Protiv MPO-e je čovjek, a ne Bog

[lisa84]

Crkva je naše utočište, naša škola. Ali svaki čovjek ima mogućnost izbora: Hoće li učiti od učenika te škole ili će slušati glas Učitelja - glas koji dopire iz srca svakog pravog vjernika.

Prije više od 2 tisućljeća, Bog posla Isusa među nas smrtnike - stavi nas na iskušenje.
Ljudski je rod tada posustao, napravio je pogrešku. Hoćemo li je danas ponoviti? Jesmo li do danas sazreli ili još uvijek stojimo uz bok Poncija Pilata i dižemo svoj glas protiv nevinih?

Bog određuje puteve svakome od nas.
Trnovit je put neplodnih, ali na kraju njega je, još uvijek, uskrsnuće. Uskrsnuće kao dar onima za koje Bog smatra da ga zaslužuju. Bog odlučuje o tome. Bog, a ne čovjek.
I Isus je imao težak put, ali ne zato jer je bio grešan. Grešnici su oni koji ga osudiše.

Bog je ljudima poslao neplodnost kao prividni grijeh - grijeh kakav je bio i onaj Isusov. Dao im je MPO-u kao križ i stavio ih pred porotu - saborske zastupnike - Kršćane. Porotu je tako stavio pred iskušenje. Kakav će biti križ koji će dodijeliti bližnjemu svome? Hoće li mu pomoći da ga nosi ili će svojom rukom pritisnuti krunu na glavi njegovoj?

[Berlin]

Možeš li mi molim te malo objasniti što ti želiš reći?

[pčelica2009]

Ja mislim da nas Bog baš nije imao namjeru počastiti sa mpo kako bi nas uzdignuo već jednostavno svatko ima nešto što ga tišti i misli da je njegov problem najveći.Slučajno ja imam neplodnost,netko karcinom,netko sitan problem koji je njemu velik kao kuća.Sve je individualno.Ja na svoj problem gledam ponizno,a dalje je opet volja Božja.

[pak]

Možeš li mi molim te malo objasniti što ti želiš reći?

x

[lisa84]

Mislim reći da je Crkva sebi dala veliku ulogu kada ovima u Saboru naređuje kakve Zakone da donose.
A oni opet veliku odgovornost kada smatraju da donoseći takav zakon rade ono što Bog želi.

Svaki pojedninac u Saboru trebao bi slušati svoje srce pri dizanju ruke "za" ovakav Zakon i razmisliti pri tome što čini ljudima kojima je namijenjen.
Jer religija je temeljena na moralu, a ne na "znanju".

Ne mislim da smo počašćeni neplodnošću, ni da nam je MPO dan kao dar. I jedno i drugo su Križ koji moramo nositi. Ali nam saborski zastupnici donošenjem Novog Zakona mogu taj Križ dodatno otežati.

[lisa84]

Ispričavam se ako sam nekoga uvrijedila svojim riječima, to mi stvarno nije bila namjera.

Znam da je dosta ljudi protiv MPO-e upravo zbog svojih vjerskih uvjerenja. Novi Zakon je i predložen u skladu s takvim uvjerenjima.

Ali kada su vjerski zakoni donošeni, MPO nije ni postojala. Prema tome, vjerska uvjerenja o MPO-i donešena su u novije vrijeme i pitanje je da li su stvarno u skladu s "onim što Bog želi".

Ja nastojim živjeti prema moralnim načelima. I ja na neplodnost gledam ponizno i znam da će mi Bog pomoći u ostvarenju majčinstva samo ako to on bude želio.
A djeca rođena pomoću MPO-e dokaz su da Bog nije protiv toga.

[ksena28]

lisa ako ti misliš da na putu prema svojoj bebici ne trebaš liječničku pomoć već samo Boga, draga ja ti želim sreću i uspjeh i čudo kojem se nadaš! nema u tome ništa loše!
mi druge idemo nekim drugim putem, i oba su ispravna!
no, ovakve teme se mogu shvatiti kao provokacija, a za to nema potrebe jer imamo temu gdje cure zajedno mole i duhovno si potpomažu. imamo i izlaznu strategiju za one koje traže utjehu jer ne mogu više, gdje se mnoge koje dotad nisu okreću vjeri.
sretno!

[ksena28]

a imamo i temu o saboru te o zakonu samom po sebi.

[RuzicaSB]

A djeca rođena pomoću MPO-e dokaz su da Bog nije protiv toga.

Lisa84 shvacam sto si htjela reci u svim svojim postovima i slicno osjecam i sama.Nikada nisam MPO dozivljavala kao grijeh koliko god to Crkva tvrdila.Strpljivo nosim svoj kriz i nadam se da cu kad-tad uspjeti, a kada se to dogodi bit ce to najveci i najljepsi Bozji dar za nas oboje.

[lisa84]

A ma... Bolje da odustanem...

Ja se trenutno spremam za ISCI na jesen i sve što sam napisala ide u korist zagovornika MPO-e, a ne protiv!!!

Ne da mi se prevodit tekst za one koji na svaku riječ reagiraju kao na "provokaciju"...

Žao mi je zbog nesporazuma. Svima želim puno sreće!
Pozdrav...

[pčelica2009]

mislim da je lisa u istom problemu kao i mi i mislim da je htjela reći da je i mpo sa Božje strane.Ali,oko teme relacija Crkva-sabor,zaista ne treba gubiti živce.To je tako-kako je.Sve je to politika i sto skrivenih razloga.lisa,opusti se i drži se svog puta.Nije vrijedno trošiti misli i živce...

[lisa84]

A djeca rođena pomoću MPO-e dokaz su da Bog nije protiv toga.

Lisa84 shvacam sto si htjela reci u svim svojim postovima i slicno osjecam i sama.Nikada nisam MPO dozivljavala kao grijeh koliko god to Crkva tvrdila.Strpljivo nosim svoj kriz i nadam se da cu kad-tad uspjeti, a kada se to dogodi bit ce to najveci i najljepsi Bozji dar za nas oboje.

:D
Drago mi je da je bar neko shvatio!
Želim ti od malog , što prije!

[amyx]

Draga moja, i ja sam jako dobro shvatila što si htjela reći. Žalosno je što se saborski zastupnici zajedno sa kaptolom igraju boga preko naših leđa. A da je Bog protiv MPO-a ne bi postojali naši dragi doktori i pomagali nam

[Pepita]

Ja uopće nisam shvatila što želiš reći :?

[pak]

lisa84 nisam iz prve skontala što želiš reči,slažem se da si neki ljudi daju pravo igrati se boga,tj, skrivajuči se iza toga kako bi provodili svoju volju,ali toga ima od pamtivijeka,i nažalost biti će i dalje,a ovi naši bi i dušu vragu prodali samo da bi svoju poziciju osigurali.ja vjerujem u ono ˝˝sve se vrača sve se plača˝¨,a po tome sav naš trud mora biti nagradjen jednoga dana.sretno!

[Pepita]

Ma ja sam davno isključila Boga što se tiče MPO postupka i rekla sam mu davno da ga neću slušati i da imam pravo boriti se za nešto što, ako me on zakinuo, medicina može popraviti.
Čak sam mu se prestala i moliti za dijete.

Dao mi je dijete prirodnim putem valjda ga zaista povrijedile moje riječi :/

[Pepita]

Moja poznanica osuđuje MPO i to na jako ružan način.
Da sve bude još gore, neće ni kod nje sada dijete meni je žao

[pak]

Moja poznanica osuđuje MPO i to na jako ružan način.
Da sve bude još gore, neće ni kod nje sada dijete meni je žao

moja kunjada tj.sestra mm potpisala u crkvi peticiju protiv mpo,šta više reči,od tada o toj temi mi ne razgovaramo

[laky]

isključila sam i sabor i crkvu iz nase borbe za bebicu ali Boga nisam.Po meni propovijedi crkve odnosno onih koji nose habete nisu sto i Bozija volja.Jer da je tako nebi ejdna vjera bila protiv MPO a druga za a Bog je jedan.

kad s ebudu ponašali kako vjera nalaže,zivjeli skromno onda mogu meni drzati propovijed a do tada nek prošeću sto dalje od mene....iskreno postajem alergična i tlak mi skače kad uopće vidim sto ljudi sebi dopustaju a i kad vidim ove sto po njihovima "preporukama" ppokusavaju nama krojiti zakone

[pirica]

Moja poznanica osuđuje MPO i to na jako ružan način.
Da sve bude još gore, neće ni kod nje sada dijete meni je žao

moja kunjada tj.sestra mm potpisala u crkvi peticiju protiv mpo,šta više reči,od tada o toj temi mi ne razgovaramo

:shock:

[pčelica2009]

Par godina prije moje udaje,na tv je bila Latinica sa temom mpo.Gost je bio Vinko Coce i njegova supruga-uz još par parova.Tijekom emisije sam izjavila:Ja na to nikada u životu ne bih išla.Moja mama me samo značajno pogledala i rekla;Nikad ne reci nikad.Šta znaš što te u životu čeka.Ovi su se ljudi napatili...I eto ja sam sada u tim vodama.A bila sam protiv toga možda zbog neznanja,možda zbog nesvijesnosti.Zato ne zamjeram onima koji su protiv ovoga.Da vas ne davim teološkim dijelom ali i Isus je na križu rekao:"Oprosti im, ne znaju što čine".

[gričanka]

Jer religija je temeljena na moralu, a ne na "znanju"...

Slijedom navedenog crkva (kao institucija) bi trebala egzistirati kombinacijom jednog i drugog, a povijest je potvrdila kako u evoluciji i napretku znanja i medicine crkva uvijek kasni i to tako da empirijska saznanja o bolestima i načinu liječenja uvijek prvo oštro osuđuje ali ne trudi se na odgovarajući objasniti bazu svojih sumnji ili ih raščistiti upoznavanjem s problemom. Do pronalaska lijeka i guba i kolera su smatrane vražjim djelom, a vještice neću komentirati. Mislim da će stoga crkva (dakle, institucija) jednog dana imati drugačiji stav o MPOu samo se nadam da do tog vremena neće proći stoljeća!
A što se vjere tiče, nisam zagovornica teze: Bog hoće da bude tako! Uostalom Bog je poručio čovjeku: pomogni si sam, pa ću ti i ja pomoći! Mislim da je tvoj post izraz pronalaženja modusa kako ćeš umanjiti raskorak između zahtjeva Crkve i MPOa pa ako to pomaže, OK 8)

[kata1]

lisa84 odlično si ti to napisala pogotovo ovja dio mi se sviđa:

"Porotu je tako stavio pred iskušenje. Kakav će biti križ koji će dodijeliti bližnjemu svome? Hoće li mu pomoći da ga nosi ili će svojom rukom pritisnuti krunu na glavi njegovoj?"

I iz ovo mogu zaključit da je moj MPO križ lakši i meni draži nego njihov križ kojim ocat stavljaju na otvorenu ranu drugima koje se nisu potrudili niti upoznati niti bar reći brate, sestro kako si, jeli ti teško.

[Berlin]

..........
A oni opet veliku odgovornost kada smatraju da donoseći takav zakon rade ono što Bog želi........

Draga lisa svako naravno ima pravo na svoje mišljenje i svoj put ali ovo što si napisala možda se odnosi na 1% saborovaca.
Ne vjerujem ja baš u njihovo promišljanje o toj situaciji mislim da je tu više u pitanju stranački stav i pritisak crkve i da kada glasaju u tom trenutku najmanje razmišljaju o Bogu i Njegovoj volji.
Inače nije u mojoj prirodi da baš sve što se dogodi prepisujem Njegovoj volji jer duboko vjerujem da On da je uistinu tako mnogo mnogo stvari ne bi dopustio.
Što se tiče "saborovaca" mislim da bi na njih trebalo izvršiti pritisak sa stvarnim i točnim informacijama.

[lisa84]

Moja poznanica osuđuje MPO i to na jako ružan način.
Da sve bude još gore, neće ni kod nje sada dijete meni je žao

moja kunjada tj.sestra mm potpisala u crkvi peticiju protiv mpo,šta više reči,od tada o toj temi mi ne razgovaramo

Šta i ta peticija postoji? :shock:
Najgore mi je to što ljudi bacaju kamen na nekoga ko nema veze s njima, tj. ne dira ih (ni štapom).

[amyx]

Uostalom Bog je poručio čovjeku: pomogni si sam, pa ću ti i ja pomoći!

X

[lisa84]

..........
A oni opet veliku odgovornost kada smatraju da donoseći takav zakon rade ono što Bog želi........

Što se tiče "saborovaca" mislim da bi na njih trebalo izvršiti pritisak sa stvarnim i točnim informacijama.

Stvarne i točne informacije servirane su im u brošuri, a i stručnjaci su im o tome pričali (druga je stvar da li su čuli).
Ja sam više mislila apelirati na one koji stvarno vjeruju da čine ispravno, a zapravo su u zabludi (kao npr.oni koji potpisuju Peticije protiv MPO-e u Crkvama).

[lisa84]

Jer religija je temeljena na moralu, a ne na "znanju"...

Mislim da je tvoj post izraz pronalaženja modusa kako ćeš umanjiti raskorak između zahtjeva Crkve i MPOa pa ako to pomaže, OK 8)

E to mi je bila namjera. Ali ne da pomogne meni, ni vama koji niste protiv MPO-e, nego onima koji dvoje zbog vjerskih načela. (znam da ih ima i na Rodi, jer iako rijetko pišem, često "vas čitam").

Treba razdvojiti vjeru od religije, jer to su često 2 različite stvari - čak se međusobno isključuju!
Vjera dolazi iz srca, a religiji pripadneš rođenjem.
Ako čovjek slijedi vjeru, slijedit će i moralna načela koja prihvaća svaka religija.
Ali ako slijedi religiju, nerijetko će izgubiti vjeru. To su oni koji idu u Crkvu, a ne znaju zašto su tamo. To su oni koji će potpisati Peticiju protiv MPO-e, ne razmišljajući što time čine "bližnjemu svome".
Ali to su (zaprepašćujuće) i oni koji im tu Peticiju daju na potpis.

[gričanka]

...sestra mm potpisala u crkvi peticiju protiv mpo...

Ne mogu vjerovati u postojanje te peticije :shock:

[orline]

lisa84 odlično si ti to napisala pogotovo ovja dio mi se sviđa:

"Porotu je tako stavio pred iskušenje. Kakav će biti križ koji će dodijeliti bližnjemu svome? Hoće li mu pomoći da ga nosi ili će svojom rukom pritisnuti krunu na glavi njegovoj?"

I iz ovo mogu zaključit da je moj MPO križ lakši i meni draži nego njihov križ kojim ocat stavljaju na otvorenu ranu drugima koje se nisu potrudili niti upoznati niti bar reći brate, sestro kako si, jeli ti teško.

X

[pak]

[/quote]

Šta i ta peticija postoji? :shock:
Najgore mi je to što ljudi bacaju kamen na nekoga ko nema veze s njima, tj. ne dira ih (ni štapom).[/quote]
ne postoji prije nekih godinu dana organizirana je bilo po crkvama peticija protiv više toga i među ostalim i protiv mpo-a. a potpisivali su ljudi koji neznaju ni što to znači ali ako je u crkvi onda je ok,da stanem malo u obranu moje kunjade inače je ona ok ali je jedna od onih koja slijepo vjeruje i ne zamjeram joj ona ima svoj stav ja svoj složit se nečemo nikada.ono što sam željela tim primjerom reći je da se danas može puno toga ˝prodati˝narodu uz dobar marketing,

[MGrubi]

smatram da je lisa84 u pravu, samo joj je formulacija rečenica ... previše biblijska, meni je trebalo da dobro razmislim šta piše

ljudska znanost napreduje zahvaljujući talentu pojedinaca (drugi uče od njih)
a talent je božji dar

no ne bih rekla da je neplodnost nametnuta od Boga i sl. nego da jednostavno nastane, zbog zemaljskih nesavršenih karakteristika naših tijela

[vikki]

no ne bih rekla da je neplodnost nametnuta od Boga i sl. nego da jednostavno nastane, zbog zemaljskih nesavršenih karakteristika naših tijela

x

[Berlin]

MGrubi složila bih se s tobom.
Mislim da je stvarno nezgodno ljudima koji uz ovaj problem imaju još i problem sa savješću uzrokovan stavovima Crkve.

[pčelica2009]

Crkva ne može nekome tko vjeruje u Boga nametnuti savjest-savjest imaš ili nemaš.Stvar je kako spoznaš i rezoniraš stvari a to je povezano sa sviješću i intelektom.Sve u životu ima svoje zašto.Samo što taj zašto netko shvaća na ovaj ili onaj način-ovisi o razini svijesti.

[Maxime]

Hm, a da jednostavno ostanemo na tome da je svaki novi zivot veliko cudo bez obziro na koji nacin je zacet ?! Svaka beba je cudesna bez obzira na stavove crkve ili politike

[gričanka]

Hm, a da jednostavno ostanemo na tome da je svaki novi zivot veliko cudo bez obziro na koji nacin je zacet ?! Svaka beba je cudesna bez obzira na stavove crkve ili politike

XXX

[pčelica2009]

i ja se slažem-zakomplicirasmo stvar

[ana39]

drage moje,
nemojte dopustiti da vam bilo tko i bilo što zamagli ljubav, razumijevanje i prihvaćanje koju dragi Bog ima za vas!!!!!!!!
On liječi sve naše povrede, Njemu predajmo sva naša ograničenja!
vaša anči

[Pinky]

A ma... Bolje da odustanem...

Ja se trenutno spremam za ISCI na jesen i sve što sam napisala ide u korist zagovornika MPO-e, a ne protiv!!!http://www.roda.hr/adserver/out.php?id=1

Ne da mi se prevodit tekst za one koji na svaku riječ reagiraju kao na "provokaciju"...

Žao mi je zbog nesporazuma. Svima želim puno sreće!
Pozdrav...

ma kuzim te draga lisa
puno srece na jesen, da i tebi i meni bude uspjesna

[Pinky]

Hm, a da jednostavno ostanemo na tome da je svaki novi zivot veliko cudo bez obziro na koji nacin je zacet ?! Svaka beba je cudesna bez obzira na stavove crkve ili politike

X

[Sonja29]

Hm, a da jednostavno ostanemo na tome da je svaki novi zivot veliko cudo bez obziro na koji nacin je zacet ?! Svaka beba je cudesna bez obzira na stavove crkve ili politike

X

x i dodajem da me više ne sekira šta tko misli o tome ja sam u tim vodama i ne krijem to. Vjerujem u Boga a što crkva misli o tome ne zanima me!

[martina123]

Meni je o ovom vise pun kufer komentirati!

Crkva u RH nije dio tijela Vlasti, niti su dio strucnog tima vezano uz MPO podrucje!
Nema se o ovome sto reci, cak ni kada oni pisu o toj temi, sloboda govora daje na pravo svakome da kaze sto hoce, o svemu ostalom sa njima uopce ne zelim raspravljati!

TOCKA!

[pčelica2009]

prošli mjesec sam bila na vjenčanju i kaže svećenik:"Sad vi mislite,ovaj će nama pričati o braku,a nikad se nije ženio.Šta on zna?O itekako znam,jer meni u ispovjedaonici ispričate sve o vašem braku i drugim problemima koji vas muče".Ja sam se pravo zamislila.

[Marsupilami]

Uostalom Bog je poručio čovjeku: pomogni si sam, pa ću ti i ja pomoći!

e ovo je najveca zabluda, to u Bibliji nigdje ne pise, to je narodna izreka a ne Bozja Rijec

Ma ja sam davno isključila Boga što se tiče MPO postupka i rekla sam mu davno da ga neću slušati i da imam pravo boriti se za nešto što, ako me on zakinuo, medicina može popraviti.
Čak sam mu se prestala i moliti za dijete.

Koliko sam ja shvatila lisa84 ona bas o tome i govori, nije Bog taj koji je protiv MPO nego crkva, covjek.
Da je Bog protiv MPO nijedna cudesna beba ne bi bila rodjena

[lisa84]

ma kuzim te draga lisa
puno srece na jesen, da i tebi i meni bude uspjesna [/quote]

I ja tebi želim isto draga

[lisa84]

Meni je o ovom vise pun kufer komentirati!

Crkva u RH nije dio tijela Vlasti, niti su dio strucnog tima vezano uz MPO podrucje!
Nema se o ovome sto reci, cak ni kada oni pisu o toj temi, sloboda govora daje na pravo svakome da kaze sto hoce, o svemu ostalom sa njima uopce ne zelim raspravljati!

TOCKA!

Slažem se. Crkva nije dio tijela Vlasti, ali ima preeeveeeliki utjecaj na Vlast. Ne bi trebala imat, ali ima!
Zato mislim da bi se trebalo i na njih utjecat, pokušat ih malo smekšat. Ne kažem da je to moguće, ali pokušat...

Gle, ja ti uopće nisam Katolik, ali sam se pokušala "uvuć" u glavu Katolika i napisala "svoja" razmišljanja. (Toliko o mojim Biblijskim rečenicama)
I ja brinem svoju brigu, ali trenutno nam ne bi bilo na odmet okrenut na svoju stranu ponekog ko razmišlja drugačije.
Znanstvenika možeš uvjeriti činjenicama, ali za vjernike je vjersko uvjerenje Zakon. Pa zašto onda ne pokazati drugu stranu religije?

[lisa84]

Uostalom Bog je poručio čovjeku: pomogni si sam, pa ću ti i ja pomoći!

e ovo je najveca zabluda, to u Bibliji nigdje ne pise, to je narodna izreka a ne Bozja Rijec

Ma ja sam davno isključila Boga što se tiče MPO postupka i rekla sam mu davno da ga neću slušati i da imam pravo boriti se za nešto što, ako me on zakinuo, medicina može popraviti.
Čak sam mu se prestala i moliti za dijete.

Koliko sam ja shvatila lisa84 ona bas o tome i govori, nije Bog taj koji je protiv MPO nego crkva, covjek.
Da je Bog protiv MPO nijedna cudesna beba ne bi bila rodjena

Dobro si shvatila!
Ja mislim da ne treba Boga isključit iz ovoga, nego Crkvu kao zemaljsku instituciju!

Nekome je Bog-Bog, a nekome ono što ga gura naprijed. Možemo to zvat kako hoćemo, ali uvijek se nadamo čudu - nečemu odozgo. I to je uvijek nešto dobro, a ne ono što nas sprečava da napravimo nešto dobro. A što je bolje i nevinije od djeteta?

[gričanka]

Uostalom Bog je poručio čovjeku: pomogni si sam, pa ću ti i ja pomoći!

e ovo je najveca zabluda, to u Bibliji nigdje ne pise, to je narodna izreka a ne Bozja Rijec

Pitala sam se kad će netko ovo ustvrditi, istina, nije biblijski, ali mislim da ta rečenica nije izraz antikristovske pobožnosti. A kao dobra kršćanska duša ipak mislim da Crkvi (dakle instituciji) nije mjesto u MPO vodama. Bog nije isključen, i neka bude božja volja, ali ja ću malo pomoći (tj,doc)

... imam pravo boriti se za nešto što, ako me on zakinuo, medicina može popraviti.

Ovo potpisujem a i ovo:

Svaka beba je cudesna bez obzira na stavove crkve ili politike

Čini mi se kroz ove postove kako sve mi zapravo govorimo o istoj stvari!
Osim što je netko više, a netko manje bogobojazan !!

[pčelica2009]

ali zato u Bibliji piše da bolestan potraži pomoć dr. koje je i Bog stvorio da pomognu ljudima(neki više neki manje).Zato ja mislim da ne činim loše,a svakome njegovo na savjest.Mislim da svatko u ovoj priči ima neke argumente zašto i protiv,samo si to treba posvijestiti.