Jesmo li postali društvo podijeljeno na kaste??

[Nena-Jabuka]

Prije pola godine doselila sam se u novi kvart - obiteljske kuće na brežuljku iznad urbanog naselja, svježi zrak, krasan pogled, dvorište, reklo bi se – super za obiteljski život.
Za prvu kuću iznad moje prvo sam pomislila – jupi :D , sportska dvorana, bit će mi blizu ići u teretanu, kad skužim da je to ona futuristička arhitektonska kreacija, po meni – bez duše, ali nećemo o ukusima.... i da su mi prvi susjedi neki tajkuni, vlasnici lanca restorana. Otkako smo tu, nikad ih nisam vidjela, samo prođu u autu sa zatamnjenim staklima, na daljinski otvore rampu i nestanu iza visoke, nepristupačne, željezne ograde. Posvuda su postavili nadzorne kamere. Imaju cure srednjoškolke i dečka OŠ, tu su nekih 5 godina. Djeca prođu cestom bez pozdrava.
U početku sam mislila da ću se ići predstaviti njima, i ostalim susjedima, odrasla sam u Dalmaciji, gdje zna biti iritantno da ti svatko „zaviruje u pijat“ i dolazi kad mu padne na pamet, ali nekakva „pristojna, nenametljiva prisnost“ meni je ostala u srcu.

No, u Rimu budi Rimljanin, ja se prilagodila i nisam ni razmišljala o susjedima, do prekjučer, kad sam pošla s djecom u šumu brati koprivu. Sjetim se da sam zaboravila još jedne rukavice i kažem im da me pričekaju minutu, tik uz cestu, samo da ih auto ne udari, na onom području ceste s kojega počinje imanje mog susjeda. Vraćam se i vidim da s curama priča njihov sin, trinaestogodišnjak.
Kad me vidio, ode. Ja se ozarila, kažem - "Šta cure, išao se upoznati s vama?"
One kažu- ne, rekao nam je, „Je l se možete vi maknuti otuda, to nije vaše!“.
Izuzmimo zemljišno-pravni dio, gdje tih dvadeset centimetara uz sam rub kolnika (gdje nema nogostupa) nije ničije, pa tako ni njegovo, ali mene je šokiralo otkud dečku uopće poriv :shock: :shock: , potreba da dvije curice, od pet i sedam godina, koje samo stoje i čekaju mamu, tjera otud.
Nisam to shvatila osobno, samo mi je otvorilo bezbroj pitanja.
:?
Kakav je to odgoj? Jesmo li postali podijeljeni na kaste koje međusobno ne komuniciraju? :?

U mom djetinjstvu i mladosti (i MM također) nije se uopće znalo tko su i što rade čiji roditelji, ako se i znalo, to je bilo više informativno, družili smo se prema zajedničkim sklonostima, a ne socijalnom statusu.

Hoće li naša djeca zbog toga danas razvijati komplekse i od koga?

Da se razumijemo, ja se ne smatram nikakvom sirotinjom, niti je to u ovoj priči bitno, da živimo u nekoj normalnoj zemlji, bili bismo viša srednja klasa, ko i veliki dio nas, ali u HR smo prošli godine podstanarstva, nezaposlenosti , krpljenja kraja s krajem, da bismo se odlučili na gradnju kuće (opcija su još bili POS-ovi stanovi) jer smo zemlju dobili u naslijeđe, kupljena je prije 60 godina, a sad je tu valjda „elita“ odlučila graditi. Veći dio kredita pojela je gruba gradnja, kuća je još bez fasade, imamo puno soba, ali još spavamo svi u jednoj , i sve ćemo mi to srediti za par godina, ali valjda susjedi vide da nam auto vrijedi koliko jednosezonski gospođin kaput pa je to vrijedno prezira.
Nisam ja ni mislila da bih vodila dubokoumne razgovore s nekim tko misli da je normalno po zagrebačkoj gužvi voziti Ferrari, ali nisam ni očekivala da djecu tako odgajaju.
Da stvar bude gora, gradi se još jedna kuća s druge strane ceste, dakle, opet prvi susjedi, e, kad sam vidjela da taj ima Jaguara, shvatila sam da opet ništa od igre s mojom djecom, a vidjela sam da imaju curice slične dobi.
Čini li se vama da je ovo društvo poludjelo, da „ugledni i cijenjeni“ postaju neki sirovi poduzetnici i da oni stvarno misle da su „elita“?

[Maxime]

Iz moje nizozemske perspektive i trenutnog loseg raspolozenja zbog opceg katastrofalnog stanja ove drzave a i zbog Thomponovog koncerta koji ce se odrzati u centru grada Zagreba, ne bi rekla da se ovdje radi o kastama vec o klanovima i drustvu koje nema korektivne mjere.
Ujedno postoji velika razlika izmedju ponasanja ljudi / obitelji koji su poduvijek imali novce (stari novac) i novopecenih bogatasa (ili te tajkuna) - svaka cast iznimkama ...

Nije bitno koliko novaca netko ima, koji auto se vozi, gdje zivimo jer to ne cini karakter jedne osobe - bitno je da pokazemo kakva smo ljudska bica a treba proci jos puno puno vremena da se to shvati

[Joe]

joj nena, baš me ražalostila tvoja priča, posebno ovo sa klincem koji je tražio od cura da se maknu

ne znam što bih ti rekla... svakako ćeš morati prežaliti svoj san o friendly susjedstvu jer ga u ovom okruženju nećeš imati, doduše vjerojatno ima još "običnih" ljudi koji se nemaju potrebu izdvajati svojim bogatstvom ili već nečim, samo ih treba naći. Ima li kakvo dječje igralište u blizini?

što se tiče zločestih susjeda, tu zaista ništa ne možeš. mislim, možeš se ti obratiti roditeljima od tog klinca, ali vrlo vjerojatno je taj njegov stav rezultat njihovog odgoja, tako da ne možeš bog zna šta postići.

ja ne vjerujem da se naše društvo raslojava, osim u glavama nekih pojedinaca, koji to onda moraju tako svima objelodaniti, jar kako će inače drugi znati da su oni bolji od njih? :zbljuv:

tebi i tvojim curama

[ina33]

Mislim da jesmo, tj. mislim da je to svako društvo, neko u većoj, neko u manjoj mjeri i ima raznih vrsta isključivanja - od toga po novcima, do intelektualnog isključivanja i sl. Evo, što je mene začudilo, a nevezano je za novce, je to da su nam u šetnji po okolini Krapinskih iz jednog malog kućerka izletile dvije curice pitale zašto smo mi tu kod njih, odakle smo, što radimo (vidile su me da uz cestu berem cvijeće), naglasile da je to njihova zemlja - ali mislim da je tu prvenstveno bila radoznalost otkud ovi tu kod nas, tj. da je to išlo na razliku grad-selo, di je na selu bitna zemlja koja je nečija. A i u trenu mi se učinilo da ima veze s južnjačko-sjevernjačkim razlikama (Jug je i moja postojbina). Nadam se da ćete ipak naći neke male susjede za igru...

[Nena-Jabuka]

joj nena, baš me ražalostila tvoja priča, posebno ovo sa klincem koji je tražio od cura da se maknu

ne znam što bih ti rekla... svakako ćeš morati prežaliti svoj san o friendly susjedstvu jer ga u ovom okruženju nećeš imati, doduše vjerojatno ima još "običnih" ljudi koji se nemaju potrebu izdvajati svojim bogatstvom ili već nečim, samo ih treba naći. Ima li kakvo dječje igralište u blizini?

Ispod brijega, na 300-400 metara, je škola, parkovi, naselje, "normalni" ljudi...
Cure su još male da idu same, cesta je neka gadna, znam da će se poslije skompati s ekipom iz naselja, ali ja se sjetim svog djetinjstva i igre sa susjedima po cijele dane, a ovo ovdje, bezveze.
Nije da mi išta ovisimo o tim susjedima, meni su oni zaista samo tema za ovakav pdf, samo sam ja mislila da su te priče o skorojevićima, što čitam po novinama, pretjerane, da nije moguće da se oni stvarno tako ponašaju, dignu glavu i misle da su nešto...i još djecu filaju time kako im nitko nije ravan.
Ne sjećam se da je itko u "omraženom" socijalizmu tako postupao (pa ni Tito )

[Dijana]

A ja bih baš bila rekla klincu da to nije njegova zemlja , jer kad je tako bahat, zašto bi ti bila fina? (a nije baš tako mali) I još to reći malim curicama, kam da idu? Na cestu? Uffff..
No da je žalosno, žalosno je..Samo pokazuje da ne znači gdje ima novaca, da ima i odgoja..i srca. Ne se opterećivati time..

[Ogulinka]

Nena, ne znam što bih rekla na tvoju priču.
Podržavam Maxime u potpunosti.
Ja sam u relativno malom gradu, gdje svako svakog zna, vide se razlike ali se mi ne opterećujemo s time jer znamo od kud tj. od koga tko potječe.
Naše je da odgajamo djecu da cijene ljude po onome kakvi su a ne prema onome koliko imaju.
A ti tvoji susjedi su uz sav novac jadne isprazne duše, i nikad neće imati ono što imamo mi "obični" ljudi, a to je osjećaj vrijednosti samoga sebe, jer takvi sve mjere kroz novac.

[icyoh]

Pa vjerujem da jesmo.

Iako je meni s jedne strane normalno da se unutar veće skupine ljudi formiraju podgrupe koje dijele iste interese i sl. Naravno dok god su odnosi civilizirani i "normalni".
Pod istim interesima podrazumjevam npr. istu muziku i sl., a ne zajedničku sklonost, karikiram, veličanju ubijanja, pedofilije, zločinaca, mržnje i sl.

Evo gledam po sebi - moj krug prijatelja su uglavnom ljudi s kojima imam nešto zajedničko, naprosto jer se više kužimo i imamo slične interese/probleme. Nemam ništa protiv, npr. deklariranog prijatelja životinja koji prosvjeduje protiv nošenja krzna i vegan je, no sumnjam da bih imala nekih većih dodirnih točaka s njime.

A ako se radi o snobizmu i "staležiranju" ljudi - to je druga tema.

[Mima]

Ja mislim da donosite malo pretjerane zaključke na temelju ispada jednog klinca koji možda i jest bahat, a možda je njega jučer netko tjerao sa igrališta jer 'nije njegovo'. Ja sam odrasla baš u tom naselju koje se nalazi 300 metara ispod Neninog brijega u omraženom socijalizmu pa smo obavezno tjerali jedni druge sa parkirališta - na parkiralištu su se smjela igrati samo djeca iz pripadajuće zgrade a drugi su bili grubo udaljeni. Ni po čemu inače se ne da zaključiti da su Nenini susjedi zločesti.

Društo kasti smo oduvijek bili pa smo i sada, jedino je sad kasta bogatih jako bogata, a i prilično sumnjiva.

[Deaedi]

Mi živimo u tom kvartu o kojem pričaš, i da, jako se promijenila struktura stanovništva zadnjih 10tak godina.

U mojoj ulici smo uglavnom domaći, dakle već više od 50g tamo žive generacije istih obitelji. Imamo jednu obitelj "dojdeka" (tako veli moja baka), ali oni se stvarno nastoje prilagoditi susjedstvu. To znači da, npr. ako te susjed zaparkira, ne trubiš, nego pristojno čekaš da sam dođe, ako susjed stavi građevinski materijal ispred tvoje ograde, čekaš da radovi završe, i ne prigovaraš mu radi buke...

Ispod brijega, na 300-400 metara, je škola, parkovi, naselje, "normalni" ljudi...

Kod nas na brijegu je pak dosta mirno i pitomo u usporedbi sa naseljem...

[Nena-Jabuka]

Iz moje nizozemske perspektive ....Nije bitno koliko novaca netko ima, koji auto se vozi, gdje zivimo jer to ne cini karakter jedne osobe - bitno je da pokazemo kakva smo ljudska bica a treba proci jos puno puno vremena da se to shvati

Baš sam i mislila bi li iz te "nizozemske perspektive" više na društvenoj ljestvici bio netko sa završena dva fakulteta (MM, npr.), koji još k tomu radi na jednoj dosta visokoj poziciji (ali, ne, naravno, mjerenoj u stotinama tisuća kuna) ili susjed, sa tokarskim zanatom, ali, upala mu sjekira u med...
I nije uopće bitno tko šta radi, ni koliko je obrazovan, za svakodnevne, ljubazne, ljudske kontakte. Prijatelje ionako tražimo među svjetonazorski sličnima, ali začuđuje me da tajkunska ekipa stvarno, ničim utemeljeno, misli da je "iznad".
Opet ću se vratiti na taj socijalizam, sjećam se da je, recimo, rad u prosvjeti bio cijenjen, a sad su poniženi i podcijenjenii. Kerum je zato cijenjen.
Rad u trgovini bio je sasvim OK, nekad čak i super, mogli su prvi uzeti kavu i banane kad je bila nestašica , a sad su jad i bijeda.
Neki dan mi dođe kćer iz škole i kaže -"Ivana kaže da njezin tata ima plaću 100 tisuća kuna, koliko ima naš?".
Ja kažem - tata ima veliku plaću (za hrvatske uvjete stvarno veliku, o EU nećemo) i za nas sasvim dovoljnu, ali nema ni Ivanin tata 100 tisuća.
Znam da Ivanin tata radi u pekari, a mama je blagajnica u Konzumu i pitam se zašto curica uopće ima potrebu to preuveličavati, jesu li djeca danas time jako opterećena :? :/ .

[Nena-Jabuka]

Iz moje nizozemske perspektive ....Nije bitno koliko novaca netko ima, koji auto se vozi, gdje zivimo jer to ne cini karakter jedne osobe - bitno je da pokazemo kakva smo ljudska bica a treba proci jos puno puno vremena da se to shvati

Baš sam i mislila bi li iz te "nizozemske perspektive" više na društvenoj ljestvici bio netko sa završena dva fakulteta (MM, npr.), koji još k tomu radi na jednoj dosta visokoj poziciji (ali, ne, naravno, mjerenoj u stotinama tisuća kuna) ili susjed, sa tokarskim zanatom, ali, upala mu sjekira u med...
I nije uopće bitno tko šta radi, ni koliko je obrazovan, za svakodnevne, ljubazne, ljudske kontakte. Prijatelje ionako tražimo među svjetonazorski sličnima, ali začuđuje me da tajkunska ekipa stvarno, ničim utemeljeno, misli da je "iznad".
Opet ću se vratiti na taj socijalizam, sjećam se da je, recimo, rad u prosvjeti bio cijenjen, a sad su poniženi i podcijenjenii. Kerum je zato cijenjen.
Rad u trgovini bio je sasvim OK, nekad čak i super, mogli su prvi uzeti kavu i banane kad je bila nestašica , a sad su jad i bijeda.
Neki dan mi dođe kćer iz škole i kaže -"Ivana kaže da njezin tata ima plaću 100 tisuća kuna, koliko ima naš?".
Ja kažem - tata ima veliku plaću (za hrvatske uvjete stvarno veliku, o EU nećemo) i za nas sasvim dovoljnu, ali nema ni Ivanin tata 100 tisuća.
Znam da Ivanin tata radi u pekari, a mama je blagajnica u Konzumu i pitam se zašto curica uopće ima potrebu to preuveličavati, jesu li djeca danas time jako opterećena :? :/ .

[Nena-Jabuka]

moderatorica, može brisanje viška posta, slučajno ode

[anita_m]

[/quote]Nije bitno koliko novaca netko ima, koji auto se vozi, gdje zivimo jer to ne cini karakter jedne osobe - bitno je da pokazemo kakva smo ljudska bica a treba proci jos puno puno vremena da se to shvati [/quote]

X

[betty blue]

Znam da Ivanin tata radi u pekari, a mama je blagajnica u Konzumu i pitam se zašto curica uopće ima potrebu to preuveličavati, jesu li djeca danas time jako opterećena :? :/ .

ja sam sigurna da jesu... možda ne toliko u smislu "kolika je plaća" (jer, jednom sam bratu pokušavala objasniti na banalan način zašto je škola važna pa mu govorim ako završi dobru školu moći će naći dobar posao pa neće imati minimalac koji je 2000 kn -a on povika "U čovječe! 2000kn!!!" u smislu, koja velika lova što me podsjeti na onaj vic: Šta dijete zna šta je 200 kila) ali sasvim sigurno u smislu koliko tko ima čega, odnosno koji mobitel, ima li najnoviji PS itd a takve stvari samo novac kupuje. Primjećujem razliku u odnosu na moje djetinstvo kad je vrhunac luksuza bila kokakola - "stvari" naprosto nisu bile dostupne, pa samim time nismo imali što ni poželjeti.

A za kaste bih odmah potpisala, samo što ih ja nazivam snobizmom, a da se odmah demantiram, ja od ovog najpoznatijeg razlikujem još i "intelektualne snobove" i "umjetničke snobove". Ove potonje posebno ne volim. Za mene su snobovi svi koji misle da su oni zbog onog što imaju/čime se bave/škole koju su završili vredniji od osobe s kojom upravo razgovaraju. A moje iskustvo mi govori da je intelektualnih i umjetničkih u prosjeku više nego ovih materijalnih.

[gitulja]

Da stvar bude gora, gradi se još jedna kuća s druge strane ceste, dakle, opet prvi susjedi, e, kad sam vidjela da taj ima Jaguara, shvatila sam da opet ništa od igre s mojom djecom, a vidjela sam da imaju curice slične dobi.
Čini li se vama da je ovo društvo poludjelo, da „ugledni i cijenjeni“ postaju neki sirovi poduzetnici i da oni stvarno misle da su „elita“?

Puno njih stvarno i misli da su elita, ali mene to ne zanima.
Gledaj s pozitivne strane, možda su budući susjedi s Jaguarom sasvim "normalni" ljudi, pa curice steknu dobre prijateljice u susjedstvu.
Ali da, mislim da si nažalost u pravu i da je danas postalo jako važno koliko imaš (kakav auto, koliko kvadrata kuće), manje kako si to stekao, a najmanje kakav si čovjek.

[pomikaki]

Nena, ja to uvijek gledam ovako - kuću uvijek mogu prodati ako vidim da mi okruženje ne odgovara. Nije to okov oko noge nego materijalno dobro koje može promjeniti vlasnika. Naporno je prodavati i kupovati kuću, istina, ali neću dopustiti da me to sputava.

[ivy]

ja mislim da ti je život dao priliku da svojoj djeci pokažeš kakav treba biti, kakav ne treba i koji je zdrav stav u takvim situacijama

[Nena-Jabuka]

Mi živimo u tom kvartu o kojem pričaš, i da, jako se promijenila struktura stanovništva zadnjih 10tak godina.

U mojoj ulici smo uglavnom domaći, dakle već više od 50g tamo žive generacije istih obitelji. Imamo jednu obitelj "dojdeka" (tako veli moja baka), ali oni se stvarno nastoje prilagoditi susjedstvu. To znači da, npr. ako te susjed zaparkira, ne trubiš, nego pristojno čekaš da sam dođe, ako susjed stavi građevinski materijal ispred tvoje ograde, čekaš da radovi završe, i ne prigovaraš mu radi buke...
...

I ja mislim da je tako u redu. Moj MM čak i nije neki "dojdek", odrastao je u centru ZG, ali su baka i deda 70 god. na tom brijegu, i naše gradilište je njihova zemlja. No, ostali susjedi starosjedioci su stariji ljudi, njihova djeca (naši vršnjaci) koji imaju djecu kao mi, odselili su se s obiteljima.

A glede susjedske susretljivosti spomenutog susjeda:

Znate ono kad promašite nečiju kuću ili ulicu u nepoznatom kvartu pa se morate okrenuti, ja na rikverc uđem i u nečije dvorište ako treba pa se okrenem, nikad to nikome nije zasmetalo, dapače, sami ljudi me još usmjeravaju.
E, kad se jedan gost naših donjih susjeda, prijatelj, promašio kuću pa se išao zaokrenuti na stazi koju je betonirao tajkun jer je kod njega zbilja najlakše i najprostranije, ovaj ga je vidio na nadzornoj kameri, izašao i rekao "da se makne, da nije njegov posjed njihovo okretalište".

A dobro, veliš, gitulja, možda ovi s Jaguarom budu pristupačniji. Vidjela sam da imaju i nekog Mercedesa, terenca, fenomenalnoga za obitelj s više djece, samo registracija je slovima napisana riječ (neću reći što, da ga ne identificiram), a to mi je, ono, malo sumnjivo, kad netko mora i tablicom na autu pokazati tko je i što je.

[Ogulinka]

Podržavam Ivy!
A možda ipak ti jaguarci ispadnu sasvim normalni ljudi.

[icyoh]

Vezano uz "dojdeke" ne mogu da ne prokomentiram.
Izuzetno mi je odbojan stav pojedinih "starosjedilaca" (iliti starih purgera) o dotepencima među koje i ja spadam. Mislim na RL, of course.

Kad su moji kupovali stan u starom centru grada većinom su nailazili na stav u smislu "vi Dalmatinci/Hercegovci, maltene da ste s drveta sišli".
Zagreb je glavni grad Hrvatske, ali nije centar svemira. A zagrepčani sasvim sigurno nisu jedini građani koji znaju civilizirano živjeti u zgradi.
Komentar moje mladosti je "ma to su ONI hercegovci..".

Vezano uz snobizam - ne smeta mi. Dok mene osobno ne tangira, niti me se zamara s detaljima uopće me nije briga što si netko u svojoj glavi misli - jel ga balenciaga torbica čini boljim od mene ili ne.

[Joe]

umirem od znatiželje koja mu je riječ na registraciji

[ruza]

icy super napisano...

Meni je smiješno i sam način ne socijalizacije pojedinih "doseljenika".
Moji su roditelji došli iz BiH prije 45god.u srednju i na fakultet.Prilagodili su se samom Zagrebu,a dosta je rođaka došlo nakon rata u Zg,i oni žive još kao da su u Bosni.Od ponašanja,školovanja djece,ulaganja u kulturu svoje djece i sl.Čista nula.

Kako je autor ove teme napisao o kastama,ja bi dala jedan primjer kada su moji kolege kupovali kućicu.Našli su povoljno zemljište u Klari,i lijepu kućicu,(oni su inaće iz Dalm.)a gospođa koja je inaće iz agencije samo im je rekla da ne bi savijetovala takvu investiciju jer su u Klari divljaci iz Bosne

[Nena-Jabuka]

ja mislim da ti je život dao priliku da svojoj djeci pokažeš kakav treba biti, kakav ne treba i koji je zdrav stav u takvim situacijama

Tako je, i to vrlo bezolnu priliku (za razliku od bolesti, tragedija i sl.).
Sad odgovaram na pitanja - Mama, mogu li oni sve razbacivati jer im sluge pokupe?
Ne, draga, i oni sigurno moraju pospremati za sobom.
- Mama, mogu li oni stalno biti u novoj robi? (jer ja svoje tjeram da se presvuku, budući da švrljaju vani po prirodi i blatu).
itd. itd.
-Ne, i oni sigurno imaju odjeću za van i za po doma...

A složila bih se s bb da ima sobizma svih vrsta, MM i ja imamo prijatelje raznoraznih zanimanja, iz svoje struke najmanje, ali sam skužila da kad odem kod ljudi koje znam s posla, tamo je isljučivo ekipa iste struke (samo druge firme) i uvijek iste intelektualno poslovne teme.

[Nena-Jabuka]

oprostite na greškama- bezbolnu, snobovi itd, beba me poteže...

[Nena-Jabuka]

I glede dojdeka, ja sam apsolutni dotepenac i to ću uvijek biti, iako sam sad već duže u Zg nego u Dalmaciji, ali sam vrlo prilagodljiva i to smatram dijelom kulture - prihvatiti običaje mjesta u kojem živiš.

Samo, ne govorim kaj niti ću ikad, to mi ne stoji, neću svojim tvrdim kamenjarskim naglaskom kvariti taj mekani kaj, pa nisam Bandić!

[Kaae]

Za prvu kuću iznad moje prvo sam pomislila – jupi :D , sportska dvorana, bit će mi blizu ići u teretanu, kad skužim da je to ona futuristička arhitektonska kreacija, po meni – bez duše, ali nećemo o ukusima.... i da su mi prvi susjedi neki tajkuni, vlasnici lanca restorana.

Dakle, gledam te s posla.

[anamar]

živim u pretežito sirotinjskom kvartu, a oni koji imaju više love nego ostali srećom ne ponašaju se ko kreteni iz tvog susjedstva.

no, pitam se nismo li svi u određenom trenutku snobovi? gdje je granica na kojoj prestaješ biti snob i štitiš djecu od neželjenih utjecaja? je li kod nekih ta granica mekša, a kod nekih tvrđa?
evo svježeg primjera s roditeljem djece koja prestaju slati djecu u školu zbog romske djece nasilnika. pitam se, bi li njihova reakcija bila takva da nije riječ o Romima.

[ivy]

nena, a da vi lijepo prodate tu svoju zemljicu za neku 10x veću cijenu od realne nekom kome bi baš pasalo susjedstvo?

[ivy]

znaš onaj vic kada cigo gradi svoju kuću pored doktora jer ju onda može dobro prodat

[Nena-Jabuka]

Kaae, molim te, pssst, ee, jesam glupa, mogla sam bar pokoji podatak izmisliti, kad je Zagreb takvo "selo", svak svakoga zna.
I nije ništa kritično da bih se selila, ništa nas ti susjedi ne uznemiravaju, rekla sam da ljude nikad nisam vidjela, da mi sad dođu na vrata ne bih ih prepoznala, kakav ljudi pakao prolaze sa susjedima, ovo je baš ništa...
može mi biti žao...ali ništa više...

[Ogulinka]

Ma svejedno, nisu bogom dani da tamo neki klinjo tjera tvoju djecu sa ruba kolnika, svačije zemlje.
Nena, samo ti zadrži svoj tvrdi kamenjarski naglasak! u mom malom gradu ti je tvrdi KAJ DELAŠ? KADI SI BIL? i kad dođemo kod rodbine u Zg koji su poprimili meki kaj ja uživam svojim tvrdim naglaskom razbijati monotoniju!

[Kaae]

Kaae, molim te, pssst, ee, jesam glupa, mogla sam bar pokoji podatak izmisliti, kad je Zagreb takvo "selo", svak svakoga zna.

Ma odmah sam skuzila o kojoj kuci pricas jer je ta prica o teretani prerasla u urbanu legendu. Istu stvar su i meni ispricali kad sam pocela raditi (ured mi gleda prema bregu i 'zdanju' pa sam vec prvi dan pitala sto je to).

[MGrubi]

evo svježeg primjera s roditeljem djece koja prestaju slati djecu u školu zbog romske djece nasilnika. pitam se, bi li njihova reakcija bila takva da nije riječ o Romima.

bi

moja bi

[icyoh]

evo svježeg primjera s roditeljem djece koja prestaju slati djecu u školu zbog romske djece nasilnika. pitam se, bi li njihova reakcija bila takva da nije riječ o Romima.

bi

moja bi

X
nije poanta u tome da su navedena djeca Romi već je problem da su nasilni - odnosno, barem bi meni bio

[pomikaki]

evo svježeg primjera s roditeljem djece koja prestaju slati djecu u školu zbog romske djece nasilnika. pitam se, bi li njihova reakcija bila takva da nije riječ o Romima.

bi

moja bi

X
nije poanta u tome da su navedena djeca Romi već je problem da su nasilni - odnosno, barem bi meni bio

ne bi

nasilnika ima u mnogim školama, jako puno, i ne čujem da roditelji zbog toga ne šalju djecu u školu a kamoli da se o tome piše po novinama (ili gdje se već pisalo, nisam vidjela pa zapravo ne znam o kojem se slučaju radi)

[argenta]

Hej, Nena, tek sad vidim ovaj topic...

Ja sam se upravo preselila s dotičnog brega na koji si se ti doselila I točno znam o kome pričaš Nama je zbog takve "elitizacije" kvarta gazdarica povisila rentu za 50% pa smo morali pronaći novo stambeno rješenje... puno južnije.

Što se tiče brega, meni je tamo bilo jako lijepo živjeti s klincima, sve mi je nekako blizu, a opet nisi u gradskoj gužvi. Najviše sam se družila s jednom Riječankom koja ima petoro klinaca, malo nizbrdo od tebe, kao i sa mamama iz raznoraznih parkića u donjem naselju.

Ove i ovakve o kojima pričaš izignorirala sam totalno, oni imaju neki svoj svijet (možda stvarno kastu) koji ja ionako ne bih htjela za svoju djecu.

[icyoh]

evo svježeg primjera s roditeljem djece koja prestaju slati djecu u školu zbog romske djece nasilnika. pitam se, bi li njihova reakcija bila takva da nije riječ o Romima.

bi

moja bi

X
nije poanta u tome da su navedena djeca Romi već je problem da su nasilni - odnosno, barem bi meni bio

ne bi

nasilnika ima u mnogim školama, jako puno, i ne čujem da roditelji zbog toga ne šalju djecu u školu a kamoli da se o tome piše po novinama (ili gdje se već pisalo, nisam vidjela pa zapravo ne znam o kojem se slučaju radi)

Ne kužim. Znači smatraš da se dotični roditelji bune jer im Romi tuku djecu? A da im djecu tuku, karikiram, Švicarci onda se ne bi bunili?

I po novinama je bilo dosta članaka o djeci (i drugih nacionalnosti) koji tuku i maltretiraju ostale. Štoviše svako malo izađe takav članak (barem u jutarnjem).

OT, ali problem nasilja je smješno minorizirati na način da se u njega uvlači pitanje nacionalnosti. nasilnik je nasilnik, tko god da bio.

On Topic - ja umirem da znam o kom se brijegu radi

[ivy]

On Topic - ja umirem da znam o kom se brijegu radi

X

[ana.m]

A kaj da mislimo kad curica od npr. 4 godine zna kaj je Benetton. Ja to nisam znala dok nisam počela zarađoivati...!

[ana.m]

Meni je tot ak smješno!
Ja sam s brega, a recimo da jedva krpam kraj s krajem.
Samo ja sam domorodac s brega, a ovi svi kaj se tam šepure su dotepenci.
Btw, iznad moje "rodne" kuće žive gospoda T.

[wewa]

icy super napisano...

Meni je smiješno i sam način ne socijalizacije pojedinih "doseljenika".
Moji su roditelji došli iz BiH prije 45god.u srednju i na fakultet.Prilagodili su se samom Zagrebu,a dosta je rođaka došlo nakon rata u Zg,i oni žive još kao da su u Bosni.Od ponašanja,školovanja djece,ulaganja u kulturu svoje djece i sl.Čista nula.

Kako je autor ove teme napisao o kastama,ja bi dala jedan primjer kada su moji kolege kupovali kućicu.Našli su povoljno zemljište u Klari,i lijepu kućicu,(oni su inaće iz Dalm.)a gospođa koja je inaće iz agencije samo im je rekla da ne bi savijetovala takvu investiciju jer su u Klari divljaci iz Bosne

[pomikaki]

icyoh, malo oftopičarim - da su to Švicarci, vjerujem da bi dobili puno manje medijskog prostora i da bi se problem nasilja rješavao kod školskog pedagoga/psihologa/defektologa umjesto da se u novinama postavljaju senzacionalistički natpisi (ponavljam nisam ih vidjela ali ih sasvim dobro zamišljam). Bojim se da su ovdje roditelji prebrzo povukli djecu iz škole. Želja za odvajanjem u posebne razrede? Kao u Međimurju? Možda i nisam toliko ot... samo što ovo nije nova već prilično stara pojava. O kojoj je nažalost uzalud raspravljati jer se nikakav pomak u glavi većinskog stanovništva neće dogoditi.

[piplica]

A kaj da mislimo kad curica od npr. 4 godine zna kaj je Benetton. Ja to nisam znala dok nisam počela zarađoivati...!

Nisam niti ja, jer u njemu nismo kupovali (nije ga niti bilo), ali sam npr. kao mala znala da se cipele kupuju u Borovu i Peku.

Zar to nije isto?
I kakve to ima veze sa kastama?

[icyoh]

A kaj da mislimo kad curica od npr. 4 godine zna kaj je Benetton. Ja to nisam znala dok nisam počela zarađoivati...!

Pa dijete od 4. god nije bedasto. Ako ga je mama dvaput uvela u Benettonov dućan onda je valjda zapamtilo naziv. A i ne kužim zašto je to čudno. Pa neki kupuju u Benetonnu, neki u Escadi, neki u Getrou - pa zato postoje različiti izbori prilagođeni različitim džepovima.
Ili je problem u tome što je djetetu uopće kupljeno nešto iz Benettona?


I još nešto - čemu (od više forumašica) tako posprdan stav prema dotepencima iliti dojdekima iliti novopečenim bogatašima? Što narušavaju "čista" starozagrebačka naselja i kvare kajkanje svojim dotepenskim naglascima? Na stranu tajkuni, kriminalci i sl.
No, zašto je novopečeni bogataš iz npr. Tomislavgrada predmet poruge? Jer vozi bijesan auto i oblači djecu u skupe krpice? Pa ako je novac za to sam (pošteno) zaradio, što je ikoga briga kako ga troši. Pa meni više pozitivnog govori o čovjeku koji samostalno iz ničega (pošteno) zaradi svoj novac i dođe u Zgb radi boljih mogućnosti nego osoba koja je novac naslijedila i spada pod "staru lovu". I onda još s visoka gleda ove "nove".

[icyoh]

icyoh, malo oftopičarim - da su to Švicarci, vjerujem da bi dobili puno manje medijskog prostora i da bi se problem nasilja rješavao kod školskog pedagoga/psihologa/defektologa umjesto da se u novinama postavljaju senzacionalistički natpisi (ponavljam nisam ih vidjela ali ih sasvim dobro zamišljam). Bojim se da su ovdje roditelji prebrzo povukli djecu iz škole. Želja za odvajanjem u posebne razrede? Kao u Međimurju? Možda i nisam toliko ot... samo što ovo nije nova već prilično stara pojava. O kojoj je nažalost uzalud raspravljati jer se nikakav pomak u glavi većinskog stanovništva neće dogoditi.

ne bih se složila - ponavljam u medijima je bilo puno članaka i o konkretnim slučajevima kada se majka žali novinama da dijete maltretira vršnjak.
I stojim kraj toga da nije poanta u nacionalnosti nego u nasilju. Ispada da se čovjek ne može niti požaliti ako ga ne daj Bože, zlostavlja pripadnik nacionalne manjine jer ga automatski proglase mrziteljem te manjine.

A da novinari idu na senzacionalizam - to su stare vijesti.
Konkretno u ovom slučaju meni je ispalo ovako:
- djecu maltretiraju vršnjaci (slučajno jedne manjine)
- roditelji se žale i traže ispis nasilnika ili neće slati djecu u školu
- roditelji ispadaju "bad guys" jer diskriminiraju i trakavica se pretvara u borbu za manjine (a ne u borbu za zaštitu zlostavljane djece).

[pomikaki]

No, zašto je novopečeni bogataš iz npr. Tomislavgrada predmet poruge? Jer vozi bijesan auto i oblači djecu u skupe krpice? Pa ako je novac za to sam (pošteno) zaradio, što je ikoga briga kako ga troši. Pa meni više pozitivnog govori o čovjeku koji samostalno iz ničega (pošteno) zaradi svoj novac i dođe u Zgb radi boljih mogućnosti nego osoba koja je novac naslijedila i spada pod "staru lovu". I onda još s visoka gleda ove "nove".

je li baš pošteno? ne poznam ga osobno ali ako je pošteno zaradio tako silan novac u posljeratnoj Hrvatskoj, mora da se radi o jako neobičnom izuzetku. U tom slučaju ja bih mu donekle oprostila čak i neljubazno ponašanje i loš odgoj djece.

Potpisujem pak kritiku posprdnog stava prema dotepencima ma gdje bili, kao i wewino rolanje (i ja sam htjela baš na istu rečenicu ali sam se nekako suzdržala )

[Svimbalo]

Eh, icy, odgovor na tvoje pitanje leži u zatvorenosti "pravih" Zagrepčana, u tome da se starosjedioci još s nostalgijom sjećaju kada su po susjednom brdu krali susjedove trešnje, a sad im nečija vila zaklanja pogled na tu uspomenu i trešnju koje već odavno nema...
Znaš onaj Bandićev predizborni spot, gdje prikazuje kako je ZG izgledao prije samo 10 godina? A u npr. Markuševec sam i ja kao klinka išla na izlet
To nije opravdanje, samo objašnjenje.
A rijetko kad čuješ priču o nekome tko je svoje preveliko bogatstvo stekao baš poštenim radom, uglavnom je riječ o nekim muljažama u privatizaciji, pa ako je još k tome taj netko na svoju nesreću iz Tomislavgrada, eto ti generalizirane slike
Ja potpuno razumijem o čemu pričaš, jako me to smeta, pa i zbog toga što je MM dijelom Hercegovac, koji blagorođene veze ni sa kakvim bogatstvom, bahatlukom ili sličnim - nema.

[pomikaki]

ne bih se složila - ponavljam u medijima je bilo puno članaka i o konkretnim slučajevima kada se majka žali novinama da dijete maltretira vršnjak.
I stojim kraj toga da nije poanta u nacionalnosti nego u nasilju. Ispada da se čovjek ne može niti požaliti ako ga ne daj Bože, zlostavlja pripadnik nacionalne manjine jer ga automatski proglase mrziteljem te manjine.

bilo je, ali nisam još čula za slučaj grupnog bojkota škole, eventualno bi djetetu koje je bilo žrtva iznimno teškog oblika nasilja tražili drugu školu. I nije se govorilo koje je nacionalnosti zlostavljač.

Čovjek se može požaliti na zlostavljanje, ali navođenje nacionalnosti u medijima (!!!) ne doprinosi baš ničemu, osim raspirivanju mržnje i poticanju "kastinskih" težnji.

[ana.m]

Ok, niste me shvatili a objašnjavati mi se neda.