Klinika za opstetriciju u ljubljani ili ccct - gdje?

[rikikiki]

haj curke,
interesira me da li zna netko nešto o Ovarian reserve fertility tests (chlomiphene challange test) i di se to može najbliže napraviti.
šaljem mailove u slo, no odgovora ne dobivam. istina, šaljem na neku suludu adresu i ne znam jel uopće i dobra pa možda zato...
anyway, ako netko zna direktan mail, telefon ili sl kako mogu sa nekim porazgovarati iz slovenije tko me može uputiti dalje, bila bih zahvalna.
beknuti ne znam na slovenski no snaći ću se.
a i moj je problem poseban križ... da ga barem dijelim sa nekim (oh, kad bih bila barem jedina na svijetu tj kad drugi ne bi imali problema) pa da mogu kontribuirati u saznanjima bilo bi super...
zahvaljujem!
rikikiki

[Daniela32]

Nema niti jednog razloga da za CCT ideš u Sloveniju, osim ako si državljanka Slovenije i imaš njihovo osiguranje. To je naime monitoring
hormona FSH i E2 uz primjenu Clomida, i mislim da ga može obaviti tvoj "socijalni" ginekolog, ili barem tvoj reproduktivni ginekolog.

The Clomid challenge test (clomiphene citrate challenge test) is a good indicator of "ovarian reserve". A woman is born with a lifetime supply of eggs within her ovaries and as she ages the "quality" of her eggs naturally declines. Sometimes this decline occurs early due to perimenopause, genetics, and/or unknown factors.

One of the first indications of declining egg quality is a high FSH measurement on day 3 of the cycle. If this is high, the infertility specialist will often order the clomid challenge test.

The Clomid challenge test (CCCT) provides an additional measurement of ovarian reserve. The CCCT is performed by measuring the day 3 FSH and estradiol levels, the patient takes 100 mg of Clomid on cycle days 5-9, and her FSH is measured again on day 10. The test is abnormal if either the day 3 or day 10 FSH values are elevated or if the day 3 estradiol is greater than 80 pg/ml.

[Daniela32]

Ma nisi jedina, ima nas puno ovdje, s malom ili velikom djecom, a i onih koji će tek imati djecu, a koji su se zapitkivali oko svojih ovarijskih rezervi, bilo da im je indikator visok FSH bilo operacija jajnika i slabo reagiranje na stimulaciju.

[rikikiki]

Da li možda na forumu ima osoba koja je bila na takvom testiranju (CCCT)?
Ako ima netko molila bih da mi se javi!

Dr. mi je predložio da napravim neke pretrage : kariogram, anti DNA, ANA, a ne znam što se točno može utvrditi tim pretragama, on mi je objašnjavao ali meni nerazumljivim (stručnim) rječnikom, pa ako netko zna...

[ina33]

Uh... Nadam se da imaš mladog i open minded soc. ginića. Honestly, moj i socijalni i MPO bi vjerojatno opali sa stolca i pitali, jedan "a šta vam je to CCT i ko vam je to dao???", a drugi "šta vam je to, opustite se...". Možda bi se to "usudila" radit moja priv. gino. Imaš li kakvu indikaciju za to (povećan FSH - možda ćeš najjednostavnije doći do uputnice za FSH). A tko zna, možda sam ja totalni baksuz s mojim ginićima ili im već svima idem na živce , nadam se da će ti se javiti netko tko je to radio u Hrv...

[ina33]

Ispravak, drugi "što će vam to, opustite se"...

[rikikiki]

Da, Ina33 imam dva nalaza hormona, jednom mi je FSH bio 27,8, a LH 19, a drugi put je FSH bio 11,8 a za LH se ne sjećem, a gin. (privatni) mi je rekao da je čak i ovaj drugi nalaz previsok mada je u ref. vrijednostima (gornja granica) obzirom na moje godine (32). Hormone sam vadila u razmaku od 2 mjeseca na 3. dan.

[ina33]

Mislim da su ti najrealnije šanse za CCCT test kod privatnoga... Ne znam hoće li ti to koji soc. ginić htjeti raditi i htjeti interpretirati rezultate. Državni MPO-ovci, sumnjam da će se htjet s time baviti, vjerojatno će htjeti odmah ići u stimulaciju pa vidjeti što će se dogoditi, ionako nema alternative nego stimulirati pa vidjeti. Ne znam kako bi se protokol trebao mjenjati ovisno o povećanom FSH-u - evo u Mariboru je isto pacijentica s povećanim FSH-om ušla u stimulaciju i dobila jednu stanicu koja se oplodila (primila je isto mislim više od 40 ampula za stimulaciju). Privatni MPO-ovci, nisam sigurna, vidi. Najbolje će biti da o tome porazgovaraš kod MPO-ovca ili MPO-ovaca kod kojih si se odlučila liječiti. Sretno !

[ina33]

Ispravak "kod MPO-oovca ili MPO-oovaca". Kvragu , mislila sam reći "MPO doktora" jednina ili "MPO doktoraa" (množina). Baš se smiješno deklinira.

[ina33]

I da, prof. je toj ženi u Mariboru s visokim FSH-om rekao da se klomifen sve više napuša i svejedno je ušla u "veliku stimulaciju". Raspitaj se i čuj što će ti reći. Pitaj i druge žene s povišenim FSH-om jesu li to radile.

[rikikiki]

A da li znaš nešto o Anti DNA, ANA ili o kariogramu?

[ina33]

Mislim da su mi ANA i kariogram (za ANTI-dna nisam sigurna, trebala bi pogledati) radili na moje inzistiranje, jer smo "idiopatska" uz sitne problemčiće (arkuatna maternica, mikroc. jajnici, MM blago lošiji spermiogram) već 5.-tu godinu liječenja na VV, sad u paralelci i MB. To mi je bilo dobro. Nitko od mojih MPO doktoraa nije se "uzbuđivao" oko tih nalaza jer nisam nikad ostala trudna, ergo nisam imala spontane. Više o tome ne znam .

[rikikiki]

Čitajući starije postove uspjela sam skužit zašto i u koju svrhu se radi anti DNA, ANA (ja imam Raynoud syindrom a to spada u imunološke bolesti), ali još nikako nisam skužila što dobivam kariogramom...!?
Cure....gdje ste ?

[ina33]

Dobit ćeš najvjerojatnije uredan nalaz tvojih i muževljevih kromosoma, tj. dokaz da "netrudnoća" ili spontani nisu uzrokovani genetskim anomalijama. Pazim, taj nalaz se čeka min. 3 tjedna, i obavezno nek' ti upišu šifru oslobođenja N97 (mislim da je to planiranje obitelji) ili N98 (vjerojatno je to za MPO) i u one gornje kućice na uputnicu. Ako ti to ne upišu, participacija za tu skupu pretragu ti je 800 kn, a imaš gore na linkovima ili na važnom stickano to o tim šiframa, pripremi se kad odeš kod soc. ginića jer mnogi (uključivo moju) to ne znaju. MM se s njom raspravljao s isprintima zakona, na kraju je to napisala i ispričavala se, i opet mi je nedavno kad sam bila kod nje rekla da je razgovarala s glavnim i odgovorim u HZZO-u i eto da ni u tom odgovornom mjestu nadlženi čovjek nije sto posto znao reći to s šiframa. Znači - ti se moraš pripremiti i navoditi svog soc. ginića, osim ako nisi lude sreće.

Evo kad sam pripremala MM-a za sastanak s mojom soc. ginićkom, koristila sam post od Dijane:

:"Nikakvu posebnu potvrdu za oslobadjenje netrebate, vaši ginekolozi kao i medicinske sestre koje vam ispunjuju uputnice, trebaju imati zakon o obveznom zdravstvenom osiguranju čl. 15 n.n. br. 85/06 (moja nije to dobila od 2003. pa nije znala, a možda neznaju ni vaše) ili http://www.nn.hr/clanci/sluzbeno/2006/2015.htm ,
dakle od 13.Srpnja ove godine gdje lijepo piše u :

Članak 15.

Pravo na zdravstvenu zaštitu iz članka 14. ovoga Zakona osigurava se pod jednakim uvjetima za sve osigurane osobe Zavoda.
Osiguranim osobama Zavoda u ostvarivanju prava na zdravstvenu zaštitu iz obveznog zdravstvenog osiguranja utvrđenog planom i programom mjera zdravstvene zaštite iz članka 14. stavka 3. ovoga Zakona Zavod osigurava plaćanje zdravstvenih usluga:
1. u cijelosti za:.................

– preventivnu i kurativnu zdravstvenu zaštitu žena u svezi s planiranjem obitelji, praćenjem trudnoće i poroda te drugim zdravstvenim potrebama žena i ranim otkrivanjem raka,.......itd.

Isprintajte si to i nosite sa sobom.
Nadam se da sam nekima pomogla.

Pusa i pozdrav

vaša Dijana»

Mi smo se za taj kariogram ponovno vraćali soc. ginićki da napiše tako kako su nas na Rebru uputili (magistra zvala i upozorila nas da ćemo platiti participaciju u iznosu od 800 kn u protivnom slučaju):

- upisati šifru «97 ili 98» u GORNJEM DIJELU uputnice gdje se piše oslobođenje od participacije (mislim da je dolje napisala, ali treba biti i ovdje gore)"

Malo je zbrčkano, ali gužva mi je, a i isplati se malo pročitati za 800 kn uštede . Naravno, ovo sve za slučaj da tek ideš to raditi. Sretno!

[rikikiki]

Da, tek to idem raditi, to mi je predložio privatni gin. a svog socijalnog moram nagovoriti da mi da uputnice...!

[ina33]

Onda ti evo još malo o šiframa, ovo mi je spremljeno na C-u i meni je pomoglo kad sam ovu jesen kumila od moje te pretrage:

"Ja sam baš danas se dala u potragu za odgovorom na tvoje pitanje (iako ga još nisam bila ni pročitala; mučilo je to i mene).
Nakon razgovora sa pravnicima u HZZOu dajem vam odgovor:
- sterilitet (šifra dijagnoze N97) tj. svi postupci, pregledi, testovi i lijekovi vezani uz njega su oslobođeni od participacije
- no, da bi to ostvarile, naši primarni ginekolozi na uputnicama i receptima moraju u polje ŠIFRA OSLOBOĐENJA OD PARTICIPACIJE upisati brojeve 97 ili 98. Ti brojevi su slučajni slični našoj šifri bolesti (N97) ali nemaju isključive veze s tim. Brojevi 97 i 98 znače da je pacijentica u postupku planiranja obitelji ili održavanja trudnoće, što je oslobođeno participacije
- ja sam rekla pravnicima da neki naši primarci to ne upisuju na uputnice i recepte, pa onda ovisiš o zaposleniku klinike/labosa isl. koji će možda spustiti pogled na sredinu obrasca i vidjeti da ti je dijagnoza N97, i nadajući se da dotični zna da je to šifra za sterilitet koji je oslobođen participacije, i ne naplatiti ti ništa
- a oni su meni rekli da dotični to ne bi smjeli raditi jer tako krše pravilnik. Participacije se oslobađa samo ako gore u onoj rubrici za oslobođenje participacije stoji šifra koja podrazumijeva oslobađanje (u našem slučaju 97 ili 9 ili ako imaš dopunsko osiguranje
- također su rekli neka svoje primarce upozorimo na to pri popunjavanju obrazaca
- da dodam: čak i ako idete na bolničko liječenje zbog recimo histeroskopije ili laparoskopije i imate takvu uputnicu, nećete ništa platiti operaciju niti ležanje u bolnici



Evo i šifrarnika iz važećeg Pravilnika o rokovima najduljeg trajanja bolovanja ovisno o vrsti bolesti NN: 5/2003:

ROKOVI DO KOJIH MOŽE TRAJATI PRIVREMENA NESPOSOBNOST ZA RAD ZBOG BOLESTI, OZLJEDE ILI DRUGIH OKOLNOSTI KOJE UTVRĐUJE IZABRANI DOKTOR MEDICINE PRIMARNE ZDRAVSTVENE ZAŠTITE PREMA MEĐUNARODNOJ KLASIFIKACIJI BOLESTI I SRODNIH ZDRAVSTVENIH PROBLEMA
– 10. REVIZIJA



RED. ŠIFRA BOLEST NAJDUŽI ROKOVI

BR. TRAJANJA BOLOVANJA



379 N97 Ženska neplodnost do 14 dana

380 N97.0 Ženska neplodnost povezana s anovulacijom (izostankom do 5 dana

381 N98 Komplikacije povezane s umjetnom oplodnjom do 21 dan"

[pino]

Testove, po mom misljenju, ima smisla raditi ako ce rezultat testa imati neki utjecaj na lijecenje.

Kariogram se radi uglavnom kod ponovljenih spontanih pobacaja, da se vidi da li je uzrok pobacaja bio genetski, ali je vrlo rijetko da je kariogram los (tipa, manje od pola posto populacije). ANA se takodjer radi (koliko ja znam) nakon nekoliko neuspjelih IVF-ova, jer spada u imunoloski uzrok neplodnosti i NIJE toliko cest u populaciji i nema bas razloga sumnjati na to ako nemas ti ili u obitelji nikakvih imunoloskih bolesti. Za anti-DNA nisam cula. ANA je samo jedan od mogucih testova na antitijela. Medjutim, u slucaju IVF-a, ako ANA test bude pozitivan, moguca rjesenja su VRLO skupa - tipa vise tisuca eura za samo jednu turu lijeka - toliko skupa da je njihova upotreba indicirana samo u krajnjem slucaju kad nema nade da ce drugacije IVF raditi. Ja na tvojem mjestu ne bih radila ni jedno ni drugo, osim ako nemas razloga za raditi ih - ponovljeni spontani ili povijest bolesti koji indicira imunoloski problem.

CCCT ti takodjer (po mom misljenju) nece bas nesto strasno puno reci, jer takodjer niti je definitivna dijagnoza, niti je nepogresiv, niti bas nesto puno mijenja u lijecenju. U tvojem slucaju, visoki FSH, je pitanje da li ovuliras, i to se treba utvrditi ili folikumetrijom, ili mozes pratiti sama s ovulacijskim listicima (ako si u prirodnom ciklusu), ili vaditi progesteron 7 dana nakon ovulacije ili sve te tri stvari skupa - ali najbolje folikumetrija. Jedini pravi nacin da vidis kako ces reagirati na stimulaciju (a to bi taj CCCT trebao vidjeti na jedan jeftini nacin, ali CCCT nije nepogresiv) je da odes na jedan postupak i vidis koliko ces dobiti folikula i koliko ce brzo rasti, i ako raste napraviti npr. inseminaciju ili IVF (ovisno o broju folikula). S visokim FSHom nemas sta puno cekati - i bolje ti je da probas prvo ili inseminaciju ili IVF nego da hodas po pretragama koje nisu bas vjerojatne da ce rijesiti tvoj problem na ikoji nacin, a postupak ce ti reci da li je FSH stvarno takav nerjesiv problem ili nije. (Jedna zena je bila sa mnom u ciklusu, 32 godine, FSH oko 12, ona je zatrudnila a imala je 2 embrija za vratiti, a ja s 8 pocetnih embrija nisam zatrudnila, jer je vaznija kvaliteta jajne stanice nego kolicina, a mjerit kvalitetu - e tu ne postoji niti jedan dokazan nacin da se na to utjece)

[ina33]

Slažem se s pino. Nisam sigurna da ćeš nakon CCCT testa biti išta pametnija. Žena koja je samnom bila u Mariboru je i unatoč visokom FSH-u ostala trudna prirodno, ali je imala sponani. U stimulaciji je imala jednu stanicu, koja se oplodila, i imala je dobar embrij (nije ostala trudna). Ja, unatoč dobrom FSH-u nisam nikad ostala trudna. FSH ti je neka indikacija koliko "žurit" s postupkom. Nemoj čekat te pretrage, nego kreni u akciju i onda će se najbolje vidjeti što tvome tijelu paše, da li inseminacija, da li stimulacija, npr. neke žene imaju više stanica s klomifenom nego s punom stimulacijom, ali teško da možeš znati prije nego što probaš.

[ana jusinski]

[quote="rikikiki"]Čitajući starije postove uspjela sam skužit zašto i u koju svrhu se radi anti DNA, ANA (ja imam Raynoud syindrom a to spada u imunološke bolesti), ali još nikako nisam skužila što dobivam kariogramom...!?
kariogramom ti se odreduju moguce promjene na kromosomima to je jeko bitno kod zatrudnjivanja, na rebru to radi prof. begovic