Zakon o nepušenju......

[ivorka]

ili da promijenimo naziv topica u - zakon o pušenju!

Na žalost obistinile su se moje slutnje/bojazni/prognoze da nam se već ove zime (dakle, bila sam čak i preoptimistična :/ ), dim ponovno vraća u kafiće....

Eto, kakva smo država - kad ugostitelji zagrme - sve se vraća na staro, a kad se bunimo protiv debilnom zakona o MPO, onda se samo stvari kozmetički mijenjaju.

Baš me žaloste takve stvari i takvi kriteriji i ta odvratna vlast u državi kojoj nije stalo do pravih vrijednosti nego joj je samo cilj održat se na vlasti pod svaku cijenu.

Jadno!

[icyoh]

Eto, kakva smo država - kad ugostitelji zagrme - sve se vraća na staro, a kad se bunimo protiv debilnom zakona o MPO, onda se samo stvari kozmetički mijenjaju.

Milinović ipak nije mogao dozvoliti da mu padnu oba zakona - ispao bi zaista tuntlast.
A ugostitelji su veća masa nego roditelji iz MPO. A da ne spominjemo i pušače kao interesnu skupinu - svaki 3. odrasli Hrvat (navodno) puši.
I još dodajte duhansku industriju u cijelu priču - koja puni proračun.
Pa onda mu je bitnije da se ne zamjeri njima nego manjem broju MPO parova.

[Pcelica Mara]

Da... i baš zgodno da će parovi kojima je potreban mpo i dalje plaćati zdravstveno osiguranje, a liječenje će morati potražiti preko grane.
U isto vrijeme, i od njihovih novaca koji se uplaćuju za zdravstveno osiguranje će i dalje liječenje dobivati oni koji se namjerno i svjesno truju, ne mareći pri tom ni za ljude oko sebe, dapače, bune se ako im se to onemogući.
Isti porez za sve - pušačke i nepušačke objekte, isti doprinos za zdravstvo za sve - pušače i nepušače.

Čak, koliko sam shvatila, prostor za pušenje u ovim većim od 50 m2 neće trebati biti fizički odijeljen. Jednako kao što će i u restoranima moći postojati prostor u kojem se ne jede, nego puši, opet ne fizički odijeljen. Nadam se da sam u zabludi :/

Dakle, da vidimo trenutno stanje u Hr:
građani nultog reda - pušači,
građani drugog reda - svi ostali,
građani žnj reda - neplodni.

"Volim Hrvatsku" (mislim da ću ovo staviti u potpis... prezirem ovu zemlju, njenu vlast i inertni i glupi narod u njoj)

[daisy may]

Da... i baš zgodno da će parovi kojima je potreban mpo i dalje plaćati zdravstveno osiguranje, a liječenje će morati potražiti preko grane.
U isto vrijeme, i od njihovih novaca koji se uplaćuju za zdravstveno osiguranje će i dalje liječenje dobivati oni koji se namjerno i svjesno truju, ne mareći pri tom ni za ljude oko sebe, dapače, bune se ako im se to onemogući.

onda bi i narkomanima hzzo trebao prestat pokrivat troškove liječenja,ili?!
malo je ot, ali kad je već sva tema otišla u krivom smjeru, :/

[icyoh]

Meni je bio tragikomičan komentar nekog slučajnog prolaznika u RTL vijestima na temu izmjene zakona.
Kaže dečko da pušenje treba dozvoliti jer ionako svi puše.

Ja sam duboko razočarana izmjenom - opet ću mirisati kao pepeljara nakon 30 minutne kave u bircu.
Samo još neka i dozvole pušenje u restoranima - izuzetno je ugodno kad ti jedeš, a stol kraj tebe dimi k'o lud.

Divno je kako naš ministar ne brine o zdravlju pasivnih pušača, no zato jako brine o još nerođenoj djeci

[icyoh]

Da... i baš zgodno da će parovi kojima je potreban mpo i dalje plaćati zdravstveno osiguranje, a liječenje će morati potražiti preko grane.
U isto vrijeme, i od njihovih novaca koji se uplaćuju za zdravstveno osiguranje će i dalje liječenje dobivati oni koji se namjerno i svjesno truju, ne mareći pri tom ni za ljude oko sebe, dapače, bune se ako im se to onemogući.

onda bi i narkomanima hzzo trebao prestat pokrivat troškove liječenja,ili?!
malo je ot, ali kad je već sva tema otišla u krivom smjeru, :/

nemoj me vući za jezik

[Mercedes]

Icyoh- evo da ja tebe potpišem na ovom topicu

[daisy may]

Da... i baš zgodno da će parovi kojima je potreban mpo i dalje plaćati zdravstveno osiguranje, a liječenje će morati potražiti preko grane.
U isto vrijeme, i od njihovih novaca koji se uplaćuju za zdravstveno osiguranje će i dalje liječenje dobivati oni koji se namjerno i svjesno truju, ne mareći pri tom ni za ljude oko sebe, dapače, bune se ako im se to onemogući.

onda bi i narkomanima hzzo trebao prestat pokrivat troškove liječenja,ili?!
malo je ot, ali kad je već sva tema otišla u krivom smjeru, :/

nemoj me vući za jezik

a šta je tu sporno?

[fritulica1]

Divno je kako naš ministar ne brine o zdravlju pasivnih pušača, no zato jako brine o još nerođenoj djeci Rolling Eyes

X

[Pcelica Mara]

Da... i baš zgodno da će parovi kojima je potreban mpo i dalje plaćati zdravstveno osiguranje, a liječenje će morati potražiti preko grane.
U isto vrijeme, i od njihovih novaca koji se uplaćuju za zdravstveno osiguranje će i dalje liječenje dobivati oni koji se namjerno i svjesno truju, ne mareći pri tom ni za ljude oko sebe, dapače, bune se ako im se to onemogući.

onda bi i narkomanima hzzo trebao prestat pokrivat troškove liječenja,ili?!
malo je ot, ali kad je već sva tema otišla u krivom smjeru, :/

nemoj me vući za jezik

Nemoj ni mene...
I čitaj što pišem. Nigdje nisam napisala da treba ukinut liječenje pušačima, ali mi nije jasno zašto i s kojim opravdanjem se to učinilo neplodnim parovima.
Isto tako, nije pošteno da svi plaćamo jednake doprinose za zdravstvo jer pušači svjesno, namjerno i bez razloga ugrožavaju svoje (i tuđe) zdravlje.

[icyoh]

Da... i baš zgodno da će parovi kojima je potreban mpo i dalje plaćati zdravstveno osiguranje, a liječenje će morati potražiti preko grane.
U isto vrijeme, i od njihovih novaca koji se uplaćuju za zdravstveno osiguranje će i dalje liječenje dobivati oni koji se namjerno i svjesno truju, ne mareći pri tom ni za ljude oko sebe, dapače, bune se ako im se to onemogući.

onda bi i narkomanima hzzo trebao prestat pokrivat troškove liječenja,ili?!
malo je ot, ali kad je već sva tema otišla u krivom smjeru, :/

nemoj me vući za jezik

a šta je tu sporno?

Kako što je tu sporno? U isti koš stavljaš narkomane (i pušače) i neplodne parove kada se radi o liječenju.
Uz sve dužno poštovanje prema narkomanima i pušačima - ali valjda bi fond više trebao ulagati u liječenje problema ljudi koji si ih nisu svjesno napravili.
A ovako - zakon koji štiti nepušače i pasivne pušače pada u vodu. A zakon koji onemogućuje mnogima da dobiju dijete i dalje stoji.
Koja je pouka našeg ministra? Zaštitimo narod od neplodnih parova? :/

Ovo je sve ot naravno, no kad smo već krenule s paralelama između ovog i onog zakona pa si ti ubacila i narkomane.

A da odem skroz u ot i želim da me Anchie bana onda bih dozvolila da ne skroz povućeš za jezik

[daisy may]

gle draga, ja ni jednom jedinom riječju nisam spomenula naplodne parove i ovaj novi zakon....

tak da,lakše malo.....

[sofke]

a bože i vas žena...

kao da tu ima ikakve logike, ne znaju ni zašto su donijeli to što su donijeli, a ne znaju ni zašto ukidaju, ni što ukidaju ni kako da ukinu

sve se to radi tak stihijski da me čudi kako još išta i funkcionira

[MGrubi]

ništa ne funkcionira

[sofke]

ništa ne funkcionira

drago mi je da ima bar jedan možda i mrvicu gori pesimist od mene

[icyoh]

ništa ne funkcionira

Ma kako ne funkcionira?
kad god nam trebaju uzeti pare, odmah sve funkcionira.
Ja čekam povrat poreza i ništa - opet ću ga dobiti u prosincu (i još će mi skinuti onih 4% navodno).
A kad sam zakasnila s plaćanjem poreza na stan, odmah su mi nabili kamate.

[Pcelica Mara]

gle draga, ja ni jednom jedinom riječju nisam spomenula naplodne parove i ovaj novi zakon....

tak da,lakše malo.....

Čuj, nisam ni ja spominjala narkomane... :/

A budući su oba zakona, ovaj o pušenju i o oplodnji, pala isti dan, smatram da itekako ima smisla tu vući paralele. Jer prvi je pao na način da na velika vrata vraća javno trovanje, a drugi i dalje mučki istjeruje neplodne parove na liječenje u inozemstvo.
Struka, ne mislim pri tom na samog ministra i njegovih par liječnika-podanika, je protiv oba rješenja, pa je i to zajedničko ovim zakonima. Navodno se u Hr na liječenje posljedica pušenja godišnje troši 3 milijarde kuna. U isto vrijeme nema se novaca za liječenje neplodnosti (jer ne vidim drugi razlog za gašenje mpo, osim možda čiste zlobe, ali u to mi je teško vjerovati). Ministar Milinović očito ne uživa dovoljno u ignoriranju struke, on ide korak dalje - čini suprotno od stavova struke.

I tako smo sada u situaciji da u isto vrijeme hrvatski zakoni strogo štite predembrije od 100-tinjak stanica, a ne štite npr. moju dvogodišnju kćer, moj nerođeni sedmomjesečni fetus i mene.

Iz dana u dan u meni raste želja da konačno prekorijenim. I sad sam već sasvim sigurna da nakon rođenja djeteta i završenog doktorata napuštam ovu smijuriju od države. Tako, iskreno - preživjet ću još neko vrijeme i zaboli me đon za pušenje i nepušenje. Činjenica je da smo svi mi već odavno popušili.

A pušači - samo naprijed, pušite, trujte se i ne razmišljajte o ljudima oko sebe. Mene i moju obitelj ugostitelji više neće vidjeti u svojim smrdljivim objektima. A koliko će dugo zadovoljno trljati ruke, ne znam baš. Činjenica je da ljudi nemaju para. A ako nemaju para nemaju ni za kafanu, s cigaretom ili bez nje. Ili pak država i ugostitelji računaju da će neki ipak radije kupiti cigarete i boraviti u kafani, nego nahraniti obitelj (nikog ne prozivam, samo komentiram slučajeve iz svoje okoline koji za cigare uvijek imaju, a mlijeko je luksuz).
Jer Hrvatska je zemlja znanja i propopulacijske politike.
Triput fuj za Hrvatsku!

[ivorka]

[quote="Pcelica Mara
A pušači - samo naprijed, pušite, trujte se i ne razmišljajte o ljudima oko sebe. Mene i moju obitelj ugostitelji više neće vidjeti u svojim smrdljivim objektima. A koliko će dugo zadovoljno trljati ruke, ne znam baš. Činjenica je da ljudi nemaju para. A ako nemaju para nemaju ni za kafanu, s cigaretom ili bez nje. Ili pak država i ugostitelji računaju da će neki ipak radije kupiti cigarete i boraviti u kafani, nego nahraniti obitelj (nikog ne prozivam, samo komentiram slučajeve iz svoje okoline koji za cigare uvijek imaju, a mlijeko je luksuz).
Jer Hrvatska je zemlja znanja i propopulacijske politike.
Triput fuj za Hrvatsku![/quote]

XXX
Ovo moram potpisati.

Baš sam žalosna.

[TeddyBearz]

Pčelice

[fritulica1]

I tako smo sada u situaciji da u isto vrijeme hrvatski zakoni strogo štite predembrije od 100-tinjak stanica, a ne štite npr. moju dvogodišnju kćer, moj nerođeni sedmomjesečni fetus i mene.

Stvarno je ovo ludo, tragicno, apsurdno. Ali, kao sto sofke rece, sto se cudimo...

Potpis na cijeli pcelicin post.

[sorciere]

ne kužim zakaj ovdje (opet) leti perje :?

bit će mjesta i za pušače i za nepušače, samo ako imaju para da idu u birtije.

ako ovo čita onaj primitivni seljober - zadovoljno trlja ruke. uspio je u nakani: zavadi pa vladaj!

tamo gdje su različita mišljenja / navike / način života - naći način za suživot i toleranciju.
tamo gdje je nepravda - svi trebaju pomoći onom tko je žrtva nepravde.

ja mogu birati pušački ili nepušački birc, ili nikakav. nije od životne važnosti.
ali kad netko treba "birati" između imati dijete i nemati dijete - dižem se na stražnje noge. to JE od životne važnosti.

[vikki]

Potpisujem sorciere i Pčelicu. Izaći u zadimljeni ili nezadimljeni kafić je stvar luksuza, imati ili nemati dijete je duboko egzistencijalno pitanje, kao što je imati/nemati posao i stan (bez svega toga ćete preživjeti, no kako?).

[Mukica]

od pocetka je trebalo biti tako da nepusaci idu u nepusacke birtije/kafice/restorane
pusaci u pusacke
i nek pusaci placaju skuplje zdravstveno kao sto placaju skuplje zivotno jer puse, imaju xy kila previse od njihovih tablica ili nekog s rakom u obitelji
i nek cigarete kostaju 5€ kutija pa da vidis kak ce se smanjit broj pusaca na brzaka

i svi sretni

i samo da se zna - ja sam pusac

[Mukica]

cure, ak je izlazak u kafic luksuz onda smo fakat u banani

[daisy may]

cure, ak je izlazak u kafic luksuz onda smo fakat u banani

fakat je,
btw, ja pušač bila jučer na cugi vani, počelo se pušit i mogu reć da je katastrofa, smrdila do gaća ko pepeljara, a taman se navikla na nepušenje,
i ja pušać/amater

[sorciere]

cure, ak je izlazak u kafic luksuz onda smo fakat u banani

pa to je jedina izjava najpoznatijeg bjegunca - kojoj sam povjerovala.

[fritulica1]

btw, ja pušač bila jučer na cugi vani, počelo se pušit i mogu reć da je katastrofa, smrdila do gaća ko pepeljara, a taman se navikla na nepušenje,

Da, u Italiji su pusaci bili ogorceni kad je novi zakon (o nepusenju) stupio na snagu, isto su bili digli frku i pusaci i ugostitelji.
A danas ni jedni ni drugi ne bi mijenjali zakon, i pusacima i ugostiteljima odgovaraju cisti i misrisni lokali, a ugostitelji nikako nisu na gubitku.

[Svimbalo]

Pridružujem se skupini nezadovoljnih promjenom zakona
Ja sam i dalje pušač, ali i dalje stojim pri onom sitnom printu iz zadnjeg posta na ovoj temi-baš sam se lijepo navikla na prozračne javne prostore.
Potpisujem pčelicu, iako sam se zadnji put s njom svađala ovdje
Vrijeme mijenja perspektive...

Ja bih i dalje samo na terasama pušenje, a preko zime-trči van i zapali, i bok!

[fritulica1]

ne kužim zakaj ovdje (opet) leti perje Confused

bit će mjesta i za pušače i za nepušače, samo ako imaju para da idu u birtije.

Ako sad zanemarimo pare, kod nas ce bit mjesta i za pusace i za nepusace ali u istim prostorima, tako da ce sve biti kao i do prije kojih mjesec dana, svi cemo biti nadimljeni i smrdljivi (i nanikotizirani), bili pusaci ili nepusaci.

BTW, i u drzavama gdje je zakon o nepusenju na snazi, imate pojedine birceve gdje se pusi (zasebne prostorije s vrlo skupim ventilacijskim uredajima), tako je to trebalo funkcionirati i kod nas...

[Pcelica Mara]

od pocetka je trebalo biti tako da nepusaci idu u nepusacke birtije/kafice/restorane
pusaci u pusacke
i nek pusaci placaju skuplje zdravstveno kao sto placaju skuplje zivotno jer puse, imaju xy kila previse od njihovih tablica ili nekog s rakom u obitelji
i nek cigarete kostaju 5€ kutija pa da vidis kak ce se smanjit broj pusaca na brzaka

i svi sretni

i samo da se zna - ja sam pusac

X
I to je to.
Mukicu za predsjednicu

Svimbalo

I samo da se zna, moj muž je pušač, ali već odavno ne puši u kući, kako u našoj tako i u tuđima.

[sorciere]

mi pušači kroz namet na dim - dajemo državi ionako više nego nepušači

pa više zdravstveno ne dolazi u obzir.

[Pcelica Mara]

mi pušači kroz namet na dim - dajemo državi ionako više nego nepušači

pa više zdravstveno ne dolazi u obzir.

A mi nepušači opet imamo priliku pušiti džabe i još se bunimo, a

[sorciere]

A mi nepušači opet imamo priliku pušiti džabe i još se bunimo, a

vidiš, vidiš!!!
idem odmah pisati jaci... nije skužila da još ima mogućnosti za harač!!

[vikki]

cure, ak je izlazak u kafic luksuz onda smo fakat u banani

pa to je jedina izjava najpoznatijeg bjegunca - kojoj sam povjerovala.

Luksuz u smislu da ti to fakat nije nužda. A nekima već i jeste luksuz, ne samo kafić nego i čokolada za dijete.

[ive]

Može li me netko prosvijetliti. Sad čitam na net.hr kako ovim izmjenama od drugog petka započinje prijelazno razdoblje od 6 mjeseci - jednostavnije rečeno - do proljeća se sve vraća na staro kao i prije zabrana. Dakle puši se svugdje. Tek na proljeće slijedi zabrana o kakvoj je bilo govora, a onda je već vrijeme terasa, pa će ugostitelji imati još 6 ljetnih mjeseci za prilagodbu. Ja sam kompletno zbunjena. Gdje je bilo govora o to prijelaznom razdoblju? :? Znači sad ćemo se opet cijelu zimu dimiti...

[točkalica]

Koliko sam ja shvatila DA pušenje se vraća u kafie, a u blnice , kafiće u centrima i sl. NE. rok za prolagodbu je vjerovatrno da si kafići vei od 50m2 ograde dio za pušenje, dok mislm da će manji kafići moći pušiti već ove zime. I da opet će nam jaken , majice i ostalo smrdit, i opet smo mi nepušači naje.... jer ljudi koji drže kafiće nažalost ne preživljavaju jer pušači neidu u kafiće ako ne mogu pušit...zanimljivo ispada da se u kafiće ide samo pušit??!!

A mi nepušači se naravno ne možemo bunit jer naravno imamo izbor nemoraš ić u kafić, krasan izbor!!

A i nije čudno da se zakon u našoj državi nije održao...zadrže se samo oni besmisleni :/ !!

[ive]

Prema ovo članku stoji da se pušenje vraća i u restorane? Taj dio me najviše zanima. Znam za male kafiće da će svi proglasiti pušačkim prostorom, ali me zanima šta je s restoranima i velikim kafićima?

[ive]

Ok. Pažljivo sam ponovo čitala članak. Prijelaz je, kao što točkalica kaže, za velike kafiće. Mislim da tamo gdje se poslužuje hrana - nema pušenja.
Žalosno da s tom činjenicom moram biti sretna...

[točkalica]

da restorani također ne, a pošto su veliki uglavnom imat će neku prostoriju za pušenje.

Samo nisam sigurna šta su rekli da će se u ograđenom prostoru za pušaće, moći konzumirati cuga ali ne i naručivati :? .......ili sam pobrkala lončiće

[Pcelica Mara]

da restorani također ne, a pošto su veliki uglavnom imat će neku prostoriju za pušenje.

Samo nisam sigurna šta su rekli da će se u ograđenom prostoru za pušaće, moći konzumirati cuga ali ne i naručivati :? .......ili sam pobrkala lončiće

Tako nekako sam i ja skontala. I to mi je skroz OK, nek ljudi uzmu piće na šanku i pravac - kadilnica.
Samo, nigdje se nije spominjao ograđen prostor. Ili se to podrazumijeva :?

U svakom slučaju, imam osjećaj da se sad svi bune, i pušači i nepušači i ugostitelji.
A prema dosadašnjim iskustvima, najviše vjerujem kad ljudi kažu da ih je ministar preveslao i izmanipulirao... Jer to mu očito najbolje ide, laganje, manipuliranje, izokretanje činjenica...

Tako, vidjet ćemo uskoro...

[točkalica]

pa koliko sam shvatila da prostor mora bit ograđen i to nekih 20 % kafića..... ili od npr. 60m2 prostora, mora bar 20 %bit za nepušače tako nekako.