 |
|||
vrtić - medicinska dokumentacija
Jel' to normalno da me u vrtiću traže kompletnu Leinu medicinsku dokumentaciju ?? Ona je ranije rođena, pratila se na Goljaku, sad se kontrolira na Srebrnjaku radi respiratornih infekcija, sve sam ja to uredno napisala u upitniku i donijela potvrdu o sistematskom i sad oni mene traže dokumentaciju sa Goljaka i sa Srebrnjaka :?
Tko će to uopće tamo gledati - mislim, tko je za to kvalificran????
Pinkicu sam se uzrujala pa sam krivo napisala. Ne traže me kompletnu dokumentaciju nego zadnje nalaze specijalista. Vrtić me traži nalaze specijalista :shock: i što je najbolje, to je svima OK. Naime, zvala sam Gradski ured za obrazovanje.
Moj mišić je imao urinoinfekciju i ja sam za vrtić morala donijeti sve papire i tek tad sam potpisala ugovor.
A potvrdu od doktorice za upis u vrtić dala mi sestra dok smo mi čekali na hodniku, pitala me samo dali je zdrav :shock: i iznijela potvrdu.
da to je normalno, moj ima neurodermitis i astmu. ne znam zašto te to toliko uzrujalo, pa dijete ti je tamo pola dana.
moraju znati ako se nešto desi kako se ponašati.
u svakom vrtiću postoji medicinska sestra.
zaboravila sam napisati da sam zbog toga donijela sve papire i svaki put kad bi radili testove za alergiju isto, tako da se znaju ponašati u slučaju napada ili crvenila.Suzizana prvotno napisa
Ma nema tu ništa čudno... Za djecu s alergijama i nekim drugim problemima vrtić često postupa na taj način. Oni samo žele pružiti djetetu najbolju moguću skrb. Ako dijete treba nešto više od drugih (npr. moj stariji sin je liječen od slabovidnosti, a njegova draga teta S. mu je godinama štopala vrijeme koliko mora nositi flaster na oku itd.).
Dala sam im medicinsku dokumentaciju na uvid (mislim da nikad nisam ostavljala kopije, samo su zapisali što treba) i lijepo smo sve dogovorili - što treba i kako. Zaista su si dali truda. Osoblje u vrtiću, i stručna služba i odgajateljice, točno su znali status naše djece (mlađi je bio ranije rođen, pa su ga u prva 2-3 tjedna prebacili u mlađu jasličku grupu) i nije bilo nikakvih problema.
Ja se apsolutno slažem da vrtić treba znati sve informacije o djetetovom zdravstvenom stanju. Upitnik koji sam dobila popunila sam detaljno (očito i previše). Ali ne znam tko u vrtiću može interpretirati nalaz npr. liječnika pulmologa!? Pa valjda tome služi potvrda djetetovog liječnika, da napiše posebne napomene, ako ih ima.
U pravu si.
trebali bi znati ali ima puno propusta.
Moj bi trebao imati redovno mijenjane pelene, al ja kad dođem po njega pelena teška oko 2 kg... :/ a kad su me vratili po potrebnu dokumentaciju naglasili su da se moraju često mijenjati pelene...mah bla bla bla.
Oni mene traže nalaze fizijatra - zadnji nalaz, a Lea u fizijatarskom tretmanu nije od svoje godine i pol nego se samo kontrolira kod fizijatra. Ja sad čitam taj zadnji nalaz i apsolutno mi nije jasno što to nekome u vrtiću može značiti i predstavljati ?! To je potpuno stručna terminologija.
Da postoji neka specifičnost, valjda je djetetov liječnik taj koji treba to navesti u nalazu .
Ja bih ovo okrenula u svoju korist - otišla bih lijepo k djetetovom fizijatru i zamolila da namjenski za vrtić napiše preporuke za dijete. A onda, nek se samo USUDE ne pridržavati se toga!
ja potpuno razumijem tvoju ljutnju
i mislim da je to teska besmislica
nazalost i mi smo na nju naisli kada je vrtic zatrazio kompletnu ortopedsku dokumentaciju za moju kcer (rijec je o istom vrticu o kojem Peterlin pise)
naravno, dostavila sam je, ali sam zamolila zdravstvenu da mi objasni sto na nalazima pise
i onda joj sama 'prevela'
unatoc tome sto su trazili, bas nikada nisu ispostovali neke od mojih zahtjeva i uputa (a koje sam zapravo samo proslijedila od ortopeda) kad je rijec o mogucnostima i rizicima nekih pokreta za moju kcer
dakle, meni je to i smijesno (smijesno jer definitivno zdravstvena voditeljica nije kompetentna za tumacenje specijalistickih nalaza svih profila lijecnika), ali i iritantno jer zapravo mislim da ih se ne tice i da im je jedino meritorno sto im napise djetetov pedijatar
Kad vidim da je svima to OK (a i MM-u) onda počinjem misliti da sam pretjerala :/ Možda je sami način na koji smo primljene u vrtiću tome pridonio
Upis u vrtić je štanc-traka. Zanemari... Zaista, izvuci najbolje što možeš iz činjenice da imaš nekakvu medicinsku dokumentaciju. Daj im papire s uputama. Može ti to napisati i pedijatar, na temelju nalaza fizijatra.... Pedijatar može jednostavnim riječima za osoblje u vrtiću napisati što treba. To lijepo dogovoriš... a nikako ne može škoditi. Ionako stalno visimo kod tih doktora. Dakako, to može i fizijatar napisati, kad odeš na redovnu kontrolu pitaj za mišljenje ako ti se čini da bi bilo korisno. Samo izvuci najbolje za svoje dijete....
Kad vidim da je svima to OK (a i MM-u) onda počinjem misliti da sam pretjerala :/ Možda je sami način na koji smo primljene u vrtiću tome pridonio
A u vrtiću je na kraju najbitnija komunikacija s tetama odgajateljicama - one ne traže papire, ali poslušaju što im govoriš, zapišu to u djetetov dosje i redovno iz dana u dan brinu o tome. Barem je tako bilo kod nas. Možeš tu i činjenicu da su te tražili liječničku dokumentaciju, pa reci da ne bi ti ništa od njih posebno tražila, ali da je to bio zahtjev NJIHOVE stručne službe (i bla bla bla - sve što misliš da treba i sve što želiš za svoje dijete možeš ugurati u tu medicinsku kućicu, a da te nitko grdo ne gleda...) Po potrebi možeš ih i podsjetiti tu i tamo.... Mi nismo trebali, uvijek smo bili zadovoljni.
Pri upisu u vrtić mi smo štreberski priložili ortopedske nalaze iz kojih je bilo jasno da Andrej treba ortopedske cipele (jer su tražili medicinsku dokumentaciju, kao što traže i drugdje). Usprkos tome, prvih mjeseci su nas tete uporno uvjeravale kako mu moramo nabaviti cipele na čičak jer je ovako, s cipelama na žniranje, nesamostalan, a djecu treba poticati na samostalnost, itd, itd.
Nakon nekoliko objašnjavanja su shvatile o čemu se radi i poslije je sve bilo u redu. Zaključak - ta medicinska dokumentacija koju smo priložili nije služila ničemu.
ja ju nisam donjela pa su nam zakazali novi termin.
donjela sam sve sto sam imala i to su prilozili u neki file.
takodjer ako u grupi imaju dijete sa pp (ili mozda i ex pp) imaju pravo na "manju" grupu, ne upisivati u tu grupu jos djece sljedece god.
tako je bar nama objasnjeno.
I nas su tražili...nadam da nam ta medicinska dokumentacija neće biti eliminatorni faktor za prepune jaslice :/ .
Pa to je ono što ostavlja posebno ružan dojam, ja sam imala osjećaj da moram dokazati da mi je sa djetetom sve u redu da bi ga uopće uzeli u obzir za vrtić!? Ne znam, priredila sam sad tu dokumentaciju i stvarno osjećam otpor prema tome da ju dajem na uvid nestručnim osobama koje za to uopće nisu ovlaštene. Danas sam razgovarala sa jednom vrlo ljubaznom gospođom iz Gradskog ureda za obrazovanje i ona mi je rekla da me razumije ali da moram vidjeti i drugu stranu medalje tj. da je razmjena informacija između vrtića i roditelja jako važna - ali ja sam spremna razmjenjivati informacije, detaljno i predano sam ispunila upitnik, dodavala komentare i gdje ne treba, napisala sam sve gdje se dijete prati kod specijalista, da je u logopedskom tretmanu radi glasa R, ma sve, sve, i priložila potvrdu od pedijatra, i stvarno, stvarno mislim da nije u redu da vrtić traži specijalističke nalaze. Tko u vrtiću uopće može interpretirati te nalaze, zar se time ne krši privatnost?
Da je samo do mene, ne bi nas vrtić vidjeo. Ali, poslala sam MM-a da podigne papire koje smo tamo ostavili i oni su ga nagovorili da to ne napravi, da ne odustanemo radi toga od upisa.
Inače, zaista me zanima koji to propis ili preporuka dozvoljava vrtiću da traži ovakve stvari. Gđa iz Gradskog ureda mi to nije odgovorila niti nakon što sam nekoliko puta direktno pitala.
Apsolutne se slažem sa Mimom i msilim da neke stvari treba cum grano salis i da su neke informacije nepotrebne, zbunjujuće, pogotovo ako su dg. prošle i pogotovo ako ne zahtijevaju bilo kakav angažman od strane teta. Mislim da je to pretjerano, a pogotovo mislim da je to pretjerano već sada pri prijavi za upis, a ne kad se formiraju liste pa ajmo u detalje o upisanoj djeci, ovako se "sije" dokumentacija, a bez neke garancije da će dijete uopće upasti - trebali bi se rukovoditi liječničkom potvrdom, koja bi trebala, po meni, biti neki sažetak i "prijevod" eventualnih dijagnoza stručnom vrtićkom osoblju za postupanje.
Meni nije jasan taj (novi?) protokol, to pretresanje anamneze već pri prijavi. Da li je prekratak rok od objavljivanja liste do upisa pa ne stignu sa svima razgovarati ili što?
Meni je na razgovoru rečeno 'tako nas sad traže'. Ali tko ih traži - to pojma nemam. Zato sam i zvala gradski ured, no na moja direktna pitanja gđa s kojom sam razgovarala rekla mi je da nema ništa novo, spomenula je nekakvu preporuku, ali mi nije rekla tko ju je donio niti ništa konkretno. Uputila me na onaj dokument o upisima u vrtiće ali u njemu ne piše ništa takvo. Proučila sam i Pravilnik koji se tamo spominje, ali on samo propisuje obrazac koji liječnik treba ispuniti. A obrasci, kao što je flower napisala na drugoj temi, uopće nisu jedinstveni. Nisam sto posto sigurna, ali čini mi se da onaj koji smo mi dobili uopće ne odgovara onom što stoji u Pravilniku.
Meni nikako nije jasno inzistiranje na detaljima detalja (bivših) dijagnoza i mislim da je to previše. Pojma nemam kako ide trijaža na temelju koje su neki upisani ili neupisani pa imam malo :/ osjećaj a propos traženja detalja detalja prije nego je dijete upalo na listu, a i općenito imam :/ osjećaj a propos "sijanja" dokumentacije needuciranoj publici koja je neće razumjeti, ako je čitač dokumentacije u vrtiću med. sestra, bez ikakve predrasude, jer npr. ja jednako tako ne bih znala što započeti s nečim za što nisam stručna, onda stvarno imam dvojbe ostavljanja papirologije koja nema nikakvu relevantnost za postupanje teta sada i danas, to bih napravila za alergije ili nešto što je bitno za postpuanje s djetetom, a valjda to kao roditelj mogu dobro procijeniti (barem mi se čini) jer sam ipak u situaciji postupati svaki dan.
I to bi onda trebalo "posijati", teoretski, u npr. 10 vrtića ako ih se u 10 prijavljujem i tamo ostavljati te papire, a pitanje je hoće li za npr. 3 godine neki novi "krik mode" i mijenjanje postupka vis-a-vis EU direktiva, kad nam je sad i JMBG tajan, što će sve od med. dok. postat tajno i onda, u retrospektivi, suvišno razbacano posvukud. Imam debeli nelagodni filing i po meni bi pedijatar trebao biti onaj tko sumira nalaze, a ne da se detalji dokumentacije daju po vrtićima tetama i med. sestrama. Ako je pedijatar zaokružio da nisu potrebne posebne mjere to bi trebalo dostajati, a pogotovo u svjetlu činjenice da to sad po novome odmah treba i pri prijavi, onda je sva daljnja papirologija po meni redundantna.
Nope, sudeći po novoj paradigmi svi idu prije objavljivanja liste i na inicijalne razgovore :/.
mi uredno trazimo nalaze spec. ako su relevantni za boravak djeteta u vrticu, ipak je dijete u vrticu pod skrbi odredjen br. sati i sasvim je ok da se ima med. dokumentacija - koja je relevantna za to dijete i vrstu skrbi koju pruza vrtic. za djecu s pp ona nekad zna biti debela kao knjiga. nazalost potvrda ped. je vrlo stura i cesto trazimo objasnjenje roditelja, ako u objasnjenju vidimo da je to relevantno za boravak djeteta u vrticu onda trazimo dodatnu dokumentaciju.
isto tako postoji uputni list vrtica kojim vas vrtic moze poslati na dodatne pretrage i sl.
slazem se da nije potrebno skupljati med. dokumentaciju o svemu i svacemu ali da je vrlo bitno znati da li djetetu trebaju ort. cipele, posebna prehrana, vjezbe fizioterapeuta, ima li epilepsiju i sl. tu se ne krsi privatnost, dapace, osigurava se adekvatna skrb.
svaki vrtic suradjuje i s pedijatrom tako da je po poptrebi moguce zajedno interpretirati rezultate, nekad se kontaktira i lijecnik specijalista (naravno da se o svemu dogovara s roditeljem).
ako sam dobro shvatila Miminu situaciju onda je npr. moguce da traze logopeda jer bi oni mogli isto pruziti log. tretman, ali ako je dijete vec u tretmanu onda ce se u njegov dosje stavljati samo nalazi i navede se biljeska da je dijete drugdje u tretmanu.
npr. logopedski problemi su relevantni za boravak djeteta, a npr. genetska bolest koja se prenosi s srodnika na srodnika a ne ometa zivot djeteta u vrticu nije bitna (dosje tog djeteta je bez te dokumentacije), ako je sad malo jasnije...
Upravo ovakvu situaciju smo i mi imali s logopedom - dijete je bilo u Suvagovom tretmanu zbog smetnji sluha, govora i motorike i prije nego sto u vrticu ukljucuju logopeda u rad s djecom. U njegov dosje isla je samo biljeska da je terapija osigurana, gdje i kontakt. Isto i za fizijatra. I za oftalmologa. Pa dijete je 10 sati tamo, vise u budnom stanju provede s odgajateljima nego s nama doma - u redu je da znaju sto i kako s djetetom. Bitno je uspostaviti kvalitetnu komunikaciju, pa je odmah sve lakse.
Ako je strucna sluzba savjesna i dobro organizirana, ici ce za tim da pruze djetetu sve sto treba. Nas nisu trazili da im ostavimo bilo kakve papire, ali smo donijeli NA UVID i vratili doma. A razloge zasto im treba ova ili ona dokumentacija vrlo je lako doznati - pitate ih i dobijete odgovor.
flower, tko u vrtiću zna pročitati specijalistički nalaz?
Ne logopedski ili onaj psihologa, nego npr. pulmologa?
Meni je normalno da vrtić zna sve relevantne zdravstvene podatke o djetetu, to uopće nije sporno, ali ne, ne mislim da je u redu čitanje specijalističkuh nalaza koje nitko u vrtiću nije kvalificiran interpretirati.
Što vrtiću može značiti nalaz neurologa djeteta koje ima epilepsiju!?
Vrtić može i treba tražiti upute djetetovog liječnika kako se postupa u slučaju napada.
Moj 'slučaj' je takav da je moje dijete ranije rođeno i da je prošlo svu silu pregleda i tretmana, i ima dokumentaciju debelu kao knjiga. I uopće ne smatram da se išta od toga vrtića tiče, tiče ga se sadašnje stanje djeteta a to je opisala njena liječnica u potvrdi o sistematskom. Zašto ja vrtiću moram nositi nekoliko godina stare nalaze? Pa, zapravo znam - jer sam bila dovoljno glupa da iskreno odgovorim na sva pitanja koja su mi postavili u pitniku. To su mi u stvari i rekli.
x. I da, tko procjenjuje što je relevantno za hendling u vrtiću i tko bi morao biti sito i rešeto za "knjige nalaza" - nije dovoljno da to napravi djetetov pedijatar, nego je bolje da to radi - tko - med. sestra ili pedagog/psiholog u vrtiću (imaju li vrtići pedijatre)? Plus, zašto to moramo sad prije uopće da su se formirale liste? Naravno da mi je logičan argument da osoblje u vrtiću treba znati sve za hendling djeteta, samo tko procjenjuje što je relevantno? BTW, vrtići imaju fizioterapeute za vježbanje djece?
da, nas vrtic ima i fizioterapeuta i fizijatra lijecnika.
ja se kao psiholog osjecam dovoljno kompetentno procitati nalaz neurologa, zasto mislis da ne znam procitati nalaz lijecnika ili potraziti tumacenje nalaza, vidjeti da li je u granicama normale ili mozda ukazuje na nesto bitno.
gle. ja postujem tvoje pravo na diskreciju i pravo da zadrzis podatke o djetetu za sebe i vasu obitelj, isto tako vjerujem da je nesto bitno da bi tad ped. napisao na svojem nalazu (tocnije - misljenju). osobno kad bi vidjela sto si napisala moje pitanje bi bilo - kakvo je sadasnje stanje i to je ono relevantno (i u tome se slazem s tobom). ne znam zasto inzistiraju na jos nalaza ako je situacija ovakva kavom si je opisala.
oni su vidjeli dijete? zakljucili da je sve ok i da ulazi u vrtic? ili sto?
nemoj krivo shvatiti (pliz nemoj, jer govorim ovako - na suho, ne znam niti tvoje dijete niti vasu situaciju) ali nagledali smo se u vrticim urednih nalaza ped. (koji su se skrivali iza lijecnickih tajni ili zahtjeva roditelja) a zapravo je dijete imalo bitnih poteskoca koje utjecu na zivot tog djeteta u vrticu, njegovu sigurnost i sl. proslo mi je kroz glavu da mozda pusu na hladno...
tvoje je pravo ne dati papire na zahtjev, njihovo je pravo to tumaciti kao nesuradnju i povuci poteze na osnovu tih zakljucaka.
strucni tim vrtica (u nasem slucaju psiholog i VMS) jako dobro znaju sto je relevantno za zivot djeteta u vrticu. eticki kodeks propisuje tko moze i sto raditi s podacima.
ali ...vrlo je nezahvalno govoriti na ovaj "suhi" nacin - svaka prica je posebna i odbijam pomisliti da kolege i kolegice imaju zle namjere, vazno je sjesti i porazgovarati s njima i jasno im reci sto vas u njihovu zahtjevu zulja. oni su jedini koji tocno znaju zasto im trebaju nalazi.
Ne radi se uopće o meni ili mom djetetu, radi se o principu.
Što se mene osobno tiče, u cijeloj priči najveći problem mi je bio što sam dva puta morala voditi dijete u vrtić.
I nisam samo ja u pitanju nego vrtići očito traže medicinsku dokumentaciju za svako dijete kod kojega bilo pedijatar bilo sam roditelj u upitniku navedu da se kontrolira kod nekog specijalista. I to kod prijave djeteta u vrtić.
I za to smatram da nikako nije u redu jer:
1. zadire u privatnost
2. u vrtiću ne postoje stručne osobe koje mogu interpretirati nalaze.
Naime, to što tvoj vrtić ima liječnika u timu čini mi se više kao iznimka (vrtić u koji sam ja prijavila dijete nema liječnika u timu).
Zašto mislim da ti ne možeš čitati nalaz - pa, nemoj se ljutiti, zato što nisi završila medicinski fakultet. Interpretacije nalaza tj. objašnjenje djetetovog stanja od strane liječnika, to se apsolutno slažem da vrtić može tražiti ako smatra da ima potrebe.
3. činjenica da vrtić kod prijave traži dokumentaciju ostavlja vrlo neugodan dojam da će ta dokumentacija utjecati na primanje ili neprimanje djeteta u vrtić. Ja sam danas u Pravilniku o obrascu za sistematski pregled vidjela da djetetov liječnik piše da li je dijete ili nije sposobno pohađati vrtić + ima li kakvih posebnih napomena. Ne vidim nikakvu potrebu da se kod prijave - znači za dijete za koje se uopće ne zna hoće li biti primljeno u vrtić ili neće daje više podataka od toga.
Što se naše 'priče' tiče, Leine motoričke poteškoće završene su sa godinu i pol dana kad je prohodala. Svi njeni nalazi uvijek su bili uredni, dapače i psiholog i logoped procjenjuju je kao napredno dijete sa znanjima iznad svoje dobi. U zadnje je vrijeme prilično sramežljiva, ali to ipak nije dijagnoza. Što hoću reći je da se ja oko ove priče nisam uzrujala radi toga što Leu netko ne bi primio u vrtić zbog njenog stanja, nego principjelno.
x
gle ja sam u inicijalnom razgovoru spomenula dijabetes koji je koljenima u nasoj obitelji pa su odmah pozvali zdrav. djelatnicu bez obzira sto sam objasnjavala da ga lea nema, ali da odgovaram iskreno na njihova pitanja- u obitelji ima dijabeticara.
mozda sam to vidjela kao tlaku, ali ni u jednom trenutku nisam posumnjala da to rade iz opreza, brige, skrbi....
sto se tice mogucnosti da djetete sa pp ne bi zbog pp bilo primljeno u vrtic, nekako mi nije uljevalo strah jer postoji opcija a to je da bas specijalist trazi aktivaciju djeteta sa pp u socijalno okruzenje, i ako su mi dobro objasnili, ta preporuka cak ima i prednost nad ostalim prijavama.
I mene su tražili zadnji nalaz fizijatra.
