 |
|||
|
|
|||
Što necjepiše kažu na ovo?
Ne kuzim sto bih trebala reci na to? Misljenje dr. Richtera je opcepoznato i on ga se ne libi izreci.
Mene zanima koji je prosjek necjepiša među liječnicima u svijetu i kod nas.Oni su ipak najkompetentniji za donošenje takvih odluka,imaju potrebno znanje (pravo,ne internetsko) i mogu odvagnuti prednosti/mane cijepljenja prema necijepljenju
Mislis da bi ti priznali?
Ima clanak dr. Roberta Searsa u novom broju New Beginningsa (to je dvomjesecnik koji izdaje LLLi) o cijepljenju. Pise doktor o bolestima protiv kojih se cijepi u SAD-u. Kad smo vec kod ospica, evo sto za njih kaze:
A na pitanje cijepiti ili ne kaze:Mesles: This fever and rash disease is now very rare in the US. Fatalities are almost unheard of, but occasional organ damage can occur.
Pa ti vidi, jel cijepio il nije... A inace clanak (po mom osobnom dojmu) vise naginje pro nego kontra cijepljenja...Did I actually find an exact answer to this question? Yes. But it's an answer that is different for every family.
Pametnom dosta.
To je samo članak i nekoliko medicinskih časopisa.Zato i pitam za liječnike,oni su školovani u tom pravcu i trebali bi znati sve o tome,naročito oni koji imaju djecu.
A naše forumske liječnice?
Da, to je samo clanak u kojem lijecnik nece odgovoriti na pitanje je li cijepio svoju djecu (komada 3).
Jedan liječnik
Jedan po jedan
Pretpostavljam da se occasional organ damage ipak ne odnosi na orgulje nego na ljudska bića.
A ja se pitam zašto su very rare
A ja se pitam po čemu vidiš da on ne želi odgovoriti je li cijepio svoju djecu.marta prvotno napisa
U onome što si citirala to ga nisu niti pitali.
I nikako mi se ne čini kao ispravna osnova za odlučivanje to što ti misliš da liječnici ne bi rekli istinu da ih se pita jesu li cijepili svoju djecu ili nisu.
Zakaj bi itko o tome lagao?
Svaka čast, dr. Richter!
Apsolutno potpisujem. Kao sto rekaoh na drugom topicu, mi smo odlucili za sebe, to jel netko cijepio ili nije, njegova stvar. A ovo s doktorima i cijepljenjem zanimalo je Trinu.
Marta, ti na tom tečaju učiš kako da budeš zamjenska majka ženama koje rađaju?
A koliko košta tečaj?
Koliko si ti plaćena za posao zamjenske majke?
Mujice o cemu ti to :?
Naslov teksta je koma. Mislim ono...kad lijecniku pukne film!!!!
Onda pokusaj omalovazavanja doticne majke.....super strucno i profesionalno uradjeno. Totalno u stilu uradaka sa cybermeda.
Moram priznati da ni ja ovo ne kuzim! :?
kakv tecaj, zamjenska majka, posao zamjenske majke... :? :? :?
to mujica misli na doule
evo za info mozes procitati ovo
http://en.wikipedia.org/wiki/Doula
Ja se moram složiti s dr. Richterom...
Prvo, radi se o ospicama, ne o kugi. Drugo, ucenici ciji roditelji i dalje odbijaju cijepljenje nisu dobili odluku o iskljucenju iz skole, nego samo o privremenom nedolasku tih ucenika, u vremenu od neka dva tjedna. Kako bi se zastitili i ti ucenici i okolina.
Stisala se buka i oko doticnog doktora i - tko mu sta moze? Nije ni prvi ni zadnji koji daje roditeljima savjete u skladu s osobnim uvjerenjima. Kad je tek izbila epidemija, na nac. televiziji je cak kao gost bio doktor Loibner, poznati austrijski neljubitelj cjepiva. I njegovi savjeti su zvucali deset puta suvislije od savjeta ovog drugog doktora koji je ko papiga ponavljao: Samo cjepivo stiti!
Dalje, ne mozemo usporedjivati epidemiju ospica u Austriji, Svicarskoj itd. gdje prakticki nema nikakvih komplikacija kod oboljele djece sa djecom u Africi koja zive u uzasnim zivotnim uvjetima, nemaju adekvatnu medicinsku i ostalu skrb itd.
U Austriji se pomalo zahuktava i kampanja protiv vodenih kozica. Cjepivo je tu, treba stvoriti i trziste. Pa su sad i te kozice bolest sa mogucim grozomornim komplikacijama itd.
Takozvani neodgovorni roditelji itekako imaju pokrice u mnogim strucnim osobama ciji se radovi ko od sale diskreditiraju. Pitam se kako i zasto.
I na kraju, ove citate pravnih propisa je jako smisleno iznositi u zemlji sa zakonskom obavezom cijepljenja.
ali i za mene, koja bez problema cijepim svoje dijete ovo je malo previse :shock: i rusi mi njegovu vjerodostojnost jer ide u drugu krajnost.Evo, zato sam cijepio svoje troje djece, i to po svim, u odgovarajuće vrijeme, propisanim bolestima, te još više, protiv hemofilusa tipa b i hepatitisa B, što je u nas tek kasnije uvedeno u obvezatni program cijepljenja, a cijepio sam ih i protiv vodenih kozica, hepatitisa A, pneumokoka i krpeljnog meningoencefalitisa, o svom trošku, te svake godine protiv gripe.
I ja se slazem s dr. Richterom...
X
Da, vi odlucujete za svoju djecu, ali u slucaju epidemije ospica u Hrvatskoj neko vece dijete koje nije cijepljeno protiv te zaraze ce dobiti ospice (i relativno ih bezbolno prezivjet) ali ce ih prenijeti na manju koja se jos ne smiju cijepiti. A sto manje dijete, to su fatalnije posljedice.
Brrr, ne usudim se ni mislit. Zamislite neko nedonosce dobije ospice od trogodisnjaka. Koma. Jer cjepivom stitimo sebe ali i onu djecu koja se ne smiju cijepiti.
Ja mislim i na to (iako je i meni kao i vama najvaznije MOJE dijete).
Vjerujem da znate svi za Kantov Zakon cistog praktickog uma: "Djeluj tako da maksima tvoje volje u svako doba moze ujedno vrijediti i za opce zakone."
Crno bi se pisalo SVIMA da se SVI ponasamo kao necjepise. NHF.
E pa nazalost, ima onih koji su bili cjepise pa im se ispisalo crno. Sta s tim? Jel to rupa u sistemu i tko za to odgovara? Zasto nitko ne vidi gresku u sistemu, a ne u roditeljima koji pokusavaju donijeti jednako dobre odluke kao i svi drugi.
Vjerovala ili ne, biti u sistemu nekad znaci i ici sebi na stetu.
Jedna moja tetka umrla je tako, u kolijevci, druga tetka i mama "donijele" morbile (iliti krzamak kako se tamo zovu) iz škole
Kad sam ja sa nekih pet godina dobila ospice, moja pokojna baka je doletjela ko bez duše da me vidi. Još ih se sjećam... tako slabo se nikad nisam osjećala u životu... visoka temperatura, malaksalost, toliko da ni na WC nisam mogla sama, nosili su me. A ja sam vakcinisana, i to je bio blagi oblik bolesti...
znam, ali sto bi bilo da odjednom SVI odluce ne cijepit djecu? To mi reci.
Moje je pitanje islo Zorani.
Poznato mi je da su neka cjepiva nekome imala fatalne posljedice. Ali i da je cijepljenje iskorijenilo mnoge bolesti.
Obećala sam si da neću više, ali ne mogu, ovo je jače od mene...
Imam samo jedno jedino pitanje.
Može li mi itko od onih koji od mene traže da cijepim svoje djece da bih zaštitila njihovu (!!) GARANTIRATI da moje dijete neće imati teške posljedice cijepljenja? Može li mi to itko od vas jamčiti, sto posto, bez ograda, svojim životom? Jer, ako može, ja ću rado cijepiti svoje dijete i biti dobar građanin. Ako ne može - onda dosta više s ružnim insinuacijama!
i mene je strah nuspojava i ne cijepim dijete zbog uvjerenja nego zbog straha od bolesti.
Ne znam jel mislis da ja nekaj ruzno insinuram, zao mi je ako tak mislis, samo se pitam kaj ce biti s nasim unucima i sto bi bilo da se sva djeca vise ne cijepe???? I ja volim svoje dijete.
I jos da dodam:
postujem vas izbor, ali se bojim da ce s godinama biti sve vise roditelja koji nece cijepiti djecu, a kako ste vi sigurno puno informiraniji (to stvarno mislim) - trazim od vas utjehu, na neki nacin. Jer ja se za moje dijete ne bojim, nije nedonosce i skoro ce 7 mj. Bojim se cjepiva koje cu joj jos dati ali ne mislim da je ona ugrozena zbog necjepisa. Eto. Toliko od mene na ovu temu i zaista mi je zao ako sam koga uvrijedila, nije mi to bila namjera. Mi smo svi u istom "sosu". Svi zelimo da nam djeca budu zdrava.
Čemu čuđenje?
Zar nisi nikada bila znatiželjna i pogledala što je paramana doula (martin avatar)?
Evo ti linka
http://www.paramanadoula.com/course.php
i citata...
, te......If you are a mother or a grandmother, are you drawn to help other women as a doula? First and foremost, a doula has herself had positive experience of giving birth and of post birth baby nurture.
This three day course includes what doulas should know about pregnancy, breastfeeding and birth physiology, building on the practical knowledge they already have from their experiences of giving birth. The course will also cover "hot topics" such as ultra-sound scans, early multiple vaccinations and nutrition during pregnancy.
Zato sasvim legitimno pitam martu uči li da bude zamjenska majka trudnicama, koliko košta tečaj, te koliko ona zaradi figurirajući kao zamjenska majka trudnicama."In the time surrounding birth, women need to feel secure", explains Dr Odent. "They need the sort of protection that is provided by the presence of a mother. But for many reasons special to our time, many women cannot rely on their own mother and the father of the baby cannot also be a mother figure. That is why they need a doula."
Pih... zaboravio je HPV cjepivo...
i mene to zanima
ja ne znam nikoga, ne samo od liječnika, nego i srednjeg medicinskog osoblja, s kojima sam studirala, radila, surađivala, da nije cijepio djecu
:shock:Zato sasvim legitimno pitam martu uči li da bude zamjenska majka trudnicama, koliko košta tečaj, te koliko ona zaradi figurirajući kao zamjenska majka trudnicama
bdw mother figure ne znaci zamjenska majka
bas je zgodno kako autor objasnjava odlazak Blaira s cela laburista....(imao je krive informacije
Ali ovo je najboljji dio clanka:
Meni osobno nije sporno da netko ne želi cijepiti svoje dijete
Lucija Ellen, ne znam sta bi se desilo kad bi svi prestali cijepiti djecu. Npr. u Austriji su prestali besezirati i desilo se nije nista.
...JOŠ se ništa nije desilo.
Naravno da ne može. Kao što ti nitko ne može garantirati ni to da će ti dijete ostati zdravo ako ga ne cijepiš.Može li mi itko od onih koji od mene traže da cijepim svoje djece da bih zaštitila njihovu (!!) GARANTIRATI da moje dijete neće imati teške posljedice cijepljenja?
Samo kao napomena: zdravstveni sam djelatnik, cijepila sam dijete, "obavili" smo posljedice (previsoka temperatura) i uz konzultacije s dr. Margan cijepili dijete nakon toga acelularnim cjepivom+ Polio na usta. Ni traga od reakcije.
Kao roditelj moram izabrati: moguće posljedice cijepljenja ili teška bolest. Biram cijepljenje biranim cjepivima.
Kako mislis jos se nije desilo? Nije to ukinuto u Austriji jucer.
Odakle to da biras izmedju cjepiva i teske bolesti?
ne može ti to nitko garantirati. ne moraš cijepiti svoje dijete. dok god ima dovoljno djece poput moje tvoje dijete je zaštićeno. i što sad ? ne sviđa ti se što to govorim ?
joj, hvala.
Hvala ti.
Nisi upoznala mene.i mene to zanima
ja ne znam nikoga, ne samo od liječnika, nego i srednjeg medicinskog osoblja, s kojima sam studirala, radila, surađivala, da nije cijepio djecu
mogućnost izbora
Mim napisa:
Hvala bogu da si imala tu mogućnost - jer mi OBIČNI građani nismo pred 11 godina imali pravo na informaciju nikakvu, a kamoli savjetovanje s dr. Margan, jer smo VJEROVALI našem pedijatru koji je unatoč neurorizika djeteta CJEPIO dijete bez ikakve rezerve, koje nije ni čuo (a znao je) za BIRANA CJEPIVA (čak štoviše krasno je potrošio donacijske i ratne zalihe), odnosno pojedinačnu mogućnost , a kad je L. nakon 2 dana plakanja nakon POlio (živi) + DiTePer ostala turbo hipotonična, letargična (+ trodnevna groznica) i takva ostala još slijedeću 1.5 godinu , on nam je LIJEPO OBJASNIO da ona ne kontrolira vlastitu glavicu jer joj mi previše pridržavamo pa JE NEMA POTREBE KONTROLIRATI... i nastavio je cjepiti ostalim dozama mrtav hladan...Samo kao napomena: zdravstveni sam djelatnik, cijepila sam dijete, "obavili" smo posljedice (previsoka temperatura) i uz konzultacije s dr. Margan cijepili dijete nakon toga acelularnim cjepivom+ Polio na usta. Ni traga od reakcije.
Kao roditelj moram izabrati: moguće posljedice cijepljenja ili teška bolest. Biram cijepljenje biranim cjepivima.
Zato je vrlo sklizak taj teren osobnih iskustava - tvoje dijete nakon 'previsoke' temperature dobiva drugu mogućnost - ali u takvoj je odluci najvjerojatnije i vlastito znanje i savjetovanje pridonijelo !
Meni je ko psu žao što nisam više bila informirana o mogućnostima nuspojava cjepljenja - pedijatru sam stalno cvonkala - ali on je stalno govorio da joj nije ništa - jednostavno je malo LIJENIJA (baš volim taj izraz) i bistro gleda - to što nije vidio nistagmuse kad su joj oči rolale 100 /h , kad nije vidio totalnu hipotoniju, kad nije vidio da ne kontrolira glavu - takvo je naše životno iskustvo totalno promijenilo pogled na CIJEPLJENJE kao pozitivnu ljudsku djelatnost!!!
Ja samo znam od kad se L. NE cijepi - nema više fantomskih bolesti (10 puta godišnje laringitis, neurodermitis, mononuklleoza) - u 8 godina imala je 3x virozu, 2x streptokok i iz vrtića I neku strašnu boleštinu kojoj nisu znali uzrok (njih 7-ero iz vrtića kurilo 6 dana 40C - dovoljno strašno vjerujem kao i ospice - ali na krvnoj slici, brisu grla NIČEGA )!!! Sve grlobolje i prehlade rješavamo biljkama!!! Laički, to je jedan krasan imunitet - kad po njemu ne prčka NITKO sa strane!!!!
Suzaks ,
1. Prije 11 godina nije bilo takvog izbora, jer strana cjepiva nisu bila u Hrvatskoj registrirana kao što su danas. Neka od njih nisu još ni postojala.
2. Dobro znaš da bolest tvog djeteta nije uzrokovana cijepljenjem. Pardon, znaš da su ti to rekli svi liječnici kod kojih si bila.
3. Nova cjepiva uzrokuju iste nuspojave kao i stara. Samo neke nuspojave uzrokuju rjeđe, a neke češće. Tako da ne znam kako bi i što odabrao netko tko razmišlja kao ti.
Doktori mi nisu autoriteti za zdravlje, pogotovo ne apsolutni autoriteti. Niti za prevenciju bolesti.
A bome niti za brigu o zdravlju vlastite djece.
Koristim ih za POMOC (alternativu) pri ozdravljenju od (nekih) bolesti.
-Potvrde i ine mocne papirice na koje im je dozvoljeno potpisati se a meni trebaju - i za to ih mogu preveslati bez problema ako treba.
-Dijagnostiku velike vecine bolesti/poremecaja zdravlja.
-Krpanje ekstremiteta i jos neke 'mehanicke' zahvate (facelifting npr. ako jednog dana sidjem s pameti...
Tako da - sto jedan glasniji od njih koji se voli slikati po novinama ubrizgava u svoju djecu mi ne znaci puno.
Vjerujem da radi najbolje kako zna i umije.
Kao i ja.
Mujica napisa:
1. Da, bila je mogućnost selektivnog cjepljenja - znači mogao se izuzeti hripavac npr. ili se nije morao dati Polio kao živa komponenta!!Suzaks ,
1. Prije 11 godina nije bilo takvog izbora, jer strana cjepiva nisu bila u Hrvatskoj registrirana kao što su danas. Neka od njih nisu još ni postojala.
2. Dobro znaš da bolest tvog djeteta nije uzrokovana cijepljenjem. Pardon, znaš da su ti to rekli svi liječnici kod kojih si bila.
3. Nova cjepiva uzrokuju iste nuspojave kao i stara. Samo neke nuspojave uzrokuju rjeđe, a neke češće. Tako da ne znam kako bi i što odabrao netko tko razmišlja kao ti.
2. Već sam ti 100 puta objašnjavala kako njena 'urođena' malformacija NE ODGOVARA školskom medicinskom opisu DW cyste - ona ima uredne komore, ima uredne druge strukture OSIM vermisa malog mozga. Po definiciji DW cysta NIJE to!! Ako jest to urođena malf. onda je POSTOJAO komunicirajući hidrocefalus - a mislim da je on ITEKAKO kontraindikacija za cjepljenje!!!
Prema tome naš je slučaj vrlo konkretan slučaj kako neke stvari koje mogu biti kotraindikacija za cjepljenje itekako mogu biti prikrivene - i nije svaka moždana struktura DIREKTNO VIDLJIVA na kliničkoj slici (pogotovo 3-mjesečnog djeteta)...
I reci mi kako nije bila hipotonična do 3. mjeseca, kako nije imala nistagmuse i bila totalno uspavana i imala 3-dnevnu groznicu baš nekoliko dana nakon cjepljenja i crjevni zatvor od 17 dana???
A da su nam liječnici rekli da NIJE od cjepljenja - nisu ništa rekli - puno toga se ne slaže (prvotna dijagnoza je bila encefalopatija, pa cerebellarna hipoplazija - za koju nije pisalo ni da je progresivna ili što, pa kriva dijagnoza spinalne mišićne atrofije, pa štošta toga...) - toliko o medicini! I prvi koji nam je bacio bubu u uho u smislu cjepiva bio je FIZIJATAR - pa on je isto medicinar - ali on se susreće sa KONKRETNIM životnim doživotnim posljedicama - a za tebe mi se Mujica čini da često filozofiraš (iz fotelje - ne mogu se otet dojmu - a oprosti ako krivo zaključujem)!!!
3. Izabrao bi IZBOR !!! Ja kao roditelj - ali sa svim lijepim i ružnim informacijama o cjepivima (bez marketinške i političke nabrijanosti) - mogu odlučivati šta je bolje za moje dijete!!! A ne država!!
p.s. Ima li ovdje na forumu pedijatara? Zanimalo bi me kad bi se napisale anonimne ankete gdje bi ih se propitalo u smislu svega s čim se susreću kod cjepljenja - kako bi izgledale ??? Ima pedijatara koji razmišljaju drugačije - jer imali su konkretnih situacija, ne uzimaju političke panflete kao osnovu za rad - i razmišljaju svojom glavom!!!
I ja se slazem s dr. Richterom.
I na svim topicima o cjepivima (u koja se ne petljam, al kad se vec uvucem) zastupam stajaliste da je lakse donijeti odluku ne cijepiti dijete u svijetu u kojemu je 95% djece cijepljeno...
Potpis.
Brigo moja prijeđi na drugoga.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom