Pomoć žrtvi nasilja

[lola_34]

Zar se stvarno može očekivati od žene koja je psihički i fizički zlostavljana da će skupiti dovoljno hrabrosti da ode? Meni ovo stvarno postaje parodija, i tema i odgovori.

Ma, mislin Trina, pa tko će skupiti hrabrosti ako ne osoba sama? Netko umjesto nje?

Institucije bi kao 'trebale raditi svoj posao', a ne odrađuju ga, jer nisu te osobe iz CZSS-a u toj koži, pa im se vjerojatno fućka...
Jedini tko može i morao bi nešto učiniti je mama to dvoje dječice, a ona koliko vidim se ne usuđuje...

Ne znam, meni, in the first place, nije jasno da se netko uopće MOŽE dovesti u situaciju da je neki tamo tip maltretira na sve moguće načine.
Pa, naravno da je on vjerojatno NIKAD neće pustiti na miru, niti prestati maltretirati, ako ONA to dozvoljava.

Nasreću, nikad se sama nisam našla u takvoj situaciji, nadam se da niti neću, niti ja niti moja dječica.
Nažalost, neki pametan savjet za tu ženu nemam, osim da joj želim svu snagu i sreću da se SAMA izvuče iz tog žrvnja, jer nitko umjesto nje to neće učiniti...

[pomikaki]

Da li može (i želi) otići u neku sigurnu kuću)

[Arwen]

Da li može (i želi) otići u neku sigurnu kuću)

koliko sam ja shvatila najveći problem i je to šta ona uporno negira problem
i ne želi pomoć

[Gdje je kraj?]

koliko sam ja shvatila najveći problem i je to šta ona uporno negira problem
i ne želi pomoć

Upravo je to problem. A dokad djeca, i ona, mogu tako? Doktorica opće prakse je rekla da će sigurno uskoro puknuti.

[lola_34]

koliko sam ja shvatila najveći problem i je to šta ona uporno negira problem
i ne želi pomoć

Tj. vjerojatno i želi pomoć i promjenu, ali tako da ona ne mora ništa učiniti da se 'ne zamjeri' mužu, pretpostavljam.

[Gdje je kraj?]

Upravo tako. Kaže da kad je ona "dobra" prema njemu, onda je i on prema njoj, djeci i nama. A to znači ne raditi, biti mu non stop na raspolaganju, zanemariti sve prijatelje i obitelj i zajedno s njim tonuti prema dnu.

[fegusti]

...Kaže da kad je ona "dobra" prema njemu, onda je i on prema njoj, djeci i nama...

jeza me prolazi od ovoga. jadna izmanipulirana žena.
nema joj pomoći dok si sama ne poželi pomoći, dok ne počne cijeniti svoj život i prestane se prilagođavati nekome tko to ne zaslužuje.

[Gdje je kraj?]

Danas sam pokucala na još jedna vrata, u Polikliniku za zaštitu djece Grada Zagreba. Ništa, još jedna zatvorena vrata. Sinoć je sestra opet rekla da će se ubiti. Malenoj niti za nove cipelice nije imala, nogu joj je gurala tjednima unutra, dok ih ja nisam uzela prije par dana. Katastrofa. Socijalna koja dolazi pokušava ih pomiriti, a ona je rekla da on bar može nestati.

[pomikaki]

Pa nagovori je radije nego da se ubije da pobjegne s djecom u sigurnu kuću.
Samoubojstvo je izlaz iz svih problema, ali to znači da djecu ostavlja njemu, a to se ne smije dogoditi. Reci joj to.

[lola_34]

Danas sam pokucala na još jedna vrata, u Polikliniku za zaštitu djece Grada Zagreba. Ništa, još jedna zatvorena vrata. Sinoć je sestra opet rekla da će se ubiti. Malenoj niti za nove cipelice nije imala, nogu joj je gurala tjednima unutra, dok ih ja nisam uzela prije par dana. Katastrofa. Socijalna koja dolazi pokušava ih pomiriti, a ona je rekla da on bar može nestati.

Ma, mislim, ta socijalna koja im dolazi, neš' ti... k'o da će ona nešto učiniti za njih.
Žali bože njenog truda... Upisat će u evidenciju da ih je obišla, sljedeća posjeta za mjesec dana, i tak.
Samo da zadovolji formu.A koja je korist od toga? Ja se na to ne bih oslanjala.

Ne znam, ne znam...

Možda sestru odvesti kod psihijatra, možda je on osvijesti?! Čini mi se da je njeno samopouzdanje jaaaaako nisko, čim se da manipulirati od tamo nekog tipa ...

[Gdje je kraj?]

Ma, mislim, ta socijalna koja im dolazi, neš' ti... k'o da će ona nešto učiniti za njih.
Žali bože njenog truda... Upisat će u evidenciju da ih je obišla, sljedeća posjeta za mjesec dana, i tak.
Samo da zadovolji formu.A koja je korist od toga? Ja se na to ne bih oslanjala.

Mi se na to ne i ne oslanjamo, ali to je jedina ustanova koja nije rekla "Neka dođe sestra sama." I znam da su drugi u pravu, ne mogu oni njoj pomagati preko mene ili roditelja, ali je u njoj preveliki strah. Što se psihijatra tiče, bila je kod jedne žene u Domu zdravlja Sesvete, kako bi mogla produžiti bolovanje. Pročitala sam "nalaz", piše da je anksiozna i depresivna, da ne želi raditi jer se ne može koncentrirati, da ima bračnih problema, da su roditelji i sestra na njenoj strani... Nadala sam se da ta psihijatrica kao zdravstveni djelatnik ima obvezu prijaviti zlostavljanje nekome, ali očito da to ne funkcionira tako. Zar nitko ovdje na Forumu nije soc.radnik ili psihijatar, pa da upitam njega (nju)?

[lola_34]

Zar nitko ovdje na Forumu nije soc.radnik ili psihijatar, pa da upitam njega (nju)?

Postavi novi topic s takvim naslovom, ovako nije očito.

[dutka_lutka]

Pa nagovori je radije nego da se ubije da pobjegne s djecom u sigurnu kuću.

X

[Gdje je kraj?]

Ne želi niti čuti o tome...

[Marion]

Stan u kome zivi je vas, pa zar nije logicnije da izbaci maltretiranta i promeni brave (uz vasu podrsku)?

[lola_34]

Mislim da od bilo kakvog bježanja nema vajde.

Tip, ako se zainati, naći će je i na kraju svijeta.

Ona sama mu se treba suprotstaviti - po meni je to jedini način.

Call me crazy, ali ja vidim neke poveznice između ove žene i Ane Magaš...

I u jednom i u drugom slučaju su se žene vezale za nekog agresivnog manipulatora, imale dijete / djecu s njim, ne žele se razići od tog istog manipulatora jer, kao, šta će ljudi reć...

Ma mislim stvarno...

[Gdje je kraj?]

Ovo postaje pravi horor. Doktorica opće prakse nam je rekla da se niti ne obraćamo socijalnoj službi jer ima jako negativna iskustva s njima. Kada smo ju pitali kome da se javimo, slegnula je ramenima. Ne razumije, psihijatrica kod koje je sestra bila napisala je u "nalazu" da joj je preporučila da se javi B.a.b.e- ma i ništa dalje od toga ne poduzme. Bile smo i u navedenom Centru koji vrši nadzor, rekli su da u čemu je problem- one vide da je sve super, sestra govori da želi ostati s njim, mali se pozitivno izjašnjava o njemu... ????????????? Kada smo im ispričali našu stranu priče kojoj svakodnevno sjedočimo, ostale su paf i pitale :Zašto bi nam lagala??????? Možda iz straha, pitali smo ih. Pa čega se ima bojati, njihova je reakcija. I sada vi meni recite da nam netko zaista želi pomoći.

[tajchi73]

ja vjerujem da postoje ljudi koji vam žele pomoći ali ne mogu jer tvoja sestra nije čvrsta u odluci da ode od nasilnika.
Što može soc. radnica ako joj ti kažeš da je dijete istraumatizirano a sestra u strahu ako ona to ne želi/može potvrditi i ako nije voljna prihvatiti ponuđene opcije ( prijava, sigurna kuća što već).

[Gdje je kraj?]

ja vjerujem da postoje ljudi koji vam žele pomoći ali ne mogu jer tvoja sestra nije čvrsta u odluci da ode od nasilnika.
Što može soc. radnica ako joj ti kažeš da je dijete istraumatizirano a sestra u strahu ako ona to ne želi/može potvrditi i ako nije voljna prihvatiti ponuđene opcije ( prijava, sigurna kuća što već).

To stoji apsolutno. Ali kada smo im sve ispričali, nisu nam vjerovali. Stav koji su zauzele je bio odvratan. Ja znam da je glavni problem u njoj, ali one moraju imati razumijevanja za zlostavljanu ženu i uzeti u obzir njeno psihološko stanje.

[Gdje je kraj?]

Mislila sam na psihičko stanje.

[pomikaki]

Ipak bi trebalo nju nekako nagovoriti da se odluči, bez toga neće biti ništa. Druga opcija može biti jedino to da vidite koje su vam mogućnosti da ga izbacite iz stana.

[ivana zg]

meni tvoje sestre nije žao, sama je bira s kim će bit i tu naravno svatko može pogriješit, ali djeca nisu birala...ako je ona zaljubljena kukavica, koja se veže za svoga zlostavljača neka ga i trpi, ali djeca ne moraju...ja bi im oduzela djecu-možda je okrutno, i vjerujem da sve nije crno bijelo kakao nama izgleda, vjerujem da se vole i da ste im vi česti povod svađa jer ih financirate a nju nagovarate da ga ostavi, pa se on osjeća kao žrtva u toj situaciji, a ona ga brani-teško joj je-neka se ubije-ja vjerujem da postoji način da vi djeci postanete skrbnici-samo je pitanje želi te li vi to doista ili je njezin dečko doista u pravu kada tvrdi da ih samo želite rastaviti jer se vašoj obitelji ne sviđa...možda čovjek ne može naći posao-a ako tvoja sestra nasilje naziva ljubavlju-neka joj-djecu im uzmite dok se zbroje...gdje je otac starijeg djeteta-ako je živ zašto to dopuša???????????? UZMITE IM DJECU, A GOLUPČIĆE PUSTITE DA GUGUĆU-SETRI ĆE TI VEĆ DOĆI IZ G...CE U GLAVU, A ONDA JOJ ILI IM, AKO SE OBOJE ODLUČE PROMJENITI-POMOZITE!!!!!!!!!!!

[Trina]

Pa meni stvarno nije jasno da se itko može čuditi zlostavljanoj ženi koja ne želi ostaviti muža. Pa to je tako za očekivati, to spada u nekakav klišej kad su takve situacije u pitanju. Neke će ga nikad ostaviti dok god se nešto ne dogodi pa policila bude morala intervenirati

[Gdje je kraj?]

Pa meni stvarno nije jasno da se itko može čuditi zlostavljanoj ženi koja ne želi ostaviti muža

Nije da joj se čudimo, jasno je da ju je strah, samo više zaista ne vidimo načina i sredstava kako joj pomoći.
Što se ranije napisane konstatacije tiče, vezano uz to da možda on ne može naći posao, samo ću reći da sam mu sama dogovorila nekoliko intervjua u dobrim firmama, niti na jedan nije htio otići, jer mu je ili predaleko, ili ne zna to raditi, ili ne može položiti ispit...tisuće izgovora. A i kada je radio onih par mjeseci nakon rođenja malene, govorio je da je šef, gotovo pa direktor, dok god da vlasnica nije sterala.

[ivana zg]

razumijem strah zlostavljanih žena ali ne i majki....ja bi se isto bojala otići, neznam npr. zbog financija, zbog djeteta jer bi joj falio tata, zbog straha da će me ubit, zbog straha od samoće, osude okoline, zato što ga unatoč svemu volim....ali ostavit nekog ne mora biti zauvjek....može biti par godina.....kada su djeca u pitanju treba ići iznad straha i sebičnosti, iznad osjećaja krivnje i osude kojom će vas jednom suditi vaša djeca...treba se odlučiti i otići, ostaviti njega i svoju familiju....početi jedan život ispočetka...teško...naravno..pogotovo danas....ali za djecu ne smije biti ništa teško, oni trebaju biti motiv i snaga, i makar nam srce pati za našim zlostavljačem, treba uključiti mozak i iskoristiti mogućnost toliko udruga dans u RH a i u BiH.....po meni oni oboje emocionalno zlostavljaju djecu...i opet pitam, ako smijem...gdje je otac starijeg dječaka.....? ako se odluči otić samo neka nam se javi...svi ćemo joj ovdje pomoći koliko možemo ali nitko to nemože umjesto nje.....

[Gdje je kraj?]

Otac dječaka živi sa novom suprugom i troje djece kod svojih roditelja. Nije od nikakve pomoći, jer je alkoholičar, i mali ne voli ići njemu.

[ivanas]

ivana zg osobno znam jedan slučaj kad je jedna zlostavljana žena pokupila svoje dvoje dječice i pobjegla kod roditelja, njen muž zlostavljač je došao za njom, pretukao nju i njen roditelje, i zaprijetio da će ih i ubiti ako ga prijave, žena završila u bolnici s prijelomima i nije joj palo napamet to ponoviti, inače on svako jutro pije kavu s načelnikom policije i cijeli grad zna otprilike o kakvom se čovjeku radi i nitko neće da zucne jer ga se svi boje.
Što želim reći ovom pričom, da je jako teško se ponekad izboriti sa zlostavljačem, i da je često strah za život djece veći od straha za vlastiiti život, da je svaka situacija za sebe i da ne trebamo olako suditi. A naše društvo je još uvijek na strani zlostavljača, i nasilje je društveno prihvatljivo.
Isto tako naislje psihički i fizički jako oslabi žrtvu i ona nije čsto sposobna donesti odluke koje se naa čine razumne i jedine moguće. Zato bi društvo se tu trebalo umješati i zaštiti bar djecu.
to da njena obitelj može lako dobiti skrbništvo nije točno, jer imam poprilična saznanja o tom području i kako teče oduzimanje prava na život, a kasnije i roditeljstva jer posvajamo djecu.

[ivana zg]

ivanas kako sam i sama navela, naravno da je strah u pitanju, da te ne ubije itd. ja u to uopće ne sumnjam, ali koliko sam shvatila da ovdje nije to problem nego uporno negiranje problema....imala sam prilike vidjeti da kda voda dođe do grla od straha i panike djeca zovu policiju, a poslije imaju osjećaj krivnje zašto su to napravili ocu, a i majka koju su kao i sebe pokušali zaštititi isto se pravi glupa i kad oluja prođe nabija osjećaje krivice djetetu, da zašto je zvalo policiju- kad eto uvijek je tako i oni to već nekako riješe......jedina mogućnost da im centar za socijalni rad oduzme djecu, ali to nije rješenje, jer će se djeca odvajanjem od roditelja još više istraumatizirat po raznim ustanovama- majka mora odlučiti otići, daleko, u drugi grad ako treba, ako se boji za svoj život, kako sam već rekla, ne otići kod familije nego u neku od ustanova koje će joj pomoći................

Pitanje; je li ona radila prije porodiljnog? jer ako nije onda to znači da si njih dvoje žele puno djece na osnovu koje će primati socijalnu pomoć a i naknadu od države i grada....znam jednu obitelj od 5 djece, oba roditelja ne zaposlena, djeca po cijeli dan prljava u dvorištu, a tek rođeno vrišti i plaće u krevetiću od gladi, dok se njih dvoje tuku i svađaju, ne plaćaju podstanarstvo, oko 11.000 kn dobivaju pomoći što od grada , što od države i imaju novi auto....sada ćekaju socijalni stan...i ne bi to meni bilo žao, ni to što neće raditi i žive na račun djece i države, već me boli to kada vidim koliko ti roditelji zanemaruju tu djecu, ne vode brigu o njima, ne hrane ih, ne kupaju, ne igraju, tuku ih...oni kda ih vidite žive ko mali "divljaci"...soc. ne reagira...a šta da ih uzme i rastavi po domovima da još više pate?!!! Jadna djeca i samo njih uvijek žalim jer oni ne biraju roditelje, a ne mogu ni odlučivati hoće li živjeti s njim ili ne.
Eto u tome smislu ne žalim više zlostavljane žene nego njihovu djecu- jer će oni jednoga dana postati zlostavljači, imat će disfunkcionalane obitelji, neće imati ni u životu, ni u školi isti"početak" kao drugi, neće imati prednosti ni u čemu, a da postanu normalni ljudi s boljim životom, morat će sami kopati rukama i nogama!!!!!!!!

[Gdje je kraj?]

Sestra je radila sve dok se on nije pojavio u njenom životu. Onda je počelo "šalabajzanje": uzet će bolovanje da odu do mora jer je on samo par dana u gradu, pa je prestala plaćati režije kada se on uselio jer je počela uzdržavati i njega, nešto je sitno radila kad je zatrudnila, ali je prvom prilikom otišla na čuvanje trudnoće iako nije bilo potrebe za time. Pokušavala mu je udovoljiti na sve moguće načine. Ono što je meni jasno je to da je on potekao iz siromašne obitelji, da nikada nije imao sve što je nama bilo pod normalno, da mu je tata tukao mamu i da se nagledao svega, znam da niti u Srbiji nije radio, već se snalazio (riječi sestre). Ali onda su njegovi apetiti narasli, vidio je da nismo bogati, ali da imamo dovoljno da si možemo priuštiti neke stvari. I počelo je "financijsko izrabljivanje": nećemo na more u Hrvatsku (jer je to po njemu bezveze), već se potegnulo puuuuuno dalje, pa svako malo putovanje njegovima, opskrbljivanje njih, kupovanje fax uređaja, salamoreznica, dvd playera, linija i zvučnika... i tako nastaše dugovi on gotovo pola milijuna kuna, a režije ostale neplaćene, evo sestri su i po auto došli, nema telefonsku liniju već više od dvije godine...

Samo da napomenem da oni nikakvu soc pomoć ne primaju, nije htjela podnijeti niti zahtjev za dječjim doplatkom od srama.

[tanjads]

Postoje razlozi zbog kojih sluzbe ne reagiraju: tvoja sestra je punoljetna i ima pravo upropaštavati svoj život ako to želi. Kao i recimo narkomani - koje se također ne vodi nasilu na liječenje, pušači, depresivci,predebeli ljudi ili odrasli anoreksičari. Svi oni katkad sebi ne znaju/mogu pomoći, ali to ne opravdava da netko drugi preuzima odgovrnost za njih (dok im nije ugrožen život). Ona je odgovorna za sebe.
Koliko čujem, njoj su ljudi ponudili niz opcija (što psihijatri, što socijalna radnica) ali je ona odabrala ne iskoristi ništa od toga. Njen izbor je njeno pravo. Čak i za djecu, dok ne pretjeraju u smislu zlostavljanja ili zanemarivanja, onda se država miješa i svi imaju obvezu reagirati, ali samo prema djeci.

[enchi]

Postoje razlozi zbog kojih sluzbe ne reagiraju: tvoja sestra je punoljetna i ima pravo upropaštavati svoj život ako to želi. Kao i recimo narkomani - koje se također ne vodi nasilu na liječenje, pušači, depresivci,predebeli ljudi ili odrasli anoreksičari. Svi oni katkad sebi ne znaju/mogu pomoći, ali to ne opravdava da netko drugi preuzima odgovrnost za njih (dok im nije ugrožen život). Ona je odgovorna za sebe.
Koliko čujem, njoj su ljudi ponudili niz opcija (što psihijatri, što socijalna radnica) ali je ona odabrala ne iskoristi ništa od toga. Njen izbor je njeno pravo. Čak i za djecu, dok ne pretjeraju u smislu zlostavljanja ili zanemarivanja, onda se država miješa i svi imaju obvezu reagirati, ali samo prema djeci.

Upravo ovo je točno, frustrirajuće, nepravedno, žalosno...ali točno!

[tanjads]

Upravo ovo je točno, frustrirajuće, nepravedno, žalosno...ali točno!

Mozda frustrirajuce, ali nepravedno i zalosno - ne bih rekla. Ljudska prava i odgovornost za svoj zivot i odluke - dobre ili lose, su nesto za sto su se mnoge skupine ljudi stoljecima borile (robovi, kmetovi, zene, crnci...). Uvijek je bilo da netko drugi odlucuje za njih jer oni sami za sebe ne znaju donijeti pravilne odluke. Ograničavanje prava u ime toga da netko zna bolje je uvijek problematicno i stvarno nesto u cemu treba biti jako oprezan.
Ili što bi Štulić rekao "Prokleta mogućnost izbora mora da postoji!"

[enchi]

Ok, trebala sam citirati samo zadnji dio tvog posta (koji se odnosi na djecu), jer sam se na njega referirala.

Previše i predugo djeca trpe posljedice upravo te mogućnosti (loših) izbora svojih roditelja.

No, ok, nije to direktno tema.