Strajk nastavnika

[Konfuzija]

Konfuzija, ne nadoknađuje se samo štrajk, nego i bolovanje, a često i praznik. Barem u visokom školstvu. Jedino ako si baš mjesecima na bolovanju. A plaća se naravno smanji.

U 20 godina rada u srednjoj skoli nikada nisam nadoknadjivala bolovanje. Nije moj problem ako ravnatelj nije nasao zamjenu, meni je placa na bolovanju bila smanjena. Praznici se ne mogu nadoknadjivati. Ministarstvo propisuje broj radnih dana uzevsi u obzir praznike, ta racunica mora sljakati.
Strajk je zakonsko pravo svakog radnika i zasto ga nadoknadjivati ako sam u dane strajka bila na svom radnom mjestu? Nijedna druga djelatnost to ne mora osim profesora. To je sindikat trebao rijesiti, a ne pognuti glavu... Kao sto ce je i sada pognuti.

[Lili75]

Konfuzija,
Svaka rijec ti je na mjestu

[Beti3]

Nama je super. Sutra praznik, pa subota i nedjelja, malo ponedjeljak do škole i opet utorak i srijeda slobodni!
Profesori zaslužuju sve što traže, a djeca uče demokraciju na djelu.

[rosa]

U 20 godina rada u srednjoj skoli nikada nisam nadoknadjivala bolovanje. Nije moj problem ako ravnatelj nije nasao zamjenu, meni je placa na bolovanju bila smanjena. Praznici se ne mogu nadoknadjivati. Ministarstvo propisuje broj radnih dana uzevsi u obzir praznike, ta racunica mora sljakati.
Strajk je zakonsko pravo svakog radnika i zasto ga nadoknadjivati ako sam u dane strajka bila na svom radnom mjestu? Nijedna druga djelatnost to ne mora osim profesora. To je sindikat trebao rijesiti, a ne pognuti glavu... Kao sto ce je i sada pognuti.

Slazem se u potpunosti, ali sto ako se neki roditelj zali na zakljucnu ocjenu, a fond sati nije ispunjen? Nije tvoja krivica , ali ocjena odmah pada u vodu kao i tvoj autoritet pred ucenikom i roditeljem. O neugodnosti pred zbornicom i ravnateljem da ne govorim.
Sve je to ples po tankoj zici.
A u zadnje vrijeme imamo opasnih problema naci zamjenu i na pola godine, a kamoli za kraca bolovanja do nekoliko tjedana.

[čokolada]

Mi smo za 2-3 dana viroze rijetko smjeli uzeti bolovanje, rekli bi nam - odradite to! (individualna nastava pa je bilo moguće subotom).
Ako je bolest 7 dana, ide solidarna zamjena ako ima voljnih kolega ili fraza "nađi nekoga da te mijenja pa mu plati". Prava zamjena samo za duža ili najavljena bolovanja.

[sillyme]

Koliko znam propisan je broj nastavnih dana, i gradivo je prilagođeno tome. Prema tome ako nastavnih dana fali onda se mogu nadoknaditi u vrijeme kad je bilo predviđeno da su praznici (za učenike, nastavnici ionako rade te dane) i u te (nastavnicima radne) dane odraditi ostatak gradiva.

Što bi bilo da poštari štrajkaju? Bacili bi u smeće sve pošiljke tog dana koje bi trebali isporučiti? Naravno da ne, kad bi završili štrajk dočekale bi ih sve za isporučiti, samo bi kasnile. Da radnici na izgradnji zgrade štrajkaju bili preskočili koji kat za izgraditi? Ne, nego bi nakon štrajka pojačano radili i kasnili s rokovima, ali sve što je bilo planirano da se odradi bi se moralo odraditi. To kao roditelj očekujem i za gradivo koje treba odraditi s djecom.

[Mima]

Ne znam kako se onda i kada odrađuje kad nema pojedinog nastavnika, a mijenja ga nastavnik koji predaje potpuno drugi predmet, što je redovita pojava. Odnosno, znam, ne odrađuje se.

Mislim da u nastavnoj godini itekako ima prostora da se obradi gradivo i kad fali neki broj sati.

[tanja_b]

Ne znam kako se onda i kada odrađuje kad nema pojedinog nastavnika, a mijenja ga nastavnik koji predaje potpuno drugi predmet, što je redovita pojava. Odnosno, znam, ne odrađuje se.

Kod mog sina u OŠ je bio običaj, kad bi neki nastavnik izostao (npr. zbog bolesti ili natjecanja), da bi obično kolegama na zamjeni ostavio materijal koji učenici trebaju napraviti taj sat. Pa su onda samostalno radili neku vježbu ili zadatak ili nešto slično, nisu obrađivali novo gradivo nego utvrđivali staro (npr. sjećam se da su tako samostalno radili neku pjesmu na hrvatskom, a često se dešavalo da su i likovni redovito odrađivali po uputama drugog nastavnika). Nije baš idealno, ali funkcioniralo je.
U SŠ je prekratko da bih mogla znati kako to tamo funkcionira.

[tanja_b]

Odnosno, lažem, znam kako funkcionira. Npr. nedavno cijeli tjedan nisu imali matematiku jer je profesorica bila angažirana na međuškolskom projektu. Tjedan nakon toga, matematika im se ubacivala u raspored u svakoj mogućoj prilici, profesorica je mijenjala sate s kolegama i tako to. I još k tome drži nastavu i za vrijeme štrajka, pa ne gubi satove i u te dane. Tako da su nekako nadoknadili to što im je falilo. Čak su i kontrolni pisali u predviđenom terminu

[jelena.O]

Kod nas se sudka da bude bila odrada

[Lili75]

Sudka je šuška ili..???
3 slova su ista pa pretpostavljam.

[jelena.O]

je lili

[jelena.O]

Nisam skuzila jel uopce ima dogovor za pregovore ili ?

[rosa]

U ponedjeljak sa sindikatima.

[jelena.O]

Znaci ak prode mozda u srijedu bude nastave

[rosa]

Znaci ak prode mozda u srijedu bude nastave

Kamo srece.

[mašnica]

I štrajk se nastavlja...u srijedu cijela Hrvatska i fakulteti

[Jelena]

U 20 godina rada u srednjoj skoli nikada nisam nadoknadjivala bolovanje. Nije moj problem ako ravnatelj nije nasao zamjenu, meni je placa na bolovanju bila smanjena. Praznici se ne mogu nadoknadjivati. Ministarstvo propisuje broj radnih dana uzevsi u obzir praznike, ta racunica mora sljakati.
Strajk je zakonsko pravo svakog radnika i zasto ga nadoknadjivati ako sam u dane strajka bila na svom radnom mjestu? Nijedna druga djelatnost to ne mora osim profesora. To je sindikat trebao rijesiti, a ne pognuti glavu... Kao sto ce je i sada pognuti.

Ja sam pisala u visokom školstvu, ali nije samo tamo tako, evo i čokolada piše, a pada i meni na pamet još nekih profesija.

[jelena.O]

i kak dalje?
slušam na Sljemenu mogući scenarij odrade


skratiti praznike, produžiti nastavnu godinu.... sve ljepše od ljepšeg

[jelena.O]

https://www.srednja.hr/novosti/minis...-dane-strajka/

ništ ne piše do kad e to trajati sve skupa

[Svimbalo]

Joj, Jelena. Trajat će dok se ne ispune potpuno opravdani zahtjevi.

[spajalica]

jelena zasto to tebe uzrujava? imas isplanirano ljeto pa ti smeta produljenje nastave od tjedan dva?
ili skracivanje nekih praznika?
zbilja ne kuzim ti se za svaki dan uzrujavas, tipa hoce li ici na izlet? pa sta ako i ne idu?

mene vise uzrujava sto nisam sigurna ko ce predavati predmete iz STEM podrucja mojoj djeci.

[tangerina]

ja bih da se organizira jedan dan prosvjed di možemo svi mi ostali stat uz nastavnike
uzela bih i godišnji za to ako treba
facebook profilne slike ne brojim
pa da možda i to pomogne da se priča ubrza ili shvati ozbiljnije
jer nije mi baš potpuno bezazleno to što svako malo nema škole i da se tako nastavi unedogled

[Svimbalo]

ja bih da se organizira jedan dan prosvjed di možemo svi mi ostali stat uz nastavnike
uzela bih i godišnji za to ako treba
facebook profilne slike ne brojim
pa da možda i to pomogne da se priča ubrza ili shvati ozbiljnije
jer nije mi baš potpuno bezazleno to što svako malo nema škole i da se tako nastavi unedogled

Ja se bojim, slušajući ljude oko sebe, a koji nisu na forumu, da bi se na tom prosvjedu okupilo jako malo "svih nas" :/
Nitko se više ne odmiče od nevjerojatne prosječne plaće od 7135 kn i 3.5 mjeseca godišnjeg.

[Peterlin]

Evo što dr.sc. Boris Podobnik kaže: https://www.index.hr/vijesti/clanak/...a/2129798.aspx

Izdvajam samo zaključak:

Naš sustav znanosti ne nagrađuje izvrsnost, kao u Americi ili Kini, već pogoduje prosječnima i ispodprosječnima. Ako je sustav loš, male promjene u takvom sustavu mogu izazvati samo male promjene u ishodu. Rekao bih da su oni koji se opiru rapidnim promjenama osobe kojima su sebičnost i očuvanje stečenih prava važniji od interesa nacije, ma koliko im patriotizam ne silazio s usana. Ako su takvi domoljubi, neka donesu mjere koje će nas maknuti sa začelja, i gospodarskog i znanstvenog, jer ako to ne učine, ima nas još koji nismo otišli. I to zauvijek.

[sillyme]

Ja sam već temeljem svog visokoškolskog iskustva zaključila da ako ikako možemo ćemo djeci omogućiti da studiraju vani. Jer je ovo nase nepoticajno strebanje plus izloženost na milost i nemilost kojekakvim "pacjentima" i njihovim hirovima za koje fakultet i sveuciliste znaju ali se ne miješaju... Bljak. O njihovim internim spletkama i politikama je najbolje ništa ne znat, toliko je to gadljivo (ali kako je Hr mala mocvarica u kojem svatko zna bar nekog tko zna nekog... svašta se sazna.)

[Konfuzija]

Slazem se u potpunosti, ali sto ako se neki roditelj zali na zakljucnu ocjenu, a fond sati nije ispunjen? Nije tvoja krivica , ali ocjena odmah pada u vodu kao i tvoj autoritet pred ucenikom i roditeljem. O neugodnosti pred zbornicom i ravnateljem da ne govorim.
Sve je to ples po tankoj zici.
A u zadnje vrijeme imamo opasnih problema naci zamjenu i na pola godine, a kamoli za kraca bolovanja do nekoliko tjedana.

Moj autoritet nema nista s time. Roditelj ima pravo zaliti se, postoji propisana procedura u tom slucaju. Neugodnosti? Ne razumijem zasto.
Problemi s pronalazenjem zamjene su prica za sebe, ali to je problem ravnatelja i pedagoga, nikako ne nastavnika.

[Konfuzija]

Mi smo za 2-3 dana viroze rijetko smjeli uzeti bolovanje, rekli bi nam - odradite to! (individualna nastava pa je bilo moguće subotom).
Ako je bolest 7 dana, ide solidarna zamjena ako ima voljnih kolega ili fraza "nađi nekoga da te mijenja pa mu plati". Prava zamjena samo za duža ili najavljena bolovanja.

Dosta kolegica je i u mojoj skoli to radilo. Islo im je u prilog jer se onda nije skidalo s place, ali ako ne zelis, ne moze te nitko natjerati na to. Donesi mu papir, a on neka ga baci u smece, u tom slucaju je postupio protuzakonito.
Solidarna zamjena rijetko kada prolazi. Prekomplicirano je pratiti sto sam ja kome i kako ce on to meni vratiti i kada. U nasoj skoli se cesto znalo dogovoriti s profesorima da preuzmu dio satnice pa su im se onda ti sati placali, ako se nije moglo naci adekvatnu zamjenu koja bi preuzela cijelu satnicu.. Ima nacina kad se hoce.

[Konfuzija]

Sve skupa iscrpljivanje. Citam negdje da pocinje i strajk ucenika . Kao da su ucenici i roditelji jedna strana, a profesori druga.. Mozda je cijeloj stvari trebalo pristupiti na nacin da svaki nastavnik posveti koji sat tome da s iskomunicira s ucenicima sto je i kako je, da se organiziraju tribine o polozaju skolskog sustava u drzavi opcenito, uloziti vise truda u to da se kontinuirano u zajednici govori o problemu, a ne samo da objavimo strajk a o tome raspravljamo u tv-emisijama ili se po medijima branimo..

A ako vec ne ide bez strajka, uvijek sam bila za to da se strajka kada je kraj godine i mature.. Nemas puno nadoknadjivati, a ucinak je maksimalan. Ali za to... treeba imat muuudaa.

[Cathy]

A ako vec ne ide bez strajka, uvijek sam bila za to da se strajka kada je kraj godine i mature.. Nemas puno nadoknadjivati, a ucinak je maksimalan. Ali za to... treeba imat muuudaa.

Oprosti, jedini koji bi ispaštali su maturanti i njihov upis na fakultete.
Jel ti zbilja misliš da bi odgovorne to diralo? Onda si zbilja naivna....

[Konfuzija]

Oprosti, jedini koji bi ispaštali su maturanti i njihov upis na fakultete.
Jel ti zbilja misliš da bi odgovorne to diralo? Onda si zbilja naivna....

Ne mislim na odgovorne nego na drustvo, sto je vidljivo iz prvog dijela moga posta.. I ako mozemo bez etiketiranja icijih osobina ovako napamet, to bi bilo u redu.

[čokolada]

Pa sad...uvijek se sjetim kako ono američki piloti krenu štrajkati tjedan prije Božića., Rayanairovi u srcu ljetne sezone, ljudi danima spavaju po aerodromima.... .

[jelena.O]

Sutra su neki pregovori?

[Cathy]

Ne mislim na odgovorne nego na drustvo, sto je vidljivo iz prvog dijela moga posta.. I ako mozemo bez etiketiranja icijih osobina ovako napamet, to bi bilo u redu.

Sada će me razapeti ali, ja prva kao roditelj ne bi podržala štrajk nastavnika pred maturu.
Pogotovo nakon što sam za istu morala plaćati pripreme kako bi ju dijete prošlo i upisalo željeni fakultet.+ novac za instrukcije tokom školovanja.
Možda bi prošla istu i bez priprema, ali s obzirom na neke profesore koje je imala tokom svog dvanaestogodišnjeg školovanja, sigurno je bilo sigurno.

[jelena.O]

Mozda kod konfuzijenema drzavne mature

Moj je maturant i vec je polako frka kasne sa svime.

[aleksandra70vanja]

Pa sad...uvijek se sjetim kako ono američki piloti krenu štrajkati tjedan prije Božića., Rayanairovi u srcu ljetne sezone, ljudi danima spavaju po aerodromima.... .

par dana spavanja na aerodromu u pravilu neće ostaviti takve posljedice za cijeli život kao neadekvatna priprema za maturu
ok, može bit da netko izgubi posao jer nije došao na vrijeme iako bi poslodavci to trebali uvažiti
gubitak sati važnih predmeta pred maturu.....
sad će netko reć da se matura sprema od 1. razreda srednje, ili još od 1. osnovne
i da to ne bi trebalo utjecati na onog tko se pripremao na vrijeme...
al bojim se da će to samo pogodovati privatnim pripremačima mature

[čokolada]

Moja paralela bila je šala, ali sve skupa nije tako daleko od realizacije.
To ti je isto ko i katastrofa u zdravstvu. Je li vlast zabrinuta što čekaš magnet, imunologa ili fizikalnu po godinu dana? Tko ima para (ili vezu), ide privatno. Ostali nek' crknu.
To je krajnji cilj i u školstvu, samo što ljudi to još ne kuže. Osnovna usluga (nekakva osnovna ili srednja škola) bit će dostupna svakomu, nadstandard (bolja škola u kojoj ne moraš ići na pripreme ili instrukcije za maturu) samo bogatijima.

[Peterlin]

Sada će me razapeti ali, ja prva kao roditelj ne bi podržala štrajk nastavnika pred maturu.
Pogotovo nakon što sam za istu morala plaćati pripreme kako bi ju dijete prošlo i upisalo željeni fakultet.+ novac za instrukcije tokom školovanja.
Možda bi prošla istu i bez priprema, ali s obzirom na neke profesore koje je imala tokom svog dvanaestogodišnjeg školovanja, sigurno je bilo sigurno.

I ja se slažem. Napisala sam to već više puta. Iz iskustva majke prošlogodišnjeg maturanta, a i ovogodišnjeg, neki od tih štrajkaša nisu zaradili ni minimalnu plaću. Vjerujem da njihovim vlastitim kolegama koji pošteno rade to smeta i više nego mizerne plaće. A teret se silama na roditeljima koji plaćaju pripreme i instrukcije.

[aleksandra70vanja]

Moja paralela bila je šala, ali sve skupa nije tako daleko od realizacije.
To ti je isto ko i katastrofa u zdravstvu. Je li vlast zabrinuta što čekaš magnet, imunologa ili fizikalnu po godinu dana? Tko ima para (ili vezu), ide privatno. Ostali nek' crknu.
To je krajnji cilj i u školstvu, samo što ljudi to još ne kuže. Osnovna usluga (nekakva osnovna ili srednja škola) bit će dostupna svakomu, nadstandard (bolja škola u kojoj ne moraš ići na pripreme ili instrukcije za maturu) samo bogatijima.

ne bih baš rekla
nećeš crknuti bez fizikalne
je da će ti olakšati život, ali nećeš crknuti
a i čeka se par mjeseci, lomovi dobiju brže
imunolog ovisi o nalazima, ako su loši, dobije se relativno brzo
magnet....
ako je baš jako hitno, onda je nezgodno

a ovo što kažeš za školstvo to je to, amerikanizacija
još veća polarizacija društva, tko je bogat moći će svom djetetu priuštiti ono najkvalitetnije iz čega će ono biti u mogućnosti dobro zarađivati i stvarat će se sve veći jaz između bogatih (200 obitelji) i siromašnih

[Forka]

Moja paralela bila je šala, ali sve skupa nije tako daleko od realizacije.
To ti je isto ko i katastrofa u zdravstvu. Je li vlast zabrinuta što čekaš magnet, imunologa ili fizikalnu po godinu dana? Tko ima para (ili vezu), ide privatno. Ostali nek' crknu.
To je krajnji cilj i u školstvu, samo što ljudi to još ne kuže. Osnovna usluga (nekakva osnovna ili srednja škola) bit će dostupna svakomu, nadstandard (bolja škola u kojoj ne moraš ići na pripreme ili instrukcije za maturu) samo bogatijima.

ja mislim, čoksa, da si ti potpuno u pravu...
i što se tiče zdravstva, i što se tiče školstva

[Marija]

Moj maturant je osjetio situaciju zbog koje se danas štrajka prije 4. razreda. Kod njega u 2. srednje nije odrađena ogromna satnice fizike (PM gimnazija, većina planira polagati fiziu na maturi), ovaj gubitak zbog štrajka je prema onome uistinu mačji kašalj...

Ne želim ulaziti koliko je krivnje bilo do profesora (nije bio bolestan), a koliko do škole koja nije organizirala adekvatnu zamjenu. Ali eto, činjenica je da nisu uspjeli riješiti situaciju na vrijeme, nego se gradivo drugog razreda radilo još u trećem, pa se to kao domino efekt ponavlja i u četvrtom. Pa su sad rekli da će probati organizirati prepreme iz fizike (inače imaju u školi pripreme iz hrvatskog/matematke/engleskog). Ja sam inače uvjerena da plaćene pripreme za maturu žive prvenstveno od roditeljske panike. Najstarija nije išla, sad i sina pokušavamo pritisnuti da se sam prihvati posla; vidjet ćemo u hodu kako će to ići.

Imam još dvije mlađe, i nadam se da će se profesori ovim štrajkom izboriti za veće plaće i bolji status. Inače bome ne znam hoće li u narednim godinama biti koga tko će predavati matematiku/fiziku/ itd itd.

[Marija]

Inače razmišljam koliko članovi naše vlade imaju školske djece, brine li ih hoće li imati tko njihovu djecu obrazovati, kad ih već ne brine status učitelja. Ili svi planiraju djecu školovati u stranim / privatnim školama.

[sirius]

Inače razmišljam koliko članovi naše vlade imaju školske djece, brine li ih hoće li imati tko njihovu djecu obrazovati, kad ih već ne brine status učitelja. Ili svi planiraju djecu školovati u stranim / privatnim školama.

Mislim da njih nije briga. Jer placaju privatnu uslugu. Koliko sam primjetila privatnu uslugu nakon osnovne skole ( ne samo priprema nego i skolu samu ) placa vrlo velik broj ljudi koji imaju novaca ili oni koji imaju samo.malo.vise novaca te to smatraju ulaganjem.
I onda slusam price kako izgleda to privatno skolstvo i dan u jednoj takvoj skoli. Potpuno drugacije od dana u osnovnoj ili srednjoj koja je drzavna. U prvom redu me sokiralo to sto imaju nesto nalik blok nastavi sa kracim satima ( odnosno kracim pauzama u nastavi dok imaju blokove).

[čokolada]

Nema kod nas puno dobrih privatnih škola, mislim na one od 30.000kn godišnje. Bogati djecu školuju najčešće na Bundeku, al' to nije 30.000, nego od 50 do 130.000kn po godini.

[Cathy]

Nema kod nas puno dobrih privatnih škola, mislim na one od 30.000kn godišnje. Bogati djecu školuju najčešće na Bundeku, al' to nije 30.000, nego od 50 do 130.000kn po godini.

Meni je puno i ono što recimo traže francuska, njemačka škola i IB Mioc. (Ne kao ulaganje u dijete nego financijski).

[Peterlin]

Mislim da njih nije briga. Jer placaju privatnu uslugu. Koliko sam primjetila privatnu uslugu nakon osnovne skole ( ne samo priprema nego i skolu samu ) placa vrlo velik broj ljudi koji imaju novaca ili oni koji imaju samo.malo.vise novaca te to smatraju ulaganjem.
I onda slusam price kako izgleda to privatno skolstvo i dan u jednoj takvoj skoli. Potpuno drugacije od dana u osnovnoj ili srednjoj koja je drzavna. U prvom redu me sokiralo to sto imaju nesto nalik blok nastavi sa kracim satima ( odnosno kracim pauzama u nastavi dok imaju blokove).

Ovo je debela istina. Gledam iz blizine...

Kćer mog kolege završila je takvu privatnu gimnaziju, jer se nije uspjela upisati u željenu srednju školu s osnovnoškolskim ocjenama (i znanjem punim rupa) pa su roditelji zaključili da će razbiti i kasice prasice, ali da će to dijete završiti odgovarajuću srednju školu i ondje nešto naučiti. Model je ispao dobro. Djevojka je uspješno završila srednju s baš ovakvim blokovima nastave i organiziranim učenjem u školi, kasnije uspješno upisala željeni studij i diplomirala u roku. Sad odrađuje pripravnički.

Moj stariji je u srednjoj školi imao situaciju s jednim predmetom kakvu je ovdje Marija opisala, a u osnovnoj iz više predmeta. Nisu bile organizirane zamjene, izgubili su brdo sati, nije bilo primjerenih nadoknada, a situacija se popravila tek promjenom ravnatelja (to moje sinove nije zastiglo, ali škola mi je u susjedstvu i informacije dođu do mene čak i kad ih ne tražim). Djeci nismo plaćali instrukcije u osnovnoj jer smo srećom mogli pomoći doma, ali nisu svi roditelji u takvoj situaciji. Netko može djetetu pomoći s matematikom, netko s hrvatskim, netko sa stranim jezikom - rijetki su roditelji koji znaju i mogu samostalno pokriti cijelo gradivo OŠ, a pogotovo kasnije kompletnu pripremu za maturu. Mnogi se odlučuju na vanjske pripreme vrsta raznih.

Što se tiče američke škole na Bundeku, ne znam ništa o kvaliteti nastave, ali čini mi se da je bit stvari u priznavanju svjedodžbe/diplome. Slažem se da je u pitanju amerikanizacija na razini školstva i zdravstva, a možda i šire. Status američke škole samo je potvrda da bi to moglo biti točno. Prije nego opalim kritiku, trebala bih provjeriti kakve su mogućnosti dobivanja stipendija. Možda sve to i nije tako crno kako si mi mislimo. Svjesna sam da na silu tražim svjetlo na kraju tunela. A ako se situacija općenito popravi za koju godinu, mojoj djeci će biti kasno. Njima poboljšanje treba SADA.

[ki ki]

Koje županije su sutra na redu?

Poslano sa mog FIG-LX1 koristeći Tapatalk

[ki ki]

Koje županije su sutra na redu?

Poslano sa mog FIG-LX1 koristeći Tapatalk

Našla

Poslano sa mog FIG-LX1 koristeći Tapatalk

[jelena.O]

ajd podijeli ja nisam , nadam se ne zg

[ki ki]

Zagrebačka županija u srijedu.
Za grad Zg još ništa.
Vjerovatno onda četvrtak ili petak ako se ne dogovore prije.

Poslano sa mog FIG-LX1 koristeći Tapatalk