 |
|||
sta kazu pedijatri?
otvaram temu ponukana "prozivanjem" od strane nase stare poznanice, koja se zakacila za moju svojedobnu izjavu da o bezpelenastvu znam vise od doktora i da mi u tom segmentu oni ne trebaju.
pa pitam, jer ja nemam neka iskustva: znaju li vasi pedijatri o bp? sta kazu? jesu li pobornici teorije da je dijete "spremno za izlazak iz pelena" s oko 2 godine (to mi je najbisernija tvrdnja)?
ja ovako bez iskustva mogu da ti kazem sledece:
sigurno je da znas o bezpelnastvu vise od pedijatra jer imas iskustvo in vivo
drugo, ne postoji osoba pored mene koja je cula za to, ukljucujuci i pedijatre dece mojih prijatelja
uglavnom, svi to smatraju smaranjem (ne mislim da je tako) i pre ili kasnije, svi skinu pelene pa cemu to.
Naša pedijatrica (koja mi inače nije draga, napada nas zbog dojenja, prevrće očima na prehranu i uopšte stalno ponavlja kako je N previše vezana za mene) je baš bila oduševljena kad smo, negde sa Nađinih 18 meseci bili kod nje bez pelena i N je piškila u umivaonik
Komentarisala je nešto o tome kako nisu svima dostupne pelene, i kako postoje deca koja su od rođenja bez pelena. Takođe je rekla da me ne obeshrabre nezgode tu i tamo, da ne čekam da dete "pođe u školu" pa da skine pelene....
Mislim da ja svoju neću ništa pitati
pa kakve veze imaju pedijatri i pelene? :?
ja mislim da bi zanimljivije bilo saznati što kažu psiholozi... svakorazni
jer ipak je mozak taj koji u krajnjoj liniji kontrolira piškenje i kakanje... kako sa 0, tako sa 24 mjeseca...
e to je već druga priča, tu se slažem.koryanshea prvotno napisa
ja mislim da bi zanimljivije bilo saznati što kažu psiholozi... svakorazni
jer ipak je mozak taj koji u krajnjoj liniji kontrolira piškenje i kakanje... kako sa 0, tako sa 24 mjeseca...
kod pedijatra ionako na sistematski sve bebe dolaze bez pelena. mislim da nijedan ne postavlja pitanje oće li mu mama poslije pregleda staviti pelenu ili pustiti gologuzo.
no,onako jednostavno i kratko receno,nije bas nikakva filozofija,to bezpelenastvo.jednostavno se zasniva na prepoznavanju djetetovog signala kada treba piskiti/kakati i tada mu se ponudi odgovarajuce mjesto/polozaj za to.i, na temelju tog iskustva dijete ce intuitivno ili na neki smislen nacin poceti davati znak kada treba sto obaviti(pogotovu ako majka koristi odredjeni znak rukom/pokret kada dijete obavlja nuzdu).onaj koji nije bio u tome nema sto reci o inom,ma koliko fakultetski bio potkovan/osim ako je izucavao raznorazne kulture gdje je bezpelenastvo normalna pojava,pa ima uvid o tome kako to u praksi djeluje te koliko je to zgodno,pogotovu za ciste male guze
cvijeta i kory, imate pravo, pitanje je ustvari trebalo glasiti sto kazu doktori. ja sam cula masu teorija o tome da je to mucenje djece, ali mislim da tu veliku ulogu igra pogresna predodzba o tome da roditelji tjeraju dijete da se obavi (jedino mi nije jasno kako bi to bilo izvodivo :/ ). procackat cu po onoj knjizi od bauerice, tamo se spominjao taj neki eksperiment zbog kojeg je (lazno) bezpelenastvo doslo na los glas.
s druge strane u nekim recimo renomiranim knjigama se spominje ta magicna granica od oko 2 godine, sto je meni kao mami dvoje bezpelenasa apsurdno, jer znam da su djeca spremna odrasti bez pelena od rodenja.
Možda je stvar u tome da nakon cca 2 godine ne moraš čitati znakove već ti dijete samo kaže da bi vršilo nuždu.
I spremno je zadržati istu neko vrijeme, dakle prisutna je voljna kontrola.
Postiže li se to bezpelenaštvom ranije?
pa ne postize se da ti dijete kaze
ali da moze trpiti, moze. i to ne malo. sjecam se jednom sam bila u dm-u i cekam na kasi, kad se k. pocela ritati u slingu. tada je imala oko 10 mjeseci, ili cak manje, ne sjecam se sada tocno. i ja skuzim, pisa joj se, a sta cu sad, pred kasom sam a zena ispred mene nesto odugovlaci. doslo mi je da viknem "aman brze ljudi, pisa joj se!"i zena napokon obavila, pa dok sam ja platila, izasla van, nasla najblize grmlje i skinula ju, ispisala je pola litre
mogu trpiti, kako ne. i to vrlo rano.
A ne progovore od bezpelenaštva ranije?
mene jedino sad buni što mi je jedna cura s medinciskog faksa pričala da je učila kako djeca idu na wc kad su spremna u stilu nešto da dijete ide na wc kad mu nešto u tijelu ili u mozgu sjedne na mjesto, tj. u stilu ne moš diejte natjerat tj. možeš pokušavat koliko hoćeš ali dok se to dogodi ništa od toga???
sad sam ovdje čuda napričala, nerazumiljivo jer se ne mogu sjetit o čemu je točno pričala i još mi je to obijasnila onako medicinski i prije godinu dana, tako da mi je malo ostalo u glavi, ali možda će netko znat o čemu govorim :? , ako ne zanemarite!! bum ju pitala kad ju vidim
Pa koliko se ja sjećam, kažu da do neke dobi dijete nije sposobno voljno kontrolirati sfinktere, dakle zadržati nuždu, "trpiti"....sad sam ovdje čuda napričala, nerazumiljivo jer se ne mogu sjetit o čemu je točno pričala i još mi je to obijasnila onako medicinski i prije godinu dana, tako da mi je malo ostalo u glavi, ali možda će netko znat o čemu govorim :? , ako ne zanemarite!! bum ju pitala kad ju vidim
Mikka kaže da je to ipak moguće. Ja joj vjerujem.
Samo nisam tip za to
ne znam sto u mozgu mora sjesti na mjesto. ja mislim da vecina ljudi misli da mala djeca i bebe nisu sposobni kontrolirati sfinktere--sto je netocno. naravno da ne mozes natjerati bebu da piski ili kaki, to je nemoguce. ali mozes nauciti neverbalnu komunikaciju pa skuziti kad daje znakove da joj je sila.
cubana, a zakaj nisi tip?
Ma kad sam vidjela onu sliku gdje ti spokojno čekaš da K obavi svoje... Nemam ja živaca za to
Da pokušam izložiti svoje nestručno mišljenje kako je do izuma pelena došlo.mene jedino sad buni što mi je jedna cura s medinciskog faksa pričala da je učila kako djeca idu na wc kad su spremna u stilu nešto da dijete ide na wc kad mu nešto u tijelu ili u mozgu sjedne na mjesto, tj. u stilu ne moš diejte natjerat tj. možeš pokušavat koliko hoćeš ali dok se to dogodi ništa od toga???
sad sam ovdje čuda napričala, nerazumiljivo jer se ne mogu sjetit o čemu je točno pričala i još mi je to obijasnila onako medicinski i prije godinu dana, tako da mi je malo ostalo u glavi, ali možda će netko znat o čemu govorim :? , ako ne zanemarite!! bum ju pitala kad ju vidim
- prvo su ljudi živjeli po šumama i gorama i u stalnom pokretu, djecu nosili većinom uz tijelo, jer ne možeš ga baš samo tako ostaviti u šumi na tlu, i većinom jednim okom stalno škicaš da li ti jaguar diše za vratom da zbrišeš u sekundi. Pa je bilo prirodno da od početka postoji obostrana komunikacija majke i djeteta, majka pazi da ne bude popišana (svaka životinja na to pazi, osim ako nije teško bolesna) a dijete reagira kad vidi da mu se potrebe ispunjavaju. Budući da ljudi žive u šumi, nemaju parkete, ne idu u dm, kad se dijete promeškolji maknu ga od sebe i dijete piški ili kaki.
- razvojem stočarstva i poljoprivrede sve se više javljaju stalne nastambe. Ljudi počinju raditi u polju pa im dijete o boku to otežava, a nastambe i naselja postaju sigurna obrana od grabežljivaca. Dijete je lakše staviti u kolijevku, zamotati u neke krpe i raditi u polju. Budući da koljevku i krpe isprva nema svatko, to vjerojatno postaje statusni simbol. Majka koja radi slobodnih ruku napravi više, pa ima i više hrane, tako je i bogatija u nekim prapovijesnim mjerilima, ostale majke je slijede. Na takav način možda više djece preživi jer bolje jedu, ali sve više gube kontakt s majkom koji im je potreban u djetinjstvu. Okrutni uvjeti preživljavanja često dovode do toga da se dječji plač smatra zanemarivim dok se razmišlja o materijalnom aspektu preživljavanja.
- završna faza je izum parketa, pločica, razvoj medicine i otkriće mikroskopa koji nam otkriva bezbroj bakterija koje vrve oko nas. Rađa se psihoza koja govori da se sve to treba držati pod kontrolom, žene brišu, glancaju i dezinficiraju, pišanje po podu postaje zabrinjavajuća pojava koja se ne može tolerirati. Pelene postaju must have proizvod, ne skidaju se dok dijete dođe u fazu da mu se može riječima objasniti gdje da obavi nuždu. Uskoro kolektivni zaborav pokriva bilo koju drugu mogućnost, budući da je prestankom nošenja male djece po rukama jako smanjena i komunikacija majke i djeteta u najranijoj fazi.
- apokaliptičan faza: počinje izumom jednokratnih pelena. Ovdje ću se zaustaviti
Evo točkalice ako ti misliš da si svašta napričala sad ti je sigurno lakše
pomikaki ovo je genijalno :D i logično
evo da i ja malo napisem....
s ladom se pokusavam u bespelenastvu kada mi to odgovara, dakle kod kuce. s kakanjem nam ide odlicno i piskenje sve vise "shvacam". dakle mogu reci da male bebe itekako shvacaju sta se to zbiva, samo sto mi veliki nismo "otvoreni" za tu vrstu komunikacije.
moram reci da bebe mogu jako dobro trpiti!!! bila sam s malenom u posjeti kod bake u starackom domu i ona je cijelo vrijeme bila uzasno nemirna i cendrava, tek kada sam dosla kuci i skinula joj pelenu i ona piskila (jaaako puno!), ona se smirila....a pelena je bila sasvim suha. osim toga mrzi kada joj stavim pelenu....
negdje prije sam se pohvalalila sa svojom kcerkom, kako ide redovito kakati izvan pelena i cula ovaj komentar "da, ali to ti ona ne radi svjesno, to je samo zivotinjski nagon!" halo!? :shock: kao da zivotinje nisu svjesne svojih radnji!?!!! nisam se upustala u diskusiju - ja znam da nije tako jer imam iskustvo iz prve ruke, a to sto pise u nekim knjigama, who cares!? puno toga se u povijesti napisalo i nakon negok vremena ipak pokazalo kao pogresno!
Ivana, pa ja bih rekla da to i jest nagon, nazovimo ga životinjskim ili instinktivnim, koji treba iskoristiti dok je još prisutan. Stavljanjem pelene dijete navikavamo na neprirodnu situaciju. Nama je tako lakše, ili možda barem čišće, a djeca su jako prilagodljiva...
Tako se instinkt zatomi, pa treba čekati par godina dok proradi svijest i razum.
dodala bih ovdje još da bi se mogla postaviti teorija da su ovakve pojave dovele kroz povijest i do razvoja mnogih vrlo uspješnih civilizacija čija nas okrutnost danas zapanjuje kad o njima čitamo.
da, naravno da je to nagon, nisam se dobro izrazila. ali je ispalo tako kao da samo zivotinje imaju nagone i jos k tome da zivotinje kao i bebe tih nagona nisu svjesni.
isto tako su za mene hranjenje i seks zivotinjski/instinkivni/prirodni nagoni, a njih smo isto svjesni...ili ne!? s tim da mi, kao razumna bica, mozemo piskiti/jesti/razmnozavati se kada za tim ne osjetimo samo potrebu, nego npr. kada moramo dati urin za urinokulturu, kada nam netko nesto fino skuha iako nismo gladni, ili cak voditi ljubav s nekin za novac. dakle, prirodni nagon je za mene ono "izvorno" ili primarno, a tek s odrastanjem postizemo i ono, kako da se izrazim, "razumom povedeno", ali to nikako ne znaci da je ono prvo manje vazno.
isto tako mislim da su u krivu oni, koji misle da svoju djecu dresiramo na odreden zvuk ili znak. ne mozes uvijek - iako to u starijoj dobi nekad i pozelis- piskiti i kakati.
a jesam zbunjola
ja recimo nisam nikad prihvatila taj cue-ing. znakovlje. nekako sam se nehotice opredijelila za to da ih pitam "jel ti se piski" prije pisanja i "jel ti se kaki" ili "idemo kakati" prije kakanja. znala sam kad su bili bas bebe proizvoditi zvuk kao prduckanje, cisto da ih asociram na zvukove koji se cuju kod kakanja.
sad kad si spomenulabas me ustvari zanima sto mainstreemasi misle, sto je ustvari bezpelenastvo? to me totalno zanima.
Ne znam jesam li ja tipičan mainstreem, 1. dijete je bilo u jednokratnim do 2,5 godine, relativno teško smo ih "skinuli", nočnu je imala i iza 3. godine. Mene to užasava, pa i mainstreem doktori se slažu da se "voljna kontrola" postiže oko 18. mjeseca starosti. Koji je onda vrag ovoj djeci (mojoj, a i ovoj u bližoj okolini) pa im pelene ne smetaju. Mislim, ovo je hipotetsko pitanje, znam ja da su u pitanju ove nove "super" jednokratne.
Sa drugim sam malo očijukala sa onim što pomikaki naziva "suhopelenaštvo". Mogla sam ga skužit kad bi kakio, pa sam ga stavljala na tutu, a za piškiti sam predpostavljala moguće termine i pokušavala. E sad, u zadnje vrijeme nam se sve zbrčkalo pa pauziram. I on je u jednokratnim.
Šta bi meni bilo bezpelenaštvo? Za početak gomila strpljenja i upornosti, a kasnije, predpostavljam kad se uhodaš, veliko olakšanje. Očito i nisam baš neki reprezentativan primjerak mainstreema
za to moraš otvorit topik izvan ovog pdfa podrške
znam, ne da mi se bas, uvijek me svi odignoriraju kad vide da pisem o bezpelenastvu
prepustit cu tu cast nekom drugom
SS, nisam mislila na taj nacin, nego na sto roditelji prvo pomisle kad cuju "bezpelenastvo". primjetila sam ogroman broj misljenja da je to ili mucenje djeteta (vjerojatno zbog one metode nekog amera koju sam spominjala)/da samo pustas dijete da se obavlja u odjecu/da po cijele dane cucis u kupaoni cekajuci da se obavi..
sta si pomislila kad si prvi put cula za bp?
A garant sam prvo pomislila na zapišavanje
Mislila sam da djeca tako rano nemaju mogućnost kontrole, već da ih roditelji, nakon nekog vremena, uspjevaju skužit kad im je nužda i "hvataju" ih. Ti si me uvjerila da se kontrola može "naučiti" dosta rano.
ja sam u prvom trenu bila sokirana sa bp! pomislila sam svasta: da je to mucenje svih u obitelji, da si stalno zapisan i ukakan....nisam znalanista o bp! ali posto sam jako znatizeljne naravi, citala sam o tome i htjela sam isprobati - i evo nas sada, kombiniramo bp, suhopelenastvo i platnene pelene.
Nama je pedijatrica rekla da nikad pre Novija nije videla bebu koja sisa a ne nosi pelene
mene je moja pedijatrica prvom prilikom ispitala kako sve to funkcionira
nemam pojma sto o tome kazu psiholozi
teorije o mucenju djece sam i ja cula, od jedne susjede, samo sto mi nije znala objasniti sto je tu djetetu muka
mislim da ima na forumu cura koje su po struci psihijatrice, a i pedijatara sigurno ima... i medicinara... bilo bi zgodno čuti njihova razmišljanja premda čim su ovdje vjetojatno su ipak skloni malo otvorenijem razmišljanju od prosjeka.
A garant sam prvo pomislila na zapišavanjeMoj muž nakon dva bespelenaša u kući odgovorno tvrdi: bp = zapišavanje
kod nas se cesce zapisa f. nego k., e sad jel to zato sto je nosio pelene onih prvih 5 mjeseci ili je to tako kod njega, bog ce znati. k. se stvarno strahovito rijetko zapisa.
Heh, mi smo isto imali fazu "učim piškiti u prirodi sama" kad smo češće prali slučajno zapišanu Nevinu odjeću nego Martinovu 8) Jel na to misliš?
ne
recimo u zadnjih valjda 5 mjeseci (ili vise) se f. zapisao barem 5 puta u krevet, plus to sto mu nebrojeno puta pobjegne u gace prije nego sto mi kaze da mora na wc.
a k. se nije ni jednom popisala u krevet, a u gace joj je pobjeglo brat bratu 2-3 puta :shock:, i to se nije popisala nego samo malo pustila. ona sad dode iz drugog dijela stana do mene kad joj je sila. robu joj perem jer se valja po podu, a ne jer je zapisana. u skotskoj se nije popisala niti jednom, ni u dugim voznjama, ni u setnjama, igri itd.
Uh jebate, pojma nisam imala, skidam kapu!!
Njen vršnjak svako pišanje najavi, ali nakon nekih najava ne pričeka duže od pet sekundi (što nekad ne stignem..) tako da smo se trenutno malo unazadili jer ja inicijativu za pišanje prepuštam mladom gosponu, ne nudim više nego čekam najavu.. A vi ste bome napredna biljka!
No, odosmo u krivom smjeru
Ali meni to ne smeta previše, samo da imamo dovoljno robe za presvućA garant sam prvo pomislila na zapišavanjeMoj muž nakon dva bespelenaša u kući odgovorno tvrdi: bp = zapišavanje
I ne mislim nikako da je bp mučenje djece (ako ih se naravno ne sili da obavljaju nuždu), jedino zahtjeva dosta truda od roditelja pa mislim da se roditelji vade na mučenje djece.
meni to nije bio nikakav specijalan trud. jedino sto mi je ponekad bio malo nespretno je naci mjesto za obavljanje--npr. ona ne voli wc-e, i masu puta se nece popisati unutra. mozda su joj klaustrofobicni. onda bi morala izaci van pa potraziti mjesto. ali to je cisto bila moja komocija, ja narucim kavu a ona se probudi (uvijek), pa ju moram nositi na wc, i naravno tegliti i f. sa sobom jer on nece ostati sam.
ali kad gledam sastrane, kakav je to problem. nikakav.
aj dobro, moras malo vise obracati paznju na bebu, hvatati njen ritam. ali meni je to gust, ne tlaka.
Ja kao mainstream (zasad, nadam se da ću se preobratiti) sam prvo pomislila kako bespelenaštvo znači piljiti u bebu 24 h dnevno ne bi li skužio kad će ona dati mig da će u sljedeće 2 i pol sekunde nešto napraviti pa onda trči s njom na mjesto gdje ćete to obaviti. Jesam se jako prevarila? Ajd razuvjerite me molim vas
Paaaa, jako si se prevarila! Vedran je nakon tjedan dana bespelenašenja počeo davati znakove i bilo je jednostavnije nego presvlačenje pelena.
koliko tjedana/mjeseci je vedran tada imao?
trenutno sam u totalnoj komunikativnoj blokadi s malenom...... :/
sad kad si spomenulabas me ustvari zanima sto mainstreemasi misle, sto je ustvari bezpelenastvo? to me totalno zanima.
ja mislim da je super tko ima strpljenja. i mislim da se roditelj nauči na bespelenastvo, a ne dijete jer je on taj koji čita znakove. mislim da dijete od nekoliko mjeseci (do 6 cca) ne može kontrolirati obavljanje nužde, ali može roditelj vrebat i učit znakove pa to hoda
poslije je moguće da mališan pokapira (moje mišljenje)
Kada smo počeli bespelenašiti imao je tri tjedna. Sa 4 tjedna smo skužili znakove, ali smo jurili u kupaonu svaki put kada je trebao obaviti. Već tjedan dana kasnije smo skužili da on uredno DRŽI i ČEKA da ga se odnese piškiti i kakati. To su činjenice, predivne činjenice.
ceka, nego sta nego ceka
prekjučer smo bili kod pedijatrice i pita me sestra da gdje joj je pelena ja kazem nema, ona kako nema itd. uhvativsi njen zacudjen pogled mene ulovi jos veci strah da sam se krenula izvlacit da ima al da sad nema... (inace se ne bojim kontakta s ljudima
Ovog leta smo išli na neke specijalističke preglede u dečiju bolnnicu nekoliko puta. I svaki put sestre daju uputstva: skinite dete u pampers (N ima preko 2 godine, hoda, prilazi sestrama, javlja se: doba dan...). I kad sam rekla: ona ne nosi pampers, sestra me pita koje pelene nosi??? Ja kažem ni jedne, a njen komentar je: oooo, ambiciozna majka ! Šta bi rekla tek za bebu od par meseci....?
zalosno
zalosno je da je pedijatarska struka potpuno ignorantna prema necemu sto svaki roditelj sazna obicnom metodom promatranja.
imam samo prijatelje doktore koji totalno umanjuju činjenicu da ro kaka na wc, ne da im se pokušati staviti njihovu malu na nonu, odmahuju rukom, kao ne ide to. mislim, smatraju da pretjerujemo što smo počeli "hvatati" kakanje sa njegovih 6 mjeseci, a super nam ide! :D ne kažu, ali vidim po njima.
on sad sam krene u wc kad treba, kao "kaže" mi, onako zastenje, to je naš znak, ja pitam "moraš kakiti?", a on krene u kupaonicu. i onda "čita" knjigu i traje mu to...
al ti prijatelji misle i da je pretjerivanje vezati dijete u AS, pa...
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom