http://www.mzss.hr/hr/content/downlo...oplodnjiAZ.pdf
Primjedbe možete slati na mail: primjedbe-na-zakon@mzss.hr.
moj je prijedlog da se javi svaka od vas sa svojom pricom
 |
|||
|
|
|||
tekst Nacrta prijedloga zakona o mpo
http://www.mzss.hr/hr/content/downlo...oplodnjiAZ.pdf
Primjedbe možete slati na mail: primjedbe-na-zakon@mzss.hr.
moj je prijedlog da se javi svaka od vas sa svojom pricom
MISLIM DA JE VRIJEME DA IH SE ZASIPA VAŠIM MAILOVIMA.
javnost i mediji se moraju podići na noge.
ona sprdačina na net hr-anketi je nastala baš zbog nepoznavanja tematike-top nije izolirani slučaj, sigurna sam.
Zakonje u HITNOJ proceduri to može značiti da bi ga od slijedećeg tjedna mogli imati izglasanog upravo takvog kakav je i poslan!
dotaknut će sve osobe s dijagnozom neplodnosti, svaki glas i svaki pojedinac u ovoj priči vrijedi. ne može sve ostati na dvije udruge...više nije dovoljno!
otvaram novu mail adresu i pišem.........
da se koncentriramo na primjedbe novom zakonu, ili naše priče, ili oboje?
bojim se da to ionako nitko neće čitati (što me neće spriječiti da pišem...), a pogotovo duge mailove...
zašto novu?Kadauna prvotno napisa
poslat ćeš više mailova sa više adresa?
ja sam totalno
koncentrirajte se na ono što je trenutno frkovito i što je u domeni zakona-znači 3 postupka do 38 g. nije u domeni zakona već do HZZO procedure,
bitno je: samo tri zametka, nema krioprezervacije
zašto hitna procedura, gdje su tu pitani pacijenti, struka, etičko povjerenstvo?
poslala!
Poslala -naglasci - samo tri jajne stanice za oplodnju, čime je uspješnost još više srozana, nema krioprezervacije - osobna priča - od 19 embrija implantirao se baš zamrznuti, u mojoj 38., zašto nije konzultirana struka i pacijenti.
Ljudi, šaljite, meni ovo stvarno izgleda da će proći, na žalost, a poslije, kad se to počne primjenjivati i kad se ospe liječnički kadar i know how itd. šteta će biti takva da će se prije i poslije moći usporediti s udarom kometa i izumiranjem dinosaura, toliko će to razorno biti. Ako ovo prođe, ja uistinu, iskreno, neću moći nikome kome želim dobro preporučiti liječenje u Hrvatskoj!
ja sam naglasila ovaj dio o 3 stanice i krioprezervaciji, mi smo od punktiranih 9 stanica imali svega dva embrija pa se niti jedan nije primio.
a ako ovo prodje, Hr nam vise nece biti opcija.
a kod mene od 5js samo 1 embrij, šta da ta 1js koja se oplodila nije bila među izabrane tri????
dajte mi neki pametan tekst koji mogu poslati, molim vas.
mejl adrese nisu problem imam ih valjda 10 aktivnih.
Eto, to obavezno napiši!a kod mene od 5js samo 1 embrij, šta da ta 1js koja se oplodila nije bila među izabrane tri????
Evo, šaljem ti nešto preko PP-a za "prvu pomoć".
hvala ina
evo ja poslala jedan jako dugi mail, nadam se da će ga i pročitat
yes, yes napisalaEto, to obavezno napiši!a kod mene od 5js samo 1 embrij, šta da ta 1js koja se oplodila nije bila među izabrane tri????
zasto idete na poziv ljudima da otvaraju nove mail adrese?
zar nije vjerodostojnije napisati jedno pismo potpisano imenom i prezimenom nego deset fantomskih?
spamanje mi je mrsko, pa cak i u ovakvu svrhu, i nije mi drago da se na nasem forumu promovira
jel to kažnjivo banom? mislim da znam.
mislim da je curama ovo strašno. i ne smatram da je spamanje u ovom slučaju loše. ionako treba privući pažnju pa makar i količinom istih mejlova.
Ivarice, ja nisam nuzno shvatila poziv za otvaranje novih adresa kao poziv na spam - ja recimo svoj mail nisam mogla poslati s gmaila, vec s firmine adrese. Zato bi mi bilo zgodno da imam neku trecu adresu.
A propos mail accounta, slažem se s ivaricom vezano za spemanje, ali, kužim i marči jer neanonimnost i na ovom primjeru, kao i za slučaj donacije, bitno utječe na brojnost poslanih poruka. Možda je najbolje da onaj kome je komplicirano slati neanonimno, šalje anonimno, uz preporuku da se ipak šalje s punim imenom i prezimenom?
Evo jednog malog tekstića za self-service, ako vam je prihvatljivo za ove svrhe ili u svrhe prosljeđivanja peticije, to je iz jedne moje mail poruke.
"Helou, dragi moji, jeste li postpisali i proslijedili dalje? Ako vam je prihvatljivo, please učinite to, zakon će, izgleda, u hitnu proceduru!
Činjenicom da će biti moguća oplodnja samo tri jajne stanice (u praksi to izgleda tako da se, npr., od 5 dobivenih stanica uspije oploditi samo jedna), da neće biti moguće zamrzavanje dobivenih embrija IVF će postati u Hrvatskoj toliko neuspješan da ga neće imati smisla raditi (sada mu je uspješnost po postupku tek oko 30%, ovako bi pala na ispod 8%, po mojoj procjeni).
Naime, u praksi se embriji ne vraćaju u ženu ako uvjeti nisu optimalni za njihov život i razvoj, nego se zamrznu i vrate kad je situacija optimalna (meni je tako uspjela trudnoća). Npr. žena ima hiperstimulaciju u postupku čime se ugrožavaju uvjeti za razvoj embrija ili ima stanjen endometrij uslijed postupka i embriji nemaju teoretsku šansu implantirat se u maternicu u tom trenutku. Vraćanjem embrija u takvom trenutku, što bi se po prijedlogu zakona moralo, koji je, po meni, licemjeran i ima kratkoročnu dnevnopolitičku svrhu, embriji se, de facto - BACAJU!
Također, svugdje u svijetu se u IVF tehnologiji ide za tim da se smanji broj višeplodnih trudnoća jer su rizičnije po ishod trudnoće i zdravlje bebica (rađanje prije termina i sl.), što će sada biti onemogućeno jer će se sve oplođene stanice (računajmo optimistično da će se sve tri oploditi) morati ili vratiti ženi i ili riskirati trojke (u Mariboru, npr., ne preporučaju transfer tri kvalitetna embrija) ili će se morati opet - bacati, s obzirom da se ne smiju zamrznuti?!!!
Rasprava o donaciji koja se sad kao otvara kao nova mogućnost je samo tu da se javnosti zamažu oči i odvrati pažnja od najbitnije promjene koja će doslovno razoriti medicinski potpomognutu oplodnju u Hrvatskoj, osuti ljiečničke timove i razoriti know-how, a to je ovo gore navedeno, što struka u cijelom svijetu NE PREPORUČA - oplodnja samo tri stanice i zabrana zamrzavanja embrija!
Da, to jest problem.Ivarice, ja nisam nuzno shvatila poziv za otvaranje novih adresa kao poziv na spam - ja recimo svoj mail nisam mogla poslati s gmaila, vec s firmine adrese. Zato bi mi bilo zgodno da imam neku trecu adresu.
s linka martine123-marči editirala: ispravljam s mog (marči) posta je ne s martine 123Ivarice, ja nisam nuzno shvatila poziv za otvaranje novih adresa kao poziv na spam - ja recimo svoj mail nisam mogla poslati s gmaila, vec s firmine adrese. Zato bi mi bilo zgodno da imam neku trecu adresu.
PRIJEDLOG:
VRIJEME JE DA IH SE ZASIPA VAŠIM MAILOVIMA.
otvorite si nove mail adrese, bilo što, no javnost i mediji se moraju podići na noge.
ona sprdačina na net hr-anketi je nastala baš zbog nepoznavanja tematike-top nije izolirani slučaj, sigurna sam.
Zakonje u HITNOJ proceduri to može značiti da bi ga od slijedećeg tjedna mogli imati izglasanog upravo takvog kakav je i poslan!
dotaknut će sve osobe s dijagnozom neplodnosti, svaki glas i svaki pojedinac u ovoj priči vrijedi. ne može sve ostati na dvije udruge...više nije dovoljno!
Uh, poslala sam malo poduži mail. Baš sam se ispucala
Sad sam malo preletila prijedlog zakona i nisam uocila da je specificirana zabrana zamrzavanja zametaka iako s 3js nema puno nade da do toga uopce dode.Npr. u Njemackoj ,koja ima vrlo konzervativan zakon ,je dozvoljeno zamrzavanje zametaka ako se iz nekih razloga transfer ne moze izvrsiti a isto se moze ici u oplodnju samo s 3js.Moram se malo skoncentrirati pa cu im lijepo napisati sve sto mi lezi na srcu iako glavu dajem da to nitko ne cita.Kad vidim kakvi su propisi u Njemackoj, Svicarskoj, Austriji koje su bogate i uredene zemlje i gdje sve to moze funkcionirati savrseno, nemam puno nade da ce se ovi nasi debili smilovati nad nama.Ali moramo sve poduzeti da se izborimo za svoj interes.
Evo što piše, control-findom ne nalazi se referenca na "krio" ili na "zamrz", dakle na tu temu vlada - sivilo, ne znam kako se to misli implementirati:
Članak 15.
U postupku izvantjelesne oplodnje mogu se oploditi najviše tri jajne stanice dobivene u jednom postupku.
Broj zametaka koji se unose u tijelo žene ne može biti veći od onoga koji, u skladu s profesionalnim dostignućima i iskustvima, obećava uspješan postupak medidinski potpomognute oplodnje i koliko je moguće ograničava rizik višeplodne trudnoće.
U jednom postupku nije dopušteno unijeti u spolne organe žene više od tri zametka.
Višak preostalih spolnih stanica pohranjuje se za korištenje uz uvjete propisane ovim Zakonom."
Ovaj je članak taj the članak koji je totalno kontradiktoran jer se ništa ne kaže o zamrzavanju, ali praktički ga onemogućava. Nemoguće da se tako nečeg bitnog nisu dotaknuli slučajno.
Iz ovoga je vidljivo da je maksimalan broj zametaka koji se vraćaju tri, ali da treba ograničit višeplodne trudnoće (čitaj: onda bi se nekoj mladoj vratio samo jedan ili dva dobivena dobra zametka, a ovaj treći - bacio???). Tj., po meni su te odredbe kontradiktorne i de facto, ako bi se sve to ispoštovalo, to bi upravo značilo ono što se želi izbjeći zbog nezamjeravanja Crkvi - bacanje embrija :shock: !
Kaže se da se višak spolnih stanica može pohraniti - to znači, de facto - zamrzavanje viška sperme, budući da ne postoji tehnologija za pohranu jajnih stanica (čitaj "zamrzavanje"), a embriji su nešto više od "spolnih stanica."
Prijedlogom zakona predvidja se samo mogucnosti pohranjivanja spolnih stanica, a nigdje nema govora o pohranjivanju zametaka.
Inace i ja sam poslala svoj e-mail potpisan imenom i prezimenom na 5 adresa MZSS ukljucujuci onu koja je predvidjena za primjedbe na zakon te onu od sredisnjice HDZ. Trebam li poslati jos na koju adresu?
Ja sam se ogranicila na problem oplodnje samo 3 jajne stanice i na to sto zakon ne predvidja zamrzavanje embrija. Ostalih spornih odredbi (u vezi doniranja ili npr. braka kao uvjeta za MPO) nisam se dotakla jer sam i tako bila predugacka. Pa, ako netko recimo zbog osobnog iskustva to vidi kao problem mozda nije lose da se i toga dotakne...
x
I ja poslala e-mail.
Malo sam "ukrala" od Ine, malo dodala sama, i na kraju je ispalo poprilično toga. I ja sam se najviše osvrnula na oplodnju samo 3 js i zabranu zamrzavanja embrija. Ostalih problema sam se samo ukratko dotakla.
I naravno potpisala imenom i prezimenom.
Pino mi je skrenula pozornost na to da je talijanski Ustavni sud nedavno donio nekavu odluku kojom je promijenio zakon 40. o potpomognutoj oplodnji i de facto ukinuo zabranu oplodnje samo 3 jajne stanice, evo nešto što se nalazi po talijanskoj štampi, pokušavam pretraživat sa svojim jadnim talijanskim stranicu talijanskog Ustavnog suda... pa molim one koji znaju talijanski ili pravnice za pomoć može li to kako koristiti u ovoj našoj priči:
http://www.repubblica.it/2009/03/sez...ta-boccia.html
poslano
i ja poslala mail-ove sa svojim "ispucavanjem". ja radim u novinama, al mojima ta tema nije baš od interesa, sad sam alarmirala kolegicu u večernjem pa ćemo vidjet šta će od tog svega biti...
sad bar znaju čiji glas nežće dobit nikad
ja počela pisati...malecka me malo ometa, pa se nadam dovršiti do večeras...planiram se isto najviše osvrnuti na zabranu zamrzavanja i ograničenje na 3 zametka...a za ostalo ću se suzdržati za sada jer mislim da je ovo goruće...nadam se da ću se uspijeti suzdržatii da ću biti pristojna
ps. ma hoću
Cure imam jednu primedbu
Zasto u delu gdje je opisano tablerano "pregled zakonske regulative heterolognih postupka MPO..." niste stavili Makedoniju. Mi smo tako blizu vas, kod nas su dozvoljene sve tri varijante : darivanje JS, sjemenih stanca i embriona.
rekla sma vec, kao mogu ikako da vam pomognem s nasim zakonom tu sam
P.S Sretno
upravo zbog toga što je wewa napisla.Ivarice, ja nisam nuzno shvatila poziv za otvaranje novih adresa kao poziv na spam - ja recimo svoj mail nisam mogla poslati s gmaila, vec s firmine adrese. Zato bi mi bilo zgodno da imam neku trecu adresu.
Spama se nisam niti sjetila, a još manje promovirala ga... no da ne bi sad bilo zabune prepravit ću svoj post.
info off the record: zakon ide u porceduru puno brže nego što smo se nadale (možda čak i ovaj tjedan, zavisi od rasporeda sjednica) i nije izvjesno da će se mijenjati!
MPO u HR - R.I.P.
Članak 38.
Zdravstveni radnici i nezdravstveni radnici koji bi trebali provesti ili sudjelovati u
provođenju postupaka medicinske oplodnje imaju pravo pozvati se na priziv savjesti radi
svojih etičkih, vjerskih ili moralnih nazora, odnosno uvjerenja te odbiti provođenje postupka
medicinske oplodnje ili sudjelovanje u tom postupku.
eto sada im daju na pravo da se pozovu na priziv savijesti i ne nabave nam lijekove.
Ljuta sam ko pas.
E,sad mi se stvarno povraća. Dobro rekao mm da se moram malo odmaknuti od ovog prijedloga zakona jer svaki put kad pričam ili razmišljam o tome dobim pojačane bolove. :/
Možda ne spamanje ali zasipanje javnih dužnosnika tj. ministara i zastupnika slikicama naših uspijelih smrzliča imalo bi veoma razoran učinak.
Dakle na http://www.sabor.hr/Default.aspx?sec=497 imate mail adrese+slikice našihpa šaljite !!!
Procitala sam i ja zakon puno se govori o darivanju jajnih stanica i sjemena a samo je onaj jedan pasus vezan za sve ostale s tom problematikom NEPLODNOSTI, i vidim da govore o dopuštenju da se zamrznu spolne stanice ovo sto je istakla INA, sad cu i ja poslati mail
Inace bojkotiram Rodin forum (zbog ukidanja Kruzoka trudnica i Kamo s ovim), ali ovo je hitno da ne moze biti hitnije!!! Molim da mi oprostite padanje s neba.
1. Koja je procedura donosenja zakona? Pretpostavljam da rasprave o zakonu ipak mora biti - ima li koji zastupnik/zastupnica koja bi bio/bila simpateticna pacijentima? Netko tko bi iznio nase stavove i postavio relevantna pitanja? Mislim da je to hitnije nego pritisak javnosti (iako je to naravno vrlo vazno, ali ako je potpisivanje u subotu, a zakon se donosi ovaj tjedan?)
2. Toj osobi bi na sazet i argumentiran nacin trebalo predociti najvaznije argumente protiv ovog zakona u sadasnjoj formulaciji.
3. Argumentacija bi trebala biti distilirana diskusijom na forumu, kao i prikupljene informacije.
Prijedlog (vrlo grub i neistrazen jer nemam dovoljno vremena):
- prikupiti osobna iskustva: emaili koje saljete na mzss posaljite kopiju i na jednu sredisnju adresu gdje bi se sabrala sva osobna iskustva. Ona cesce imaju neposredniji ucinak. tipa: meni osobno su trebale 31 oplodjene jajne stanice u 4 IVF postupka da dobijem svoje prvo dijete. Da je to radjeno po novom zakonu, meni bi trebalo 10 postupaka i puno vise love iz vlastitog dzepa ili drzavnog proracuna za postici taj cilj. Sto nas vise ima, imat ce vecu tezinu.
- istraziti sto se tocno desilo s talijanskim zakonom. Otkad je donesen, traje borba protiv njega. Nakon izglasavanja:
- isao se ponistavati na referendum (koji je propao radi neodaziva biraca);
- podignute su ustavne tuzbe protiv zakona, od kojih barem jedna je dosla do Vrhovnog suda koji je modificirao zakon toliko da zena ima pravo na onoliko oplodjenih jajnih stanica koliko bi bilo potrebno za ozbiljnu sansu za uspjeh (sto znaci vise od 3)
- traziti da se pojasni kontradikcija inherentna u clanku 15:
1. Da li se embriji smiju zamrzavati?
2. u slucaju da se oplode 3 j.s. i embriji izgledaju prekrasno, a zena ne moze zbog zdravlja ili fizickih osobina iznijeti trojke, koliko ce se embrija transferirati i sto ce se desiti s preostalim embrijima? (Nadam se da je tu odgovor da se neki embriji mogu u tom slucaju zamrzavati umjesto da se bace.)
3. U slucaju da se embriji smiju zamrzavati, zasto ogranicavanje na 3 oplodjene jajne stanice, kad je recimo talijanska preporuka 6 jajnih stanica za oplodnju kod zena do 35 god, 8 kod zena do 40 god, i bez ogranicenja za zene preko 40 godina? Ta preporuka minimizira broj embrija za zamrzavanje, a nema toliko drasticni efekt na postotak uspjeha kao max 3 j.s. za zamrzavanje.
- mozda predloziti druge, bolje metode da se zastite embriji tj. da ne budu napusteni - tipa umjesto ogranicenja broja oplodjenih jajnih stanica, traziti od pacijenata da se obavezu da ce sve embrije iskoristiti do 50. godine zivota; i/ili prvi postupak voditi vrlo konzervativno da se vidi kako zena reagira na stimulaciju; ne oploditi vise od x (recimo 6) jajnih stanica samo u prvom postupku da se vidi kvaliteta embrija i da li postoje otezavajuce okolnosti kod pacijenata u kojima bi ova zabrana vise od 3 de facto onemogucavala trudnocu, te za takve pacijente primijeniti druge kriterije.
- ukazati na katastrofalne posljedice zakona
1. drasticno manji postotak uspjeha (pronaci tocne podatke) i dusevne boli koja iz tog proizlazi, koja je nemjerljiva a nije zanemariva
2. drasticno veci financijski izdaci za pacijente i za drzavu zbog visestrukog povecanja broja postupaka (pronaci tocne podatke; npr. meni umjesto 4 IVF-a trebalo bi 10, pa pomnoziti s cijenom postupka -15,000kn?)
3. Raslojavanje stanovnistva na bogate i siromasne - one koji si mogu priustiti odlazak u inozemstvo na postupak i one koji to ne mogu
4. Demonstracije, peticije i ustavne tuzbe kojima cemo se nadam se boriti protiv nedorecenog, neadekvatnog i dokazano loseg zakona (buduci da se isto to s istim zakonom desilo u Italiji)
pa u tome i je problem!!!! treba ga vratiti iz hitne procedure. nemamo vremena za sastanke, okrugle stolove...
pa u tome i je problem!!!! treba ga vratiti iz hitne procedure. nemamo vremena za sastanke, okrugle stolove...
potpisujem !!!
Slazem se s pino ali ne smrdi samo talijanski zakon.Iznenadila sam se kada sam vidjela njemacki i svicarski i cini mi se da su nasi bas te slijedili.Za talijanski mogu shvatiti da je takav zbog velikog utjecaja kat.crkve ali za ove stvarno ne znam.Da li mozemo racunati na Opacickinu pomoc?I zar bas nitko iz javnog zivota nema MPO bebu?
http://www.iobenessereblog.it/fecond...italia.../1152 - 20k -
evo jednog linka vezanog za talijanski zakon u kojem među ostalom kaže da se nakon odluke ustavnog suda u prvi plan vrača zdravlje žene i kvaliteta medicinskog postupka i time osigurava maksimalna efikasnost uz minimalni rizik te se dopušta privremeno zamrzavanje embria a sve u svrhu očuvanja zdravlja žene i izbjegavanje višeplodnih trudnoća,
po tome naš zakon bio bi ipak gori od njihovog
Ajme, ovo je koma - de facto se daje alat socijalcima da izbjegnu svoj exposure vezano za kašnjenje za lijekove od strane HZZO-a time što će uložit prigovor savjesti.
Zastupnika/ca koji bi mogli (a i računam da hoće) progovoriti "u naše ime" u Saboru ima, ali oni nisu u saborskoj većini.
Je li netko slušao pažljivo jučerašnju emisiju na Radiju 101 (ja sam javila na forumu da je u tijeku, ali je nisam mogla slušati kak spada)? Uhvatila sam nešto da je zastupnica Petir rekla da bi ovom zakonu ipak trebala prethoditi duža rasprava i da bi se trebale čuti i udruge. Jesam li nešto krivo čula? Jer ako ona povuče na tu stranu, a ona pripada saborskoj većini (i njezine stavove svi znamo
Poslala sam mail i na ovu adresu. Iako mi nije drago potpisati se imenom i prezimenom, to sam sad učinila i dodala sve titule da se izbacim iz anonimnosti, a i u mailovima Milinoviću i Golemu sam isto učinila. Vidimo se u subotu.
U emisiji koju sam slušala na radiju 101, (to nije ova tvoja, Shanti, nego ona prije) rekli su da prijedlozi idu u hitnu proceduru samo ako su vezani uz obranu i ako su od velikog eknomskog značenja. Ne vidim kao se mi jadnici tu uklapamo.
dobro, što onda činiti? ja sam bez ideja više... da se uhvatimo petirke i da ju nagovaramo da rasprave (ako je već to ona izjavila :/pa u tome i je problem!!!! treba ga vratiti iz hitne procedure. nemamo vremena za sastanke, okrugle stolove...)
Ako sam dobro shvatila, ne odnosi se to samo na lijekove..faktički ti sad može odbit dat i uputnicu za IVF..
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom