Nackenfaltenmessung ili na hr ?

[moia]

Cure da li netko zna kako se to kaže na hrvatskom ?

Evo upravo sam se vratila od moje ginekologice, pričale smo o Nackenfaltenmessung.

Taj pregled, kao i aminociteza se preporuča od 35 godine. Ja još nemam 35, ali tu sam negdje.

Kod tog pregleda se posebnim ultrazuvčnim postupkom kod fetusa pregledaju vratni nabori, odnosno mjere se. Vratni nabori nastaju prilikom skupljanja tekućine u područuju vrata.
Ako su vratne faltice deblje od 5 mm, to upućuje na jedna veći rizik da fetus ima greške u kromosomima kao npr. Dow sindrom ili greška na srcu.

To je relativno novija metoda koja je prilično pouzdana i što je najvažnije totalno neivenzivna. Sastoji se od tog ultrazvučnog mjerenja (doktor mora imati posebna certifikat za to, aparati ne smiju biti stariji više od 4 godine, i certifikat mora biti jednom godišnje obnavljan - tak je u njemačkoj) i pregleda krvnih nalaza - a ta kombinacija daje rezultat sa 94% sigurnosti. Naravno 100 % sigurnosti nema, niti kod aminocinteze, koja se radi nakon što ovaj test pokaže povećani rizik.

Ovaj test se radi između 11. i 14. tjedna, nakon toga je kasno.

Nikako da uspijem saznati kako se taj test zove kod nas i da li se radi. Koliko sam se raspitala kod mojih u Hr, nitko još to nije radio.

Ja idem sljedeći tjedan, pa bi me zanimalo ako je netko to već radio, odnosno radovalo bi me ako bi mogli podijeliti iskustva.

Moja ginica ovdje nije inzistirala na tom, s tim više što je ultrazvukom za sada utvrdila da se fetus smjestio "prema knjizi", drugim riječima savršeno, srćeko kuca odlično, vide se već rukice, nogice, raste za sada točno kako treba i njen komentar je bio da bi je zbilja iznenadilo da test pokaže visok rizik, s tim više jer nikakvih genetskih poremećaja nema u familiji, ali zna se naravno da ni to nije 100% garancija.

Tako da mi smo se odlučili na to.


JOŠ MALO MOG ISKUSTVA:
Inače sam još od ginice dobila brošuru A4 format, tvrde korice, 63 stranice sa svim mogućim i nemogućim opisanim oko trudnoće i poroda, rezanja-nerezanja međice, vježbe itd..tak malo sam ostala iznenađena. Mislim znam da su švabe po tom pitanju onak dosta uhodani i revni, doživjela milion puta u nekim drugim područjima, ali eto bilo mi je drago posebno jer sam strašljikvo po pitanju trudnoće, poroda, međice, carskog itd...da sad ne udavim sa nabrajanjem, uostalom znate sve. Tako da osjećala sam se zbilja dobro.

Inače ovdje se preporuča samo 3 ultrazvuka kao sasvim dovoljna kod urednih trudnoća - između 9-12 tjedna, između 19-22 tjedna i 29-32 tjedna. I 3D ultrazuvk između 20 - 30 tjedna.

Što se tiće masiranja međice prije poroda, kažu u boršuri da studije do sada nisu potvrdile smanjeni broj pucanja međica kod onih parova koji su masirali međicu (preporuča se da to radi partner!) i onih koji nisu, ali da svakako neće odmoći.

[moia]

pa baš sam iznenađena, baš evo listam tu brošuru, fakat je napravljena ko mala profi biblija za trudnice.

ima svega, od detaljnog opisa odnosno objašnjena kratica trudničkog pasoša, pa do detaljnog objašnjenja neinvezivnih i invezivnih pregleda, mogući uzroci pobačaja, komplikacije u ranoj trudnoći u kasnijoj trudnoći, sve popračeno sa pravim ultrazvučnim slikicama, uz još neke u boji crteže, pa onda o zubima, uz trudnoći, koži, kosi, strijama, prehrani, ima piramida prehrane za trudnice, vitamini, minerali, što je neophodno, što nije neophodno,, sport u trudnoći, putovanje u trudnoći, trudnoća sa blizancima, prerani porod, prerani trudovi, sve o međici itd...na kraju još ima i popis svih klinika za porod u mom gradu.

ima još tipsovi za dojenje i hrpa linkova na stranice sa certifciranim materijalom od ministarstva zdravstva. brošura je isto certificirana.

pa lijepo.

za ovak strašljive i znatiželjne poput mene, dušu dalo.

[Calista]

Hello, mislim da je to nuhalni nabor
http://roda.hr/forum/viewtopic.php?t=42245

[Fidji]

To je mjerenje nuhalnog nabora, najnormalnije se radi, samo kod nas ne postoji nikakav certifikat, niti uvijet za noviji ultrazvučni aparat da bi ga ginekolog mjerio. Šteta.

[rotty]

To je mjerenje nuhalnog nabora i ne mjeri se samo kod trudnica koje su starije od 35 vec je postalo najnormalnije da se mjeri u svakoj trudnoci. No kod vecine trudnica ukoliko je sve OK, doktor nista ni ne govori. Daljne pretrage se preporucuju kada NN prelazi 3 cm. Najcesce se kod povecanog rizika radi triple test ili aminocinteza.

[Pepita]

Mislim da se NN mjeri u 12-tom tjednu i oko dvadeset i nekog.

[Pepita]

I što se masiranja međice tiče, svaki dan je bilo "počimam od sutra " pa sam na kraju rodila.

[Suncem.m.]

Nuhalni nabor se mjeri uglavnom kod svih. Ali ovo se zove kombinirani probir

Ima dosta tema o tome na forumu

[moia]

To je mjerenje nuhalnog nabora i ne mjeri se samo kod trudnica koje su starije od 35 vec je postalo najnormalnije da se mjeri u svakoj trudnoci. No kod vecine trudnica ukoliko je sve OK, doktor nista ni ne govori. Daljne pretrage se preporucuju kada NN prelazi 3 cm. Najcesce se kod povecanog rizika radi triple test ili aminocinteza.

Ovo mi zvuči malo nemoguće potš kao prvo doktor mora imati posebni certifikat za to, kao drugo cijela pretraga traje 3 sata, kao treće niti ovdje to nije dopušteno raditi svakom ginekologu.

[moia]

Mislim da se NN mjeri u 12-tom tjednu i oko dvadeset i nekog.

točno, mjeri se između 11. i 14. tjedna.

[moia]

Nuhalni nabor se mjeri uglavnom kod svih. Ali ovo se zove kombinirani probir

Ima dosta tema o tome na forumu

To bi bilo (i po njemačkom) jedno te isto. Sastoji se od mjerenja nuhlanog nabora i specifičnih krvnih pretraga.

[moia]

Nuhalni nabor se mjeri uglavnom kod svih. Ali ovo se zove kombinirani probir

Ima dosta tema o tome na forumu

To bi bilo (i po njemačkom) jedno te isto. Sastoji se od mjerenja nuhlanog nabora i specifičnih krvnih pretraga.

Kombinirani probir = mjerenje nuhalnog nabora + sprecifične krve pretrage

tako sam u svom prvom teksu i napisala, odnosno opisala pretragu.

[moia]

I što se masiranja međice tiče, svaki dan je bilo "počimam od sutra " pa sam na kraju rodila.

Čtala sam masu iskustava sa tim self-masiranjem i ovak odokativno koliko mogu uočiti neki uzorak, laički, putem iskustva žena sa neta po svijetu, pravilo je zapravo da nema pravila.

Malo sam se raspitala ovde u bolnici gdje ću roditi ikao je još stvarno ful rano, ali poučena traumama iz hr danas pušem i na hladno pa volim sve u naprijed.

Uglavnom razgovarala sam sa babicama na odjelu, babice su ovdje zakon, uglavnom sve se dogovara s njima, jer te one na kraju i porađaju ako je naravno sve ok, i kažu mi ženskice da prije bilo kakvog rezanja prvenstveno one same prije poroda počinju sa masiranjem i rastezanjem međice, te i tokom poroda posebnom tehnikom rastezanja i držanja međice sprečavaju da ista i pukne. Ali desi se nravno da se unatoč tome mora rezati.

Međutim ima još jedna metoda koju mi toplo preporučaju, a čiji su rezultati studije pokazali izvrsne rezultate. Radi se o posebnom kateteru epi-no kojeg koriste babice tradicionalno u Africi. Njihova nije spravica ko naša zapadna od plastike, nego u obliku bučice, radi se od buča.
Metoda je lagana, nije bolna i radiš si je sam doma. Babice će mi samo u bolnici za prvi puta pokazati kako, makar mislim da to nije nikakav kumst.

S treningom se počne obično 4 tjedna prije poroda, svaki dan nekih 15-tak minuta.

[hrčkić]

Daljne pretrage se preporucuju kada NN prelazi 3 cm

ipak se radi o 3 mm!

[moia]

Daljne pretrage se preporucuju kada NN prelazi 3 cm

ipak se radi o 3 mm!

Točno, lapsus u pisanju, nije 5 mm, nego 3mm !

[Suncem.m.]

Nuhalni nabor se mjeri uglavnom kod svih. Ali ovo se zove kombinirani probir

Ima dosta tema o tome na forumu

To bi bilo (i po njemačkom) jedno te isto. Sastoji se od mjerenja nuhlanog nabora i specifičnih krvnih pretraga.

Kombinirani probir = mjerenje nuhalnog nabora + sprecifične krve pretrage

tako sam u svom prvom teksu i napisala, odnosno opisala pretragu.

Tako je, ali si napisala da kombinacija nuhalnog i krvi se na njemačkom zove nackenfaltenmessung i pitala kako se to zove na hrvatskom.
Dakle kod nas to zovu Kombinirani probir.

[moia]

pa to i velim, skužila sam i sama, ne kužim čemu ponavljanje :?

no, dobro u svakom slučaju došli smo relativno brzo do rješenja

[moia]

...jedino ako misliš na to da sam tražila jezični prijevod.

međutim nisam. tražila sam naziv pretrage, a die Nachenfaltenmessung (ili sinonim: Nackentransparenzmessung) je naziv pretrage koja uključuje i krvne pretrage.

mislila sam da je to jasno iz mog provg posta.

[uporna]

To je mjerenje nuhalnog nabora, najnormalnije se radi, samo kod nas ne postoji nikakav certifikat, niti uvijet za noviji ultrazvučni aparat da bi ga ginekolog mjerio. Šteta.

Jedini u Hrvatskoj koji su dobili certifikat za raditi kombinirani probir je Vinogradska bolnica i 2 ginekologa su išla u London na edukaciju.
Ali uvijek ostaje činjenica da sve ovisi i o aparatu i o ljudskoj preciznosti.

[Pepita]

Ma ako je na običnom pregledu sve uredu, mislim da ne treba ništa dalje, bar što se NN tiče :/

[moia]

Ma ako je na običnom pregledu sve uredu, mislim da ne treba ništa dalje, bar što se NN tiče :/

Ne bi se nikako složila.

Evo meni stigli nalazi NN i krvni nalazi, dakle kompletna pretraga, ne da mi se sve sad pisati, umorna sam ko pas, budem jedan od narednih dana.

U svakom slučaju za žene u 34 godini omjer, odnosno šansa da dijete ima Dow sindorm (trisomie 21) je 1: 281, a za trisomi 13/18 omjer je 1: 495, pa tko voli nek izvoli ne raditi taj potpuno neinvezivni test.

Dakle ovo sad nije statistički podatak negdje s interneta nego od Fetal Medicine Foundation čiji certifikat ima moja ginekologica i koji kao takav jedini vrijedi za pouzdan.

Drugi je par opanaka što su moj rezultati ispali izvrsni, pao nam je kamen lagano sa srca i meni i mužu, ali nije baš svakome tako, a kod lošijih rezultata svakako se dalje preporuča aminocinteza.

[moia]

(ispravak sloga) Aminocenteza...

(ne kužim zašto ovdje na forumu nema opcije edit vlastitog posta :? )

[Fidji]

U svakom slučaju za žene u 34 godini omjer, odnosno šansa da dijete ima Dow sindorm (trisomie 21) je 1: 281, a za trisomi 13/18 omjer je 1: 495, pa tko voli nek izvoli ne raditi taj potpuno neinvezivni test.

Zašto smatraš manje vrijednim ako netko izabere ne raditi ga?

Npr. ženama koje bi rodile svoje dijete bez obzira na kromosomsku grešku ovaj test je potpuno beskoristan. A i takve postoje, vjeruj mi.

Zanimljivo je također spomenuti da negativni, tj. dobri rezultati testa još uvijek ne znače da će se dijete roditi zdravo, već samo da nema kromosomskih grešaka.

[stellita]

da nažalost ti testovi nisu 100% specifični i puno je kako lažno negatinih tako i lažno pozitivnih rezultata...dodatni stres za majku izlaganje amniocentezi (koja također nije skroz pouzdana jer ovisi puno o mjestu uzimanja materijala tehnici i sl.). Zapravo jedina prava stvar za to je uzimanje uzorka korionskih resica a to se kod nas manje radi tj. samo u konačnici....
no testoi mogu kod jako alarmantnih rezultata (dakle u kombinaciji s mjerom NN drugih karakteristika ploda i fiziologije) biti od važnosti...dobar i iskusan ginekolog ultrasoničar to jako dobro zna povezati

[moia]

U svakom slučaju za žene u 34 godini omjer, odnosno šansa da dijete ima Dow sindorm (trisomie 21) je 1: 281, a za trisomi 13/18 omjer je 1: 495, pa tko voli nek izvoli ne raditi taj potpuno neinvezivni test.

Zašto smatraš manje vrijednim ako netko izabere ne raditi ga?

Npr. ženama koje bi rodile svoje dijete bez obzira na kromosomsku grešku ovaj test je potpuno beskoristan. A i takve postoje, vjeruj mi.

Zanimljivo je također spomenuti da negativni, tj. dobri rezultati testa još uvijek ne znače da će se dijete roditi zdravo, već samo da nema kromosomskih grešaka.

Krivo si procijenila moj post i ne stavljaj mi u usta nešto što nisam napisala.
To nije korektno.

Zanimljivo je također spomenuti da niti jedan test nije niti može biti 100% siguran, medicina nije egzaktna znanost.

No, također statistička vjerojatnost igra veliku ulogu, kao i sama pretraga kod majki koje iz xy razloga ne bi se bile u stanju brinuti o retardiranom djetetu, a hvala bogu živimo u društvu gdje svaka žena ima pravo odlučivati o sebi i svom tijelu, kao i donjeti odluku želi li roditi retardirano dijete ili ne ukoliko testovi pokažu da za to postoji iznimno velika mogućnost. Ja govorim o tim ženama.

Ali istina je također mnoge takve se ne odluče na pobačaj zbog pritiska filozofije iz njihove okoline.

Treba uvijek uzeti u obzir obje strane novčića.

Osim toga preciznost ove metode je 94% što nipošto nije zanemariv postotak, baš naprotiv, samo kao što sam već prije navela, prvestveno doktor koji radi pretragu mora imati valjani certifikat koji se obavezno obnavlja 1 x godišnje (u njemačkoj !) i aparat ne smije biti stariji od 3 godine, najviše 4.

Osim toga ukoliko ovaj prvi test pokaže crveno svijetlo tek zatim se šalje na aminocentezu koja je daleko invezivnija metoda, bolna i može izazvati komplikacije.

U Hrvatskoj se žene recimo prečesto šalju na tu aminocentezu, dapače po onome što osobno znam jedino sam u Hrvatskoj i znala za aminocentezu (sad znam i zašto).

Dok u Njemačkoj preferiraju najprije ovaj test, a tek onda ukoliko se pokaže potreba šalju na aminocentezu.

[moia]

puno je kako lažno negatinih tako i lažno pozitivnih rezultata...

za Hrvatsku ne bih znala, za Njemačku ova informacija ne stoji. kao niti za članice EU.


no, opisala sam već što i kako se ovdje radi.