Dobila sam dojam da je to reda radi.
med. dokumentacija utjece na cinjenicu primanja djeteta u vrtic - djeca koja imaju odredjene razvojne poteskoce, djeca sa zdr. smetnjama i sl. imaju prednost pri upisu.
isto tako na osnovu toga (potkrepljeno dokumentcijom) moguce je dobiti manji br. djece u skupini ili 3 odgojitelja.
no dobro, ako je sad situacija s tvojom malenom sve ok - onda bi tu prica fakat trebala stati i jasno mi je da se ljutis sto ne staje, mislim da bi trebala vrlo otvoreno pitati zasto su potrebni dokumenti.
za privatnost se slazem, no postoje slucajevi (kao boravak djeteta u drugoj ustanovi gdje je potrebno reci privatne stvari-dozirano i potrebito naravno).
za citanje nalaza - nemam potrebu se opravdavati i tumaciti svoje ili znanje kolegica, imam potrebu reci da vrtic cesto komunicira direktno s nekim od specijalista koji prate dijete, roditelji i lijecnici to vide kao plus, kao dokaz brige...nikako kao zadiranje u privatnost. danas u vrticu imamo djecu s raznim zdravstvenim poteskocama od dijabetisa, celijakije, raznih dermitisa, ostecenja bubrega, hemofilije, gluhoce, motorickih ostecenja, alergija, neuroloskih ostecenja, epilepsije i sl... vazno je da svi zajedno djelujemo u dobrobiti djeteta.
leonisa, ja sam bila spremna napisati u upitniku sve bolesti u obitelji do dvanaestog koljena. Kao što već rekoh, ispunila sam upitnik detaljno i predano, niti jedna crta mi nije bila dovoljno dugačka.
Ja ne govorim ovdje o skrivanju informacija od vrtića ili o tome da se vrtić ne tiče djetetovo zdravstveno stanje, ja govorim o čitanju nalaza specijalista, znači stvari koja je privatna između liječnika i pacijenta + koja je napisana stručnim terminima koje ne može tumačiti osoba koja nije stručna. I meni su u vrtiću natuknuli da se dokumentacija donosi 'tek tako', pa iako mi je to još veća besmislica, čak mi se više sviđa od ideje da bi iz spec. nalaza netko tko za to nije kvalificiran donosio zaključke.
Ja znam da djeca sa teškoćama imaju posebne uvjete kod upisa u vrtić, no opet mislim da nije vrtićki tim taj koji može za neko dijete odrediti upisuje li se u vrtić pod tim posebnim uvjetima - nego je to liječnički tim koji prati to dijete.
No, nema smisla da toliko puta ponavljam iste stvari. Ionako sam jučer podvila rep i odnijela dokumentaciju u vrtić, jer se sa rogatim ne valja bosti (kako je Seid Memić Vajta pjevao još u doba kad sam JA išla u vrtić, a nije se puno od tada promijenilo). Svaka sekunda provedena na inicijalnom razgovoru u potpunosti me uvjerila u to da sam u pravu.
Mima, ja mislim da si u startu trebala odmah pitati (ljubazno, u stilu "kako da vam pomognem") jasnu informaciju zašto im to treba i da li može u nekom drugom obliku. TAMO to treba pitati, u vrtiću... ne samo na forumu. Ako roditelj smatra da vrtićko osoblje nije kvalificirano, to nije temelj za izgradnju otvorenog i poštenog odnosa.
Ne bih htjela biti zli prorok, ali kad roditelj u startu ima krut stav i nije zadovoljan odnosom s osobljem, dijete to redovito osjeti i nevoljko ostaje u vrtiću. Gledaju klinci naše reakcije i kad ne mislimo, ili naročito kad ne mislimo o tome.
Prijedlog - nađi nekoga (najbolje odgajatelja) s kim ćeš ustanoviti odnos povjerenja i na koga se možeš osloniti da će brinuti o djetetu na primjeren način. Bez toga nema ni dobre prilagodbe ni zadovoljstva i roditelja i djece i svih zainteresiranih u ovoj priči. Sretno!
Ne znam zašto misliš da nisam pitala. Ja sam ostala zbunjena i zatečena kad su me poslali kući da se vratim drugi dan sa nalazima, a osim toga sa mnom je bilo dijete o kojem se radi i pred kojim (za razliku od osoblja vrtića, a uostalom i brojnih liječnika) ne smatram da mogu raspravljati na tu temu. Ali to ne znači da nismo pitali, tražila sam objašnjenje i u Gradskom uredu za obrazovanje i zadovoljavajuće objašnjenje nisam dobila. Temu na forumu inicijalno nisam otvorila zato da raspravljam nego da dobijem informaciju o tome radi li se o uobičajenom postupku, jer je mene iznenadio. To što onda netko napiše da nisam u pravu pa ja imam potrebu dokazivati da jesam - eh, pa tome i služe internetski forumi.
E sad reći da ja smatram da vrtićko osoblje nije kvalificirano nije baš lijepo, jer sam jasno i više puta napisala za što smatram da nije kvalificirano, a to je čitanje i tumačenje nalaza specijalista. I da, smatram da za to nije kvalificirano, jer nije. Za to su naime kvalificirani liječnici, a liječnika u vrtićkom timu nema. Za svoju struku - odgajateljsku, psihološku, defektološku, naravno da smatram da je vrtićko osoblje kvalificirano. Da ne mislim tako ne bih dijete upisivala u vrtić.
Joj Mima ko da si opisala naš susret i razgovor u vrtiću.
Najviše sam se čudila jer je dijete bilo samnom - zdravo da nemože bit zdravije.
Kada sam donjela zadnji nalaz fizijatra, pogledala ga je i rekla "aha, kontrola je za 6mj." - u stilu nije niš ozbiljno kad su kontole kroz godinu dana a ne svaka 2mjeseca npr.
Draga ovo si tako fino opisala,
ja isto tako mislim!
I Mima, i Peterlin, i Frida - ma, jasni su mi svi rakursi. Treba naći osnovu povjerenja. Iz moje perspektive je kamen spocitanja koji (nekim) roditeljima ne ulijeva povjernje je to što se prije upisa inzistira na specijalističkoj anamnezi, koju onda roditelj mora davati u više vrtića. S druge strane, nekako iščitavam iz postova da je ta spec. anamneza i prije upisa i uvedena iz vrtićke perspektive nepovjerenja da će roditelj ili pedagog biti relevantan transmiter med. podataka o djetetu, a nije niti to lijepo, da se tako izrazim, tj. nepovjerenja ima i s vrtićke strane, očito. A nadam se da se razumije i roditelja koji će se naći u situaciji da med. sestra iščitava, npr., detalje ex dg-a o motornom razvoju, kad je default kojim se i većina pedijatara rukovodi stare knjige da je default za samostalno posjedanje 6 mjeseci, a sad se to pomaklo na 8 itd. Pa će eventualno ubilježiti negdje kasni i sl. Osim toga, koji je value added bilježenja da je dijete u obradi negdje drugo. Meni se onako, čisto laički i sa strane čini, da bi bilo logičnije više skrinirat ovu djecu koja i nisu u obradama jer se tu možda može nešto uočiti i intervenirati i slati dalje kod vrtićkih fizijatara itd., a pustiti na miru ove koji se ionako vrte po institucijama i vjerovati da će Goljak, Srebrenjak i roditelji sl. OK napraviti svoj posao. Mislim da je jednostavno stvar krivo ispoklopljenih kompetencija, a vjerojatno je kamen spoticanja to što se te informacije traže na samoj prijavi, inače bi bilo logično iz te perspektive - radimo svi za dobrobit upisanog djeteta XY.
Ispravak gore - umjesto "pedagog" mislila sam na "pedijatar".
ina, jesam ja propustila fridin post negdjeMima, i Peterlin, i Frida
ja shvacam da to sto je moje dijete jedan period zivota bilo dijete sa pp ili pak neurorizicno (evo i sad sam za op. mandula nosila svu njenu povijest bolesti, od eeg-a, uzv-a, svih pregleda....) stavlja jedan poseban naglasak na nju u svim aspektima. naravno nece dovjeka. bas kao sto uvijek moram naglasiti kad me pitaju da li je trudnoca bila uredna ili pak porod, da je rodjena CR pa makar isli logopedu ili dermatologu. to sam naucila i prihvatila. znam da to necu morat spominjati kad ce se upisivati na fax, ali vjerujem da taj nalaz sada znaci dosta zdravstvenom djelatniku ili psihologu. ipak je izmedju ostalog i velika odgovornost na njima.
no nadam se da ti je lakse kad vidis da je to praksa i u drugim vrticima
ina, jesam ja propustila fridin post negdjeMima, i Peterlin, i Frida
ja shvacam da to sto je moje dijete jedan period zivota bilo dijete sa pp ili pak neurorizicno (evo i sad sam za op. mandula nosila svu njenu povijest bolesti, od eeg-a, uzv-a, svih pregleda....) stavlja jedan poseban naglasak na nju u svim aspektima. naravno nece dovjeka. bas kao sto uvijek moram naglasiti kad me pitaju da li je trudnoca bila uredna ili pak porod, da je rodjena CR pa makar isli logopedu ili dermatologu. to sam naucila i prihvatila. znam da to necu morat spominjati kad ce se upisivati na fax, ali vjerujem da taj nalaz sada znaci dosta zdravstvenom djelatniku ili psihologu. ipak je izmedju ostalog i velika odgovornost na njima.
no nadam se da ti je lakse kad vidis da je to praksa i u drugim vrticima
Joj, ispričavam se, puno je iskusnih Roda na F pa sam pobrkala, Flower - oprostiina, jesam ja propustila fridin post negdjeMima, i Peterlin, i Frida
Je, nešto mi je lakše. Ali, u kontestu rasprave o IVF-u i Petir i frižiderima i praćenju IVF djece (i u žutim knjižicama se pitaju ti detalji) od načina začeća jer su navodno "boležljiva" (a nije dokazano da s ičim ima veze), pa onda, iskreno, u kontekstu recentnog razmišljanja o CR-u kao opasnosti, kalemljenje jednog podatka na drugi i njihovo bilježenje koje će od mog djeteta u očima nekih čitača napravit možda "alienom" kojemu će se sve snimati, a sve bez razloga tj. samo zato jer je taj prvi, pa drugi, pa treći podatak unešen dijelom i iz razloga (pre)savjesnih roditelja i institucija koje rade na principu prevencije, a koje ne postoje u drugim gradovima, pa se zavrtila se priča, po maksimi, iz moje perspektive, "reda radi" i "od viška glava ne boli", malo mi je too much, ako nema reperkusije na sadašnjost. Od svih pustih podataka koji se traže u vrtiću kao relevantan za moj slučaj vidim jedino da još kaki u pelenu i jede hranu u obliku pirea. Bojim se da mi je neki stručni suradnik, kako je krenulo, ne proglasi djetetom s posebnim potrebama, jer to ona nije i nitko nam od specijalista to nije rekao, pače, isticano je da ne postoji patologija. Ali, čim šušneš s nekim podatkom, eto daljnjeg prometa na tu temu, kao što ilustrira i Mimin "slučaj". I je mi i nije mi lakše i ta me Petir priča naučila oprezu pri raspršavanju suvišnih podataka. Ali, to su neki moji osobni zmajevi s kojima se moram suočiti i odlučiti što i kako. Eto, napisah sve to tako u stilu zagovornika privatnosti ja, s ovilikim brojem postova (ovo je bila autoironija 8)). Enivej, hvala, meni je ova rasprava pomogla da se nekako skockam i skužim što i kako mi je za činiti. Vidjet ćemo kako će upisi u vrtiće izgledati za par godina, sve su to neki "valovi".
ja sam samo spomenula u razgovoru s pedagogicom da je mali nakon teškog poroda imao odstupanja u nalazu uzv mozga čime sam otvorila pandorinu kutiju.
nikako im se nije dalo objasniti da nakon kontrole s mjesec dana nikad više zbog toga nisamo bili kod doktora, da nije imao motoričkih niti bilo kakvih drugih problema. zivkali su me doma da donesemo potvrde od specijalista i blabla.
na kraju sam razgovarala s pedijatrom koji je rekao da dam njegov osobni broj mobitela i neka ga nazovu da im on objasni što sam i napravila.
nikad više me nisu ništa tražili, što im je točno rekao ne znam.
mima, ina33, slažem se s vama. Moja mala je bila hipotona, išli smo na vježbe, sve se sredilo. Pri upisu u vrtići dali svu dokumentaciju, i imali smo u jednom vrtiću jedan vrlo neugodan razgovor gdje su mi dijete gledali na ajmoreći "čudan" način. Psihologica je posebno bila neugodna.
U taj vrtić je nismo upisali, već u drugi gdje smo naišli na razumnu suradnju.
I meni je dolazak u vrtić na razgovor bio neugodan tj. neugodno sam se osjećala jer sam shvatila da procjenjuju jel' sa djetetom sve u redu -- svašta sam prošla i svugdje bila sa djetetom ali nisam doživjela takav pristup. Inicijalno sam mislila da sam se toliko uzrujala radi obaveze predavanja med. dokumentacije baš radi tog nelagodnog osjećaja kod prvog susreta, ali što više razmišljam shvaćam da nije to u pitanju, nego mi zaista ne ide u glavu da vrtići mogu tako nešto tražiti od roditelja i to kod prijave.
Isto. Zvali nas dok smo bili na moru, da hitno dođemo (a mi 600 km od zg). No mi se nismo zato vraćali, već smo došli kad smo se i trebali vratiti, ali mi zapravo nismo ni htjeli dijete dati u vrtić u kojem je radila takva osoba (psihologica), iako smo na kraju bili primljeni. Zamislite, žena se bila naljutila kad joj dijete od 20 mj nije htjelo mahati pa-pa kad smo odlazili.Preko telefona (bili smo već na moru kad su objavljeni rezultati) ravnateljica mi govori kako oni nemaju stručnu osobu koja bi se s njim mogla baviti 1 na 1 ( ) i da nemaju strunjača na kojima bi ležao pošto ne može hodati
I isto tako je bila priča da bolje neka probamo u neki drugi vrtić gdje mogu primiti dijete sa pp-om. U drugom vrtiću je osoblje kod prijema bilio sasvim normalno.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom