 |
|||
|
|
|||
JUTARNJI LIST 09.06.2009.
koliko javnost malo zna o problemu :shock: , procitajte samo par komentara ispod , npr "koji je smisao donacija " ...tuuuzno
Koliko sam shvatila nece se mijenjati dio o zamrzavanju, i dio o anonimnosti donora, strasno...
Da, kad smpo kod komentara, pogledajte ovaj: Neplodnost nije bolest, već fiziološko stanje.
Molim? Dajte mi prijevod ove recenice? :shock:
Meni je samo drago da se bar netko buni.... I opet tu je moje pitanje: sto cemo dalje?
Oporba- amadman- protuustavno....
Cure, ne opterećujte se previše komentarima, uvijek će ih biti..a tko zna..možda se i komentatoru desi to "fiziološko stanje" pa će drugačije razmišljati..
Ovo potpisujem...svakavih komentara ce uvijek biti i ja ih uopce ne citam bas iz razloga da ih ne primim presrcano.aenea prvotno napisa
Neka komentira tko sto hoce, mi se trebamo izboriti za svoja prava!
Ovo potpisujem...svakavih komentara ce uvijek biti i ja ih uopce ne citam bas iz razloga da ih ne primim presrcano.
Neka komentira tko sto hoce, mi se trebamo izboriti za svoja prava!
na negativne komentare, posebno ih je puno od strane muskog roda, ja samo odgovorim protupitanjem: jesi li mozda chekirao spermice pa sa sigurnoscu mozes tvrditi da tebi mpo nece biti potreban? da im samo vidite zabrinute face
Nadovezat ću se na Pinky, jeste li primjetili da se samo žene bune. (barem javno)...kao da je to samo problem žena :? Još nijedan muškarac nije javno osudio ovaj zakon (ili je to meni promaklo)....a mislim da je veliki broj 'uzročnika' MPO upravo u lošim 'plivačima' i ono što se slabo govori u javnosti ...zbog načina 'suvremenog' života sve je više problema u M.
Eto neznam je li samo ja imam takav dojam, ali stalno se spominje 'žene se bune...', 'ženama to ne odgovara...'. 'žene se bore...' itd
e da...tu je i ovaj primjer u Vladi...samo se žene bune
Da, u pravu si, to je percepcija u javnosti, ali zato su i M-ovi pisali na Ministarstvo i mislim da je bitno da je to problem para, u najvećem broju slučajeva, a ne samo žena. Zato mi je i žao što je prosvjed SDP-a nekako umotan u brigu za zdravlju žene, barem je jučer uopće nekako nejasno bilo formulirano u svim radijskim vijstima - ta pozicija SDP-a. Dok me ministar onako muški krenuo govoriti o Zakonu as such, primjedbe oporbe su išle umotane u nešto (toliko je nejasno, barem meni, i MM-u, da uoće nisam zapamtila iz koje pozicije su protiv zakona ) tipa nebriga za zdravlje žene (što je to mene je ostavilo :?) pa onda kao zadnja niska u nabrajannju te nebrige za žene je novi zakon o MPO-u... I jučeršanja oporbena retorika je bila prilično blaga, barem prema radijskim vijestima, današnju nisam popratila, dok je ministrova apsolutno pozitivna - evo zakona koji je konačno usklađen s modernim tekovinama.e da...tu je i ovaj primjer u Vladi...samo se žene bune
Ma ja ću samo reći da sam jako tužna
Otkad sam u ovim vodama već sam doživjela da je dva para pogodila neplodnost i to dva para koja su mene i mm jako osuđivala.
Jedan od ta dva para danas se bori s azzospermijom
Naravno sve rade da dođu do bebice. Nikad nisu rekli "oprosti", samo se skrivećki bore, umjesto da objeručke prihvate podršku onih koji će ih najbolje razumijeti.
Ovo nije mala stvar, ovo je zakon, koji će kada se izglasa, tko zna koliko dugo biti na snazi.
Moramo se boriti cure, ne radi sebe, nego radi malenih života koje svakim danom stvaramo, nosimo u sebi devet mjeseci i borimo se za njih.
Nitko nije prisiljen na MPO i svatko ima pravo birati hoće li ili neće, koliko će puta u postupak, kako će u postupak, da li želi biti stimuliran ili ne, zaista je puno izbora i još nisam čula da je netko nekog prisiljavao.
Jao kako sam tužna
Tužna zbog toga kakvi ljudi sjede u Saboru i unatoč svojim pozicijama, kako su ustvari djetinjasti
Zabrana zamrzavanja je kontradiktorna samom postupku.
Zašto bi to sada zabranili :?
Pa što se ovo događa ovom svijetu
I ne samo to, nego me ina33 podsjeti da kažem da bi zabranom zamrzavanja ograničavali žene na manji broj postupaka (ako netko mora u stimulirani, preporuča se poslije toga na stimulaciju pričekati neko vrijeme) i time i veću vjerojatnost ugrožavanja zdravlja.
Stimuliranim se ipak dobije ponekad jako lijepo broj js i naposlijetku smrzlića.
Pa to nije nešto novo, to se odavno radilo, koliko samo imamo beba iz FET-a.
mene najvise ljuti glupo politicko prepucavanje po nasim zivotima. sdp je imao dobar prijedlog, odbili ga jer nije vladajuca stranka predlozila. zalosno....
nemam fakat vise rijeci. mislim da sam zaradila cir na zeludcu zadnjih tjedan dana. nemam zivaca niti sad gledat ovog tajnika sta trabunja...
Znači stimuliranje će biti dozvoljeno a onda će se višak jajnih stanica baciti ili zamrznuti u biti čisto je svejedno jer ionako ako je 1% šanse za uspješno zamrzavanje što nam to vrijedi?
jel postoji negdje statistika o tome koliko je djece u RH rodjeno iz FET-a?
pa da se napravi nekakva akcija. ako ih je recimo 300, stavit na trg u zagrebu 300 lutaka s parolom tipa "mi predstavljamo 300 osoba koje su bili zamrznuti embriji i ne i se rodili da je na snazi bio ovaj zakon o MPO".
ispravljam zadnji dio recenice " i ne bi se rodili..."
Ne znam, možda bi bolje bilo izaći s brojkom ostvarenih trudnoća i rođene djece iz FET postupaka, rađe od tako plastičnog prikaza... Na PP ti šaljem zašto...
2005. u Hrvatskoj je bilo 82 poroda iz FET, 215 iz IVFa, i 155 poroda iz IVF+ICSIja.
Ovdje je izvjesce ESHRE-a za sve evropske zemlje, od kojih 16 a medju njima i Hrvatska ima potpunu evidenciju za sve klinike koje se bave MPO.
Npr. Slovenija ima sveukupno vise djece rodjene MPO (skoro 4% ukupno rodjene djece) nego Hrvatska (samo 1.4% ukupno rodjene djece), iako ima vise nego duplo manju populaciju.
Prosjecna uspjesnost IVF-a (trudnoca po transferu):
- u Hrvatskoj je 2005. bila 24% - to je prije novog zakona naravno,
- zemljama konzervativnog zakona, ali napredne medicine: u Njemackoj 30%, u Italiji 26%, u Svicarskoj 28%,
- zemljama s liberalnim zakonom: u Sloveniji 34%, u Spanjolskoj 36%, u Svedskoj 34%
PINO totalni respect! pa kako si ovo našla?
Super link, pino! Zanimljiva je jako i distribucija godina, kod nas je većina od 35-39, bilo bi bolje da žene ulijeću prije u IVF, a da se ne bavimo toliko dijagnostikom i čekanjem. Nego, ti se kužiš u čitanje tih tablica - prema tablici I ispada da je FER (frozen embryo replacement - to bi bio valjda FET - frozen embryo transfer) available i u Italiji i u Njemačkoj, tj. u velikoj većini zemalja? Jel' ja to nešto krivo spajam te podatke za 2005?
U Italiji pretpostavljam da se radi o embrijima zamrznutim prije novog zakona (zakon stupio na snagu u veljaci 2004.), ili o rijetkim slucajevima kad zbog opravdanog straha za zdravlje zene nije bilo moguce napraviti transfer u istom ciklusu. Bilo je samo oko tisucu FET-ova, dok je friskih ciklusa bilo skoro 35 tisuca (manje od 3% ukupnog broja ciklusa).
U Njemackoj zamrzavanje zigota u stupnju 2PN je dozvoljeno; postotak uspjeha iz takvih ciklusa prema tablici je 18.6%; udio takvih ciklusa u svim ciklusima je 28% (15,000 FETova, 11,000 IVFova, 27,000 ICSIja).
meni ta statistika ne štima, što s nama koje smo začele u stranim klinikama a rodile u RH?PINO totalni respect! pa kako si ovo našla?
evo mog primjera:
rodila sam u Zagrebu 2005. blizanke, začete u Mariboru pomoću IVF-ICSI metode .
Gdje spadam, u onih 155 poroda u ZG, u statistiku od 4% MPO djece rođene u SLO ili u obije?
Naime, pozitivnu betu i porod prijavljuje se u Maribor putem formulara koji dođe na kućnu adresu te se ispuni i pošalje.
Dakle, moju trudnoću i porod Maribor računa u svoju statistiku, s obzirom da sam rodila u ZG. RH računa isto u svoju.
A kad se gleda % uspjeha- ZG-MB, statistički Maribor je u prednosti...koliko žena iz Hrvatske ostvari trudnoću u stranim klinikama a rodi u RH?! Hm...
Pretpostavljam da su statistike po klinikama, dakle hrvatski pacijenti u SLO se broje kao slovenski (ali sumnjam da se racuna kao hrvatsko dijete iz IVFa, bez obzira sto je porod u HR, jer HR nema podataka o broju embrija i samom postupku i zbog toga ne ulazi u hrvatski registrar). Isto tako se BiH pacijenti u ZG broje kao hrvatski. Podaci o porodima u ovoj statistici su oznaceni kao nepotpuni (pogledajte samo koliko je malen postotak porod po ciklusu u nekim drzavama u usporedbi s trudnocom po ciklusu) jer pacijenti ponekad ne jave ishod cijele trudnoce originalnoj klinici. Npr. situacija s donacijom jajnih stanica - dobro znam da masa zena iz Engleske (i Italije) ide u Spanjolsku po donirane jajne stanice (6,000 ciklusa u Spanjolskoj naprema 2,000 u Engleskoj iako je Engleska populacija za polovicu veca), trudnoca po transferu je 51% a poroda po transferu je samo 24% - sigurno nije 50% spontantanih pobacaja. Nijedna statistika nije savrsena.
Bilo bi zanimljivo vidjeti koliko je bilo hrvatskih pacijenata u Mariboru i koliko je djece rodjeno iz tih postupaka za usporedbu sa sveukupnim brojem u HR. To bi bio argumenat da hrvatsko zdravstvo ne zadovoljava hrvatske potrebe i potraznju za MPO.
Maribor, ja sam shvatila ovako kao i pino - mi smo "slovenske" trudnoće, ne "hrvatske", tj. porodi koji su usliedili su rezultat slo klinike, i svi podaci su klinika-based, to mi je logično, svjedno je gdje su djeca rođena. Jednako tako pražani trudnoće ostvarene u svojoj klinici prijavljuju normalno kao svoje trudnoće i sl. Nema veze što će u papirima o praćenju trudnoće u RH pisati eventualno IVF začeće ili tako nešto.
Umjesto Maribor, trebalo je pisati Marči.
BTW, je li naše klinike imaju taj follow-up - cure, koje ste rodile iz postpuka na VV-u, SD-u, jeste li dobivale upitnik o rođenju - kako je tekao porod, kakva je bila trudnoća, ima li dijete kakvu dg. itd. To se u MB-u uredno prijavljuje, dođe upitnik na kućnu adresu i popune se ti podaci po rođenju djeteta? To mi je i logično, jer, na kraju krajeva, cilj IVF-a nije trudnoća nego živorođeno dijete/djeca i treba imati taj follow-up da bi se u konačnici gledao koji je uspjeh određene klinike?
ja sam nakon ET-a (VV) dobila upitnik za popunit i poslat ako dođe do T, još mi je sestra rekla da bez obzira bio ishod T pozitivan ili negativan (spontani) da ispunim i pošaljem
Ja također, čak smo dobili i kovertu adresiranu na našeg dr-a.ja sam nakon ET-a (VV) dobila upitnik za popunit i poslat ako dođe do T, još mi je sestra rekla da bez obzira bio ishod T pozitivan ili negativan (spontani) da ispunim i pošaljem
ali 2005. toga nije bilo
doktoru sam javila pozitivnu betu, culi smo se jos jednom da vidi da l ise dupla..i vidjeli tek kad je P imala 2-3 mjeseca.
Super, mi smo u MB morali javit betu, tad nismo upitnike popunjavali nego samo telefonski, ali smo upitnik dobili po rođenju djeteta. Vjerujem onda da će i VV popratit i nakon rođenja da se zabilježe u statistike
Pustimo sad statistike i metodologiju, treba u Saboru reci kratko i jasno da NI U JEDNOJ evropskoj zemlji ne postoji ogranicenje na 3 oplodjene j.s.! sto uopce nije spomenuto u ovom clanku kao sporna tocka.
U Njemackoj i Svicarskoj ne postoji to ogranicenje jer se oplode sve j.s. i smrzavaju zigote na stupnju 2PN, a u Italiji je taj dio zakona ustavni sud ukinuo ove godine (iako se jos ceka pravilnik ministarstva s uputama koliko j.s. oploditi, ali on mora uzimati u obzir zenu kao pojedinca i ciniti ozbiljan pokusaj za uspjeh postupka).
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvats...kav-zakon.html
nadam se da smijem staviti ovaj link od jutros sa tportala.
Super argument, pino, i super članak, Bebel!
Jedino što je novinar fulao i napisao da žena iz članka ne bi zatrudnila bez zamrzavanja jajnih stanica umjesto embrija.
Ma daj draga, ti sve moraš primjetiti 8)
Nego, pročitajte malo komentare na članak - par dežurnih seljaka i puno satiričkih komentara! Nije baš lako za čitati (jer svaki ružni komentar osjetiš kao šamarčinu) ali, dobro dođe za sagledavanje slike izvana.....
Pino, svaka cast na svim onim linkovima sa mrak statistikama.
Slazem se da treba reci u Saboru, ali ne znam tko ce. Jel se mozda netko od vas sjeca koji je ono zastupnik SDP-a objasnjavao znamo-vec-kojoj-zastupnici da je njegovo dijete rodjeno iz MPO i da je isto kao i sva druga djeca (sramotno da je to uopce morao isticati)?
Zanimalo me jos da li mozda znas broj odluke i iz koje je mjeseca i godine ta odluka Ustavnog suda Italije. ja nazalost ne znam talijanski, a na njihovoj stranici su odluke iz 2008.g. na engleskom (www.cortecostituzionale.it). imaju dolje link za mail, pa bi im poslala upit da mi posalju tu odluku (nadam se na engleskom). ako znas naravno. thanx!
[quote="Lorien
Slazem se da treba reci u Saboru, ali ne znam tko ce. Jel se mozda netko od vas sjeca koji je ono zastupnik SDP-a objasnjavao znamo-vec-kojoj-zastupnici da je njegovo dijete rodjeno iz MPO i da je isto kao i sva druga djeca (sramotno da je to uopce morao isticati)?
[/quote]
Ako se dobro sjećam, to je Igor Dragovan, glavni tajnik SDP-a, nadam se da ga je Udruga već kontaktirala i da će progovoriti prilikom rasprave u Saboru - fakat bi trebalo jasno i glasno reći da zabranu oplodnje više od 3 js nema niti jedna zemlja u Europi i da je u svim zemljama dozvoljeno zamrzavanje.
Apsolutno se slazem. U njega se i najvise pouzdam u toj raspravi, nadam se da nas nece razocarati. Bilo je u svakom slucaju hrabro tako nesto reci javno i na tome mu svaka cast.
Btw, izasao je danas u Jutarnjem novi clanak o MPO pa stavljam link:
http://www.jutarnji.hr/j2/clanak/art...,12,,166360.jl
BETA i (koliko znam) Roda su pozvane da sudjeluju na Okruglom stolu SDP-a, sad u ponedeljak.
Evo sad sam malo organizirala svoje linkove i pogledala tekst talijanskog zakon i talijanske odluke i prevela koliko znam. Namjeravam napraviti web stranicu sa svim tim podacima i argumentima protiv ovog zakona. Bilo bi dobro kad bi netko mogao naci i tekst njemackog zakona. Btw, prevest cu cijeli zakon da vidim da li je prijedlog hrvatskog zakona kopija talijanskog (a mislim da bi bas mogao biti).
tekst talijanskog zakona
[i]Articolo 14 (Limiti all'applicazione delle tecniche sugli embrioni)
1.
Krivi link na potpuni tekst odluke ustavnog suda:
http://www.cortecostituzionale.it/gi...PagEl=1&iPag=1
soppressione je uništavanje u ovom slučaju
pokusavam na oba linka, ali cijelo vrijeme mi otvara neku odluku iz 1956.
http://www.cortecostituzionale.it/gi...09&TrmD=&TrmM=
izgleda da kad se trazi kroz trazilicu link ne radi? sad bi trebalo biti dobro. odluka je br. 151 iz 2009, objavljena u 5. mjesecu, donesena 31.3.2009.
prekrasan članak, čak je na naslovnici !!!!!
Koliko se meni čini odokativno i s mojim znanjem tal., slični su zakoni - em poglavlja o zabranama stvaranja himera i sl., čini mi se da su se stvarno rukovodili tim zakonom.
ma meni je stvarno smijesno koliki dio zakona se odnosi na raznorazne takve zabrane. kao da nasi lijecnici nisu polozili hipokratovu zakletvu pa da bi namjerno izvodili raznorazne pokuse tog tipa. kome bi uopce tako nesto palo na pamet???
ma meni je stvarno smijesno koliki dio zakona se odnosi na raznorazne takve zabrane. kao da nasi lijecnici nisu polozili hipokratovu zakletvu pa da bi namjerno izvodili pokuse tog tipa. kome bi uopce tako nesto palo na pamet???
sorry ljudi, nekaj mi ne stima s ADSL pa mi je poduplao post!
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom