno smanjena placa.
Evo mene opet, sad da “branim” SDP umjesto sadašnje Vlade.
SDP, tj. zapravo kukuriku koalicija došla je na vlast krajem 2011. nakon senzacionalnog pokušaja bijega gospona Sanadera, gdje Vladu zatim preuzima Jadranka Kosor, a tu godinu prije izbora su ljudi u velikom broju prosvjedovali marširajući ulicama Zagreba. Najdraže sjećanje na te izbore mi je da je kukuriku koaliciju činio HNS sa 14 mandata u Saboru. Ah, kako je politika divna stvar. Na stranu šala, super mi je kod tih izbora što je izlaznost bila preko 60%, inače je manje.
Zaključak: ako ljudi ne žele glasati za SDP ne izlaze na izbore
Anyway, navodno je 2011. zemlja bila totalno u banani nakon par godina godina ekonomske krize i nije bilo druge nego smanjiti svima. “U ime solidarnosti” smanjivali su sve plaće u javnom sektoru, osim vjerojatno sami sebi nisu (državnim dužnosnicima).
Onda poslije njih imamo senzacionalne izbore 2015. gdje SDP i HDZ osvajaju skoro identičan broj mandata, a tamo neki MOST dobija 19 mandata i malo se premišlja, pa se odluci za HDZ pa nama upravlja onaj koji misli da smo “građevine”, pa padne vlada, pa na izborima 2016. Živi zid dobiva senzacionalnih 8 mjesta u saboru.
HDZ nema većinu pa se dogovori bas sa svima valjda osim sa SDP-om i Živim zidom, i napokon lijepo i mirno vlada, dogodi se i gospodarski rast, i onda mu tu neki sindikati mrse račune.
Bas bi nekako da idemo na prijevremene izbore, ne mogu zamisliti koja bi to trgovina sada morala biti u saboru da netko skupini većinu, a živo me zanima kako bi to izgledalo, da krenu sad neki veći prosvjedi, Blaženka da ostavku, HNS izađe iz vlade, idu parlamentarni izbori, vau kakva zabava
Ali mislim da se to neće dogoditi, bojim se da će sad učitelji pristati na zadnju ponudu. Iako ja navijam za prosvjede i pad vlade
Koilo se ja sjecam i Vlada Jadranke Kosor nam je srezala place. Samo dok kriza ne prodje.
Bio je neki koncept 2ili 4% ovisi kolika ti je placa.
Pa slobodno se onda zaposli u prosvjeti sillyme!
Zasto bi te nerviralo nekaj "kaj s tobom nema veze tam jos od 2010."?!
Drzim palce prosvjetarima!
Nemam problema i da dođe do prijevremenih izbora, cak stovise!!
Mislim da ne nariču jer im je tad smanjen, nego jer je nekim drugima poslije višestruko vraćen, a o njihovim se ni ne govori, a hvali se da imamo super gospodarski rast. Mislim, u svemu stvarno je p...arija da je nekim smiješnim funkcijama dan neki super visoki koeficijent, a to sve lagano kruži mrežama i potpiruje nezadovoljstvo. Uz to sam vidjela i fotku da je 1991. koeficijent VSS nastavnik bio 2,2.
pa ne može doći do prijevremenih izbora bqar dok se ne izabere predsjednik države, mora bar jedni imati konce u rukama
ovo nije točno!
Nismo li imali slicnu situaciju 1999 nakon smrti F. Tudjmana? Pa je Pavletic odradio posao?
Ovo pitam vise radi svoje edukacije.
silly tocno krizni porez. ujutro mi se nije dalo surfati.
Posljednje uređivanje od spajalica : 02.12.2019. at 09:38
Ili točnije rečeno, haračako se dobro sjećam, taj Kosoričin porez su zvali harač.
Meni je istovremeno u firmi bio potpuno ukinut stimulativni dio plaće, tako da mi je plaća značajno pala.
fakat, sillyme, zaposli se u prosvjeti i sačuvaj živce.
ovo je sve točno
Naš gospodarski rast je jako mali, rastemo u odnosu na sebe jučer, ali i dalje zaostajemo za praktički svima u Europi. Nikakva osobito bolja vremena nisu došla. Mislim da nam u Europi najveći udio BDP-a ide na proračunske plaće i koliko znam, sve te proračunske plaće rastu brže od plaća u privatnom sektoru. Koliki god bili gadovi ovi na vlasti, realno je reći da novaca nema.
Nije mi ok ovaj odgovor sillyme da šta ne ode u prosvjetu. I ja sam na proračunu, i bogme nije mala stvar u doba krize imati sigurnu plaću i siguran posao (i dodajem, s razlogom: radio ili ne radio). To je nerealna situiacija, a mi smo time po mome postali privilegirani dio stanovništva. Po meni, bar malo empatije bi bilo ok.
Aha, sada mi je jasnije sto misle kada spominju realni sektor. I nas koji imamo pognuti glave zbog srama jer to nismo. Pa smo onda valjda irealni. Ili nerealni.. Kako nam uopce daju djecu u ruke takvim irealnima i nerealnima?!
Po cemu smo tocno privilegirani? Trebam li podsjetiti na bullying, svakodnevno gazenje i ignoriranje svih razina i iz svih pravaca.. meni je to bilo i previse realnosti, da prostite. Stradalo mi zdravlje za nista. Dala otkaz i otisla.
Djeca po zakonu moraju ici u skolu. Drzava je duzna to im omoguciti. Bilo bi u redu da to skolovanje bude relevantno i kvalitetno. E pa to je isto obaveza nadleznog ministarstva i agencija da se omoguci.. I tko tu onda ne radi svoj posao? Zasto onaj koji ne radi svoj posao ne dobije otkaz, a onaj koji ga radi i zeli raditi ne dobije i priliku da ga odradi? I da vec jednom bude kraj price o nastavnicima kojima koke padaju s neba dok uzivaju u tromjesecnom odmoru pod palmama u zemaljskom raju?
Nastavnicima je točno definirano koliki treba biti gospodarski rast da bi im se vratilo oduzeto, i taj uvjet je sad ispunjen.
Što se tiče sigurnosti posla: svatko na te stvari gleda iz svoje pozicije. U mojoj struci se jasno i oduvijek zna: male dinamične firme: nesiguran posao, velika plaća; veći sustavi: nešto sigurniji posao, manja plaća: proračun ili državna firma: siguran posao, najmanja plaća. Tako da svaka od navedenih situacija nosi svoje. Nažalost, jasno mi je da u velikom broju poslova u Hrvatskoj nije ovako kao kod mene.
Nacelno se slazem s Mimom iako nije uvijek tako; u drzavnom sektoru nisu te male place recimo u mom okruzenju.Dapace..
Frendica radi u T-comu,a placa joj nije padam na dupe a jos joj je i sve nesigurno jer dijele otkaze sakom I kapom :/
Dok sam.bila u privat.sektoru, mala firma, bomei placa mi bila mala.
Hoci reci da pravila nema.
Posljednje uređivanje od Lili75 : 02.12.2019. at 12:19
Mislim da to oduzeto - vraćeno nema veze s koeficijentima, šta ne?
Pa ne znam, sad su barem objavljivani koeficijenti iz državnog sektora; pa svi tvrde nastavnicima da njihovi koeficijenti uopće nisu manji od koeficijenata državnih službenika, i da one funkcije i radna mjesta kojima se svi (kroz suze) smijemo zadnjih mjesec dana (na primjer treći tajnik u ministarstvu) zapravo podrazumijevaju složene poslove, i da su takvi poslovi rijetki. Da većina VSS-a u državnoj i javnoj službi ima još niže koeficijente od 1,325.
Ja mislim da oduzeto-vraćeno ima veze i s koeficijentima, to smo već ranije komentirali.
Već sam pisala da smatram neophodnim povećanje plaća nastavnicima, ali da razumijem zašto mnogi iz privatnog sektora ne podržavaju štrajk. Zaposliti se u prosvjeti nije lako, niti bi to trebalo savjetovati onima koji su protiv štrajka. Ljudi rade i složenije i nesigurnije poslove za manje novce u privatnom bsektoru. Vidjeti prednosti u državnim službama je normalno....
A ovdje pak suprotno od toga
https://www.mckinsey.com/~/media/mck...ng_better.ashx
nije ni meni njen komentar o "naricanju" nad koeficijentima.
OK nema potrebe tjerati mak na konac.
Svi znamo da uvijek postoji neslaganje izmedju privatnog i javnog/drzavnog sektora.
tako da stanite na loptu.
apsolutno
i javni/državni sektor jeste na grbači privatnoga
ali to ne znači da javni sektor treba nestati ili da nema svrhu
javni/državni sektor bi trebao biti najorganiziraniji i najučinkovitiji, baš zato što troši novce cijelog naroda
i za taj svoj rad treba biti adekvatno plaćen
država kao poslodavac mora biti primjer ostalim poslodavcima
Tko će se i kada uhvatiti reorganizacije državnih/javnih službi, a osobito JLP(R)S, mislim da za naših života nećemo to dočekati
Svaka čast na ovom postu.
betty slazem se, al nema potrebe za svadjom na toj razini.
naravno, nisam se ni referirala na svađu, pokušavam dići nivo rasprave
Pa nisam ni ja namjeravala ulaziti u svađu, upravo suprotno, ali mi valjda nije uspjelo. Svakako, slažem se s Betty.
Mima, referiraš se na onu statistiku na stranici 15?
Vid' vraga, sad sve može.
36 dana nije moglo, al sad je sve okej.
Ovaj vodi vladu kao moj predstavnik stanara kad se okupimo za smjenu.
Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk
Super mi je ovo kako se poraz umota u celofan pobjede'Mi smo u proteklih nekoliko tjedana razgovarali o temeljnom zahtjevu sindikati tj. nepovoljnih koeficijenata i dodataka koje im je SDP-ova vlada ukinula. To je bilo ključno pitanje za dostojanstvo zaposlenika u sustavu obrazovanja. Mi smo tu poruku razumijeli i čuli', dodao je.
'Ukupno povećanje plaća u javnom sektoru u mandatu ove Vlade bit će 18,3 posto. To je postignuće', rekao je.
Ali pobjeda za sindikate, ja im čestitam
Cestitam svima u prosvjeti jer ste izdrzali
I super mi je kako nije propustio spomenuti SDP... AAh, get a room already..
Što je JLP(R)S?
Zakon o lokalnoj i područnoj (regionalnoj) samoupravi.
bez obzira sto se slazem s tim sto je betty blue napisala, moram priznati da mi izraz "na grbaci" zvuci uzasno.
uopce ne razumijem sto je to u sektoru obrazovanja osnovnog, viseg i visokog "nerealno"?
ako vec mjerimo stvari izrazom "produkcija", pa obrazovni sektor producira jako puno toga.
npr.: Znanje, koje je jelte kako kazu najveci kapital 21. stoljeca. zatim sukreira "ljudski kapital", jos jedan od najvaznijih faktora jednog demokratskog drustva.
naravno ako gradani smatraju obrazovni i zdravstveni sektor jednom gomilom "uhljeba", nema problema, eto imaju americki model, gdje lijepo obrazovanje i zdravstvenu uslugu privatiziras, te svaki "posteni" gradanin podrazumjeva se, zaposlenik relnog, privatnog sektora, pun srece i ushita placa punu ekonomsku cijenu za obrazovanje svoje djece, te preglede kod pedijatra.
evo pametni nam boris johnson upravo priprema nesto slicno sa britanskim zdravstvenim sustavom...no kad ljudi biraju bezdan, ne mozes tu nista.
inace je fascinirajuce kako je svemocni "zna se" uspio provesti "zavadi pa vladaj", pa su odjednom svi uhljebi, ne bi li se zamaglila prava priroda "uhljebnistva", a ona sigurno ne sjedi ni u ucionici, ni u ambulanti, ni u operacijskoj sali, ni u kazalistu, ni u muzeju, ni u citaonici, ni u katastru, ni u suvislim javnim sluzbama koje brinu o infrastrukturi i slicnom.
znamo svi dobro gdje sjedi, te koliko ono opcina i podopcina ima Hrvatska. jer glasacka masinerija, zna se. koliko laznih branitelja, nesuvislih savjetnika, kvazi realnog sektora, kod kojeg je realna samo hrpa novcanica koje trpaju u svoje depove.
savrseno sazeto u clanku od jurice pavicica od prije kojeg dana.
a znamo i dobro da je to pravo uhljebnistvo savrseno komplementarno kriminalu, korupciji, naprosto pljacki ogromnih razmjera (da li treba poceti nabrajati, sve one fine medije, agrokore, unistenu industriju, popljackanu imovinu svih nas...) koja se dogadala i koja se dogada i dalje.
Posljednje uređivanje od seni : 03.12.2019. at 09:07
Da, zanimljivo, samo ne, nikako ne, nikad - u našim školama s politički postavljenim ravnateljima. Tamo nema nikoga tko se zaposlio u toj maniri, nikada nećemo dozvoliti da se adresira taj problem jer svatko tko pomisli da ima nešto što nije baš kako treba s bilo kojim dijelom našeg nastavnog kadra - taj je obožavatelj Boris Johnsona. Korak - dva, i evo nas na Hitleru.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom