Stranica 11 od 15 PrviPrvi ... 910111213 ... PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 501 do 550 od 739

Tema: Da li će parovi koji su u MPO krstiti dugoočekivano dijete?

  1. #501
    Juroslav avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Agram - centar, jug i negdje između
    Postovi
    1,508

    Početno

    Citiraj RozaGroza prvotno napisa
    Citiraj Juroslav prvotno napisa
    ja tamo vidim podatak o 4392 osumnjičena svećenika u SAD-u u razdoblju od 52 godine, nema podataka o osuđenima
    Approximately 80% of the priests involved in sexual abuse of minors were located in the United States.(4,392 priests, as Church's estimate that no more than 5000 priests worldwide)[note 1] Although allegations of clergy sexual abuse have surfaced in several countries around the world, there have been no comprehensive studies which compare the relative incidence of sexual abuse in different areas. However, there is a general perception that the issue has been most prominent in the United States, and then in Australia, Canada and Ireland.[23]

    Govori se o optuženim svečenicima, samo u SADu, s tim da crkva tvrdi da ih nema više od 5000 diljem svijeta...naravno i ja bi to tvrdila na njihovom mjestu. I sorry ali ako je tebi 5000 mala brojka iako jest u 50 godina, meni nije. Oni bi trebali biti oni koji propovjedaju Božju volju, a ne silovatelji koji zlostavljaju male dečke i curice! A ovo za časne sestre ču postat kad opet nađem taj članak, to sam vidila prije više tjedana...s tim da je više od 1000 extra svečenika koji su bili osumnjičeni umrlo prije nego su i optuženi...
    i 1 je previše, mene samo smeta takvo razbacivanje brojkama (podsjeća me na srpsko razbacivanje brojkama iz Jasenovca i slične stvari)

  2. #502

    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    mjesto pod suncem
    Postovi
    2,786

    Početno

    nuncij, baš kao i svi drugi veleposlanici svojim šefovima država kaj se događa u pojedinoj državi
    Tko je papinski (veleposlanik) nuncij pri hrvatskoj vladi? Zasto se on direktno nije ocitovao o spomenutim problemima?

  3. #503
    Juroslav avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Agram - centar, jug i negdje između
    Postovi
    1,508

    Početno

    Citiraj icyoh prvotno napisa
    Totalni OT - Juroslav da li je tebi ovo struka ili svaki vjernik zna sve ove info? Ja tolike detalje mislim da ne znam o niti jednoj temi za koju sam "zagrijana" - osim posla.
    eh, kamo sreće da prosječni vjernik zna 10% svega ovoga - meni ti je to struka

  4. #504
    Juroslav avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Agram - centar, jug i negdje između
    Postovi
    1,508

    Početno

    Citiraj fritulica1 prvotno napisa
    nuncij, baš kao i svi drugi veleposlanici svojim šefovima država kaj se događa u pojedinoj državi
    Tko je papinski (veleposlanik) nuncij pri hrvatskoj vladi? Zasto se on direktno nije ocitovao o spomenutim problemima?
    zato kaj mora sačekati reakciju mjesnog biskupa, pa ako je nema zatražiti očitovanje, pa tek onda može reagirati ako treba

    a to sve traje

  5. #505
    RozaGroza avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Postovi
    5,601

    Početno

    [quote="Juroslav"]
    Citiraj RozaGroza prvotno napisa
    Citiraj Juroslav prvotno napisa
    ja tamo vidim podatak o 4392 osumnjičena svećenika u SAD-u u razdoblju od 52 godine, nema podataka o osuđenima
    i 1 je previše, mene samo smeta takvo razbacivanje brojkama (podsjeća me na srpsko razbacivanje brojkama iz Jasenovca i slične stvari)
    Ne razbacujem se, to su činjenice...nema ih smisla poricati...

  6. #506
    Juroslav avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Agram - centar, jug i negdje između
    Postovi
    1,508

    Početno

    [quote="RozaGroza"]
    Citiraj Juroslav prvotno napisa
    Citiraj RozaGroza prvotno napisa
    Citiraj Juroslav prvotno napisa
    ja tamo vidim podatak o 4392 osumnjičena svećenika u SAD-u u razdoblju od 52 godine, nema podataka o osuđenima
    i 1 je previše, mene samo smeta takvo razbacivanje brojkama (podsjeća me na srpsko razbacivanje brojkama iz Jasenovca i slične stvari)
    Ne razbacujem se, to su činjenice...nema ih smisla poricati...
    OK, samo me zanimao izvor (previše je paušalnih optužbi na račun Crkve u zadnje vrijeme, radije provjerim)

  7. #507

    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    mjesto pod suncem
    Postovi
    2,786

    Početno

    BTW, ja sam ipak uvjerena da hrvatski katolicki vrh mora jasno i glasno osuditi spomenute pojave. Jer kako si uzimaju za pravo da komentiraju sve i svasta tako su mogli komentirati i spomenuti problem.
    A nikako ne sutiti jer to znaci odobravanje.

  8. #508
    RozaGroza avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Postovi
    5,601

    Početno

    Citiraj Juroslav prvotno napisa
    OK, samo me zanimao izvor (previše je paušalnih optužbi na račun Crkve u zadnje vrijeme, radije provjerim)

  9. #509
    Osoblje foruma pujica avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2006
    Lokacija
    Zagabria
    Postovi
    2,116

    Početno

    Citiraj icyoh prvotno napisa
    Malo ste previše zabrazdili

    Sadašnji stav KC ponovo na neki način diskriminira nevjernike. I to se potencira na način da nameću državne zakone u skladu sa svojim crkvenim propisima koji su, da oprostite, malo u raskoraku s vremenom (ako i vjernici to napišu valjda nije sramota da i ja kažem). A da se spominjem nametanje tih propisima ljudima drugih vjera i ateistima.

    Zamisli frustraciju ateističkog (ili štajaznam budističkog) para koji želi na MPO a ne može jer je donešen zakon na kojemu je inzistirala KC s kojom oni nemaju ama nikakve veze.

    Zaista nemam apsolutno ništa protiv vjernika, crkve, svećenstva - i smatram da možemo zajedno živjeti u miru i slozi ne gledajući "tko je čiji". No jedini uvijet je da se nitko ne petlja u ničija prava.
    Live and let live
    da se ja malo vratim na ovo...
    bez daljnjeg uopce nemam namjeru braniti sluzbeni stav crkve prema mpo, jer ga i sama, iako vjernica uopce ne prihvacam i sama sam mpo pacijent, ali mi je zao sto se toliko energije trosi na raspravu o tome je li za ovaj zakon "odgovorna" crkva i zasto ga je ona nametnula.

    naime, niti je zakon pisao itko iz crkve, niti ga je crkva prihvatila - bioeticar kojem je prijeglod zakona poslan da o njemu da svoje misljenje nazvao ga je neprihvatljivim, kao i udruga katolickih lijecnika, kao i jos neke katolicke udruge i to zbog odredbe o doniranju sto je za crkvu puno manje prihvatljivo i mnogo veci problem od zamrzavanja/nezamrzavanja
    znaci - oni su jasno izrazili svoj stav koji u zakonu ocito nije prihvacen.
    druge vjerske zajednice u medijima su javno govorile kako one nemaju nista protiv ni zamrzavanja, a neki ni doniranja - pa njihov stav takodjer nije prihvacen.

    glavni licemjer po meni nije tu dakle crkva jer nije ona nametnula zakonske odredbe nego vlastodrzac koji, pozivajuci se na demokrscanstvo, zamrzavanje embrija tumaci vjerskim razlozima (dok ista stranka primjerice nikad nije govorila o zabrani pobacaja, sto bi gledano sa strane nekog vjerskog morala trebalo puno prije zabranit nego zamrzavanje zametaka, ali avaj to bi diglo puno vecu prasinu i odnjelo puno vise glasova nekom drugom)
    znaci nije pop rekao ministru - zabrani zamrzavanje - nego je ministar htio biti veci pop od popa

  10. #510
    Mukica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Bestovje
    Postovi
    6,890

    Početno

    super post

  11. #511

    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    karlovac
    Postovi
    1,756

    Početno

    Citiraj pujica prvotno napisa
    glavni licemjer po meni nije tu dakle crkva jer nije ona nametnula zakonske odredbe nego vlastodrzac koji, pozivajuci se na demokrscanstvo, zamrzavanje embrija tumaci vjerskim razlozima (dok ista stranka primjerice nikad nije govorila o zabrani pobacaja, sto bi gledano sa strane nekog vjerskog morala trebalo puno prije zabranit nego zamrzavanje zametaka, ali avaj to bi diglo puno vecu prasinu i odnjelo puno vise glasova nekom drugom)
    znaci nije pop rekao ministru - zabrani zamrzavanje - nego je ministar htio biti veci pop od popa
    Slažem se s tobom iako iz sasvim suprotnih razloga. Htio je političar napraviti ustupak Bogu a raditi protiv Njega. I protiv Crkve jer je ovdje ispala kriva jer većina pučanstva pojma nema o stavu Crkve prema umjetnoj oplodnji.

    Kao žena mogu razumjeti samo djelomično one koji se podvrgavaju umjetnom začeću.Jer sam izrazito emotivne prirode ne bih to nikako mogla olako prihvatiti. Uvijek bih se pitala što je s "ostatkom". Da li netko drugi ljubi moju djecu prije spavanja? (Bilo u Oprah show-u prije 10 godina, a u domaćoj varijanti je nedavno skončan sudski proces zbog krađe jajnih stanica). Kao vjernica svim srcem osjećam i znam da život počinje začećem. Tako i taj "ostatak" ima boju kose, očiju, karakter, sklonosti...a bolje da ne znamo gdje sve završava.

    Ima ljudi koji od života uzmu što im odgovara, a ono što bi im opterećivalo stvarnost jednostavno zanemare. Nije loše...valjda, ja znam da ne mogu takva biti i neću se zbog toga žaliti. A niti druge osuđivati. Ali svoj dojam valjda smijem iznijeti.

    Djecu rođenu u MPO Crkva će krstiti. Svako je dijete Dijete Božje i Bog sve okreće na dobro.
    Mrzim i pomisao da itko dijeli djecu na onu rođenu MPO-om, carskim rezom, vanbračno ili ne znam koje još sve vrle etikete, pa i od strane ovog foruma dodijeljene.

  12. #512
    MGrubi avatar
    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    Šibenik
    Postovi
    10,389

    Početno

    pa ne bi imala problem
    ti bi mogla izabrati samo 2 embrija bez opcije 'ostataka'
    ako uspije , uspije, ako ne, ne

  13. #513

    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    karlovac
    Postovi
    1,756

    Početno

    Citiraj MGrubi prvotno napisa
    pa ne bi imala problem
    ti bi mogla izabrati samo 2 embrija bez opcije 'ostataka'
    ako uspije , uspije, ako ne, ne
    Ako netko ima namjeru prevariti te i prodati tu dragocjenost iz tvog tijela, nema šanse da ga ti iskontroliraš.
    U rukama liječnika je sve, a on je samo čovjek, a čovjek ako hoće sve može upropastiti...a hoće...sve više i više...

  14. #514
    Pcelica Mara avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2006
    Postovi
    3,285

    Početno

    Citiraj ljiljan@ prvotno napisa
    Ako netko ima namjeru prevariti te i prodati tu dragocjenost iz tvog tijela, nema šanse da ga ti iskontroliraš.
    U rukama liječnika je sve, a on je samo čovjek, a čovjek ako hoće sve može upropastiti...a hoće...sve više i više...
    Što to znači, da ti, u slučaju potrebe, ne bi pošla na operaciju pod općom anestezijom jer ti pri tom liječnik može npr. ukrasti bubreg :?
    I usput bi smatrala da je u redu da ni drugi ljudi ne idu na operacije, iz brige za njihove bubrege?
    Nije tu rješenje zabrana, nego stroga kontrola.

  15. #515

    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    karlovac
    Postovi
    1,756

    Početno

    Citiraj Pcelica Mara prvotno napisa
    Što to znači, da ti, u slučaju potrebe, ne bi pošla na operaciju pod općom anestezijom jer ti pri tom liječnik može npr. ukrasti bubreg :?
    Radije bih se odrekla svog bubrega nego djeteta.
    Ostatak posta neću komentirati jer nigdje nisam napisala da smatram što bi drugi trebali činiti ili što bi trebalo zabraniti.
    Svatko po svojoj prirodi i po svojoj savjesti.

  16. #516
    MGrubi avatar
    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    Šibenik
    Postovi
    10,389

    Početno

    Citiraj ljiljan@ prvotno napisa
    Citiraj MGrubi prvotno napisa
    pa ne bi imala problem
    ti bi mogla izabrati samo 2 embrija bez opcije 'ostataka'
    ako uspije , uspije, ako ne, ne
    Ako netko ima namjeru prevariti te i prodati tu dragocjenost iz tvog tijela, nema šanse da ga ti iskontroliraš.
    U rukama liječnika je sve, a on je samo čovjek, a čovjek ako hoće sve može upropastiti...a hoće...sve više i više...
    to ti se može desiti i na bilokojoj drugoj operaciji
    uzmu ti bubreg, pola jetre .... sve je danas na cijeni

    ako daš 2 jajašca, dobiješ 2 embrija, i oba dva usadiš
    di se ima šta za izgubit?

  17. #517
    MGrubi avatar
    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    Šibenik
    Postovi
    10,389

    Početno

    Citiraj ljiljan@ prvotno napisa
    Svatko po svojoj prirodi i po svojoj savjesti.
    to bi zakon treba omogučavati

    a provedba zakona će spriječiti zloupotrebu položaja
    jedini način da se 100% zaštitiš od bilokojeg zla sa Zemlje jest da umreš

    sve ostalo je rizik
    a rizici se kontroliraju zakonima i provedbom istih
    provođenje kazne za nevezanje djece u AS , pridonosi sigurnosti djece

  18. #518

    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    karlovac
    Postovi
    1,756

    Početno

    Citiraj MGrubi prvotno napisa
    to ti se može desiti i na bilokojoj drugoj operaciji
    uzmu ti bubreg, pola jetre .... sve je danas na cijeni
    Pa rekla, sam...neka uzmu.

  19. #519
    MGrubi avatar
    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    Šibenik
    Postovi
    10,389

    Početno

    ja nisam emotivne prirode, nisam niti majčinski nastrojeno žensko

    ali razumijem parove koji se upuštaju u MPO
    razumijem i susosječam sa njihovom željom za djetetom , da podijele i umnože svoju ljubav

    nema ničeg zlog u tehnici MPO-a
    Zlo je uvijek u ljudima

  20. #520
    MGrubi avatar
    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    Šibenik
    Postovi
    10,389

    Početno

    ako daš 2 jajašca, dobiješ 2 embrija, i oba dva usadiš
    di se ima šta za izgubit?

  21. #521

    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    karlovac
    Postovi
    1,756

    Početno

    Citiraj MGrubi prvotno napisa
    jedini način da se 100% zaštitiš od bilokojeg zla sa Zemlje jest da umreš
    100% postoji samo u matematici. Za sve drugo Bog nam je dao razum da se čuvamo od zla i da smanjimo rizik od događaja koje smatramo nepoželjnima. To ti je u vezi s ovim što si napisala o AS.
    Druga je priča što je nekome nepoželjan događaj. Netko bi bio žalostan da mu neovlaštene osobe isprazne račun u Banci, netko da mu ukradu auto, netko bubreg, netko dijete... I unatoč kontrolama sve se nabrojane krađe i dalje događaju.

  22. #522
    MGrubi avatar
    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    Šibenik
    Postovi
    10,389

    Početno

    ako upadneš u onaj 1%, zalud ti svo računanje vjerojatnosti

    rizik da ti neovlašteno uzmu bubreg u Indiji je daleko veći nego da ti se to isto desi u npr. Njemačkoj, Švicarskoj ....
    u ćemu je razlika? u provođenju zakona

    rizik je i sjesti u avion, u auto, preći cestu ... uvijek ti stoji rizik smrti
    i zato moja računica stoji: jedini način da se zaštitiš od rizika smrti jest sa si već mrtav

    kod opće anasteziji imaš 2-3% šanse da se nikad ne probudiš
    da li bi potpisala pristanak na operaciju svog djeteta od općom anastezijom?

    možda imaš 1% šanse da se zaraziš sa HIV-om pri transfuziji krvi
    hoćeš prihvatiti transfuziju koja bi će spasiti život tvom dijetetu, svjesna rizika od HIV-a?

  23. #523
    Pcelica Mara avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2006
    Postovi
    3,285

    Početno

    Citiraj ljiljan@ prvotno napisa
    Citiraj Pcelica Mara prvotno napisa
    Što to znači, da ti, u slučaju potrebe, ne bi pošla na operaciju pod općom anestezijom jer ti pri tom liječnik može npr. ukrasti bubreg :?
    Radije bih se odrekla svog bubrega nego djeteta.
    Ostatak posta neću komentirati jer nigdje nisam napisala da smatram što bi drugi trebali činiti ili što bi trebalo zabraniti.
    Svatko po svojoj prirodi i po svojoj savjesti.
    Ne znam uopće otkud ti ideja da se parovi u MPO odriču svog djeteta.

    Ostatak posta se odnosio ne neke tvoje rečenice kao npr.
    Jer sam izrazito emotivne prirode ne bih to nikako mogla olako prihvatiti
    ili
    Ima ljudi koji od života uzmu što im odgovara, a ono što bi im opterećivalo stvarnost jednostavno zanemare. Nije loše...valjda, ja znam da ne mogu takva biti i neću se zbog toga žaliti. A niti druge osuđivati
    .

    Ja iz citiranog mogu zaključiti da su parovi u MPO bezosjećajni i ne brinu za svoje smrznute embrije nakon ostvarivanja trudnoće... a bome i da zbog toga zaslužuju osudu, bez obzira na zadnju rečenicu :/

    I na kraju, problem i jest u tome jer se ne dozvoljava "svakome po svojoj prirodi i savijesti" i ljudima se uskraćuje optimalno liječenje zbog prirode i "savijesti" drugih koji o njima odlučuju.

  24. #524
    Pcelica Mara avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2006
    Postovi
    3,285

    Početno

    Citiraj MGrubi prvotno napisa
    kod opće anasteziji imaš 2-3% šanse da se nikad ne probudiš
    da li bi potpisala pristanak na operaciju svog djeteta od općom anastezijom?

    možda imaš 1% šanse da se zaraziš sa HIV-om pri transfuziji krvi
    hoćeš prihvatiti transfuziju koja bi će spasiti život tvom dijetetu, svjesna rizika od HIV-a?
    Mislim da na ova pitanja nećeš dobiti konkretan da/ne odgovor. Puno je lakše biti mudar, emotivan i savjestan kad je riječ o tuđoj djeci, fetusima, embrijima, pred-embrijima.
    Zanimljivo da svi koji baš i ne razumiju MPO i ne bi to koristili, bez problema koriste druge grane medicine. Za sebe i svoju djecu.

  25. #525
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,260

    Početno

    Citiraj MGrubi prvotno napisa
    ako daš 2 jajašca, dobiješ 2 embrija, i oba dva usadiš
    di se ima šta za izgubit?

    Ljudi, vi plodni, koji niste u MPO-u, ne razumijete u čemu je problem tj. nedostatak te tehnologije - od dva jajašca najčešće se neće dobit nijedan embrij. Ovo su relacije - od 10 jajnih stanica dobit će se 5 embrija, možda će 2 imat potencijal života. To je drugačije nego doma u krevetu. U tome je problem odredbe oplodnje 3 jajne stanice, a bacanja ostalih - od te tri jajne stanice uglavnom neće nastati vitalan embrij jer IVF metoda nije dovoljno razvijena i jer se radi o parovima koji se liječe, a ne normalno plodnim ljudima.

  26. #526

    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zadar
    Postovi
    1,143

    Početno

    Prema istraživanjima, od parova koji ostvare trudnoću MPO postupkom a ostanu im smrznuti embriji, 82% njih se vraća po njih, većina onih koji se ne vrate zbog zdravstvenih razloga i/ili godina ne smiju imati novu trudnoću. Jedan dio njih donira svoje zametke neplodnim parovima koji niti na koji drugi način ne mogu imati svoje zametke.

    U prirodi u tijelu žene 90% zametaka u ovom stadiju propadne, žene niti ne znaju da je došlo do oplodnje, eventualno im zakasni menstruacija koji dan, tek 10% zametaka ima šansu da se iz njih rodi dijete. U postotku MPO-a se sačuva više od 10% zametaka zbog pažljivog praćenja procesa.

    ljiljana napisa
    Tako i taj "ostatak" ima boju kose, očiju, karakter, sklonosti...a bolje da ne znamo gdje sve završava.
    Nadam se da sam ti odgovorila na ovu dilemu.

    Što se tiče rasprave kad život počinje svatko ima svoje mišljenje i stav, jedna religija jedno, druga drugo, znanstvenici se još nisu usaglasili, znači nije to neka očigledna činjenica već je podložno tumačenjima.
    Meni se onako laički čini da zametak od 8 stanica još nije živo biće, već samo potencijal isto kao i spermiji i jajna stanica. Živo autonomno biće se ne može odmrznuti i zamrznuti, ni fetus određene starosti, ni biljku ni životinju.
    Premda su neki predlagali da taj postupak isprobamo na našem vrlom ministru pa da ga zamrznemo na neko vrijeme

  27. #527
    pino avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2005
    Lokacija
    New Jersey
    Postovi
    3,720

    Početno

    Citiraj ljiljan@ prvotno napisa
    Kao žena mogu razumjeti samo djelomično one koji se podvrgavaju umjetnom začeću.Jer sam izrazito emotivne prirode ne bih to nikako mogla olako prihvatiti. Uvijek bih se pitala što je s "ostatkom". Da li netko drugi ljubi moju djecu prije spavanja? (Bilo u Oprah show-u prije 10 godina, a u domaćoj varijanti je nedavno skončan sudski proces zbog krađe jajnih stanica). Kao vjernica svim srcem osjećam i znam da život počinje začećem. Tako i taj "ostatak" ima boju kose, očiju, karakter, sklonosti...a bolje da ne znamo gdje sve završava.

    Ima ljudi koji od života uzmu što im odgovara, a ono što bi im opterećivalo stvarnost jednostavno zanemare. Nije loše...valjda, ja znam da ne mogu takva biti i neću se zbog toga žaliti. A niti druge osuđivati. Ali svoj dojam valjda smijem iznijeti.
    Kao žena mogu razumjeti samo djelomično one koji se protive umjetnom začeću (ja sam se podvrgnula "umjetnom zacecu" - nije umjetno, proces je isti kao u prirodi, jedino je mjesto radnje drugacije.). Ja sam izrazito emotivne prirode ali mi to uopce nije problem kod prihvacanja ("umjetnog zaceca"). Ja sam po svoj "ostatak" otisla i nemam vise nijedan smrznuti predembrij. Nitko drugi ne ljubi moju djecu prije spavanja (??? ne kuzim povezanost). (Kradja jajnih stanica se dogadja toliko rijetko - puno rjedje od ubojstava, silovanja i ostalih kriminala - ili smrti u prometu cak i sa AS - sto te svejedno ne sprecava da se dan vozis autom svoje dijete). Kao normalan covjek, vjerujem da zivot pocinje zacecem, i meni je svaki moj predembrij predragocjen; isto tako NE mislim da OSOBA pocinje zacecem jer da budes OSOBA potrebna je jedinost, koju predembrij nema. Taj "ostatak", NEMA JOS boju kose, očiju, karakter, sklonosti (ne brkaj genetsko nasljedje, jer npr. postoji mozaicizam, tj. razlicite stanice predembrija mogu imati i cesto i imaju razlicite gene)... samo neki od njih, mozda 20%, imaju POTENCIJAL da poprime te karakteristike... taj "ostatak" u mom slucaju zavrsio je u mom tijelu, kao sto zavrsava i kod vecine pacijenata koji imaju smrznute predembrije.

    Ima ljudi koji od života uzmu što im odgovara ili autoritet servira, a ono što bi im promijenilo misljenje jednostavno zanemare. Nije loše...valjda, ja znam da ne mogu takva biti i pokusat cu sve napraviti da to promijenim. Druge necu osuđivati, ali cu im pokusati uciniti dostupnima tocne informacije. Ali svoj dojam valjda smijem iznijeti.

    Oprosti na parafraziranju/kopiranju. Nije ironija ni ismijavanje, vec samo iznosenje jednog drugacijeg stava.

  28. #528
    MGrubi avatar
    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    Šibenik
    Postovi
    10,389

    Početno

    Citiraj ina33 prvotno napisa
    Citiraj MGrubi prvotno napisa
    ako daš 2 jajašca, dobiješ 2 embrija, i oba dva usadiš
    di se ima šta za izgubit?

    Ljudi, vi plodni, koji niste u MPO-u, ne razumijete u čemu je problem tj. nedostatak te tehnologije - od dva jajašca najčešće se neće dobit nijedan embrij. Ovo su relacije - od 10 jajnih stanica dobit će se 5 embrija, možda će 2 imat potencijal života. To je drugačije nego doma u krevetu. U tome je problem odredbe oplodnje 3 jajne stanice, a bacanja ostalih - od te tri jajne stanice uglavnom neće nastati vitalan embrij jer IVF metoda nije dovoljno razvijena i jer se radi o parovima koji se liječe, a ne normalno plodnim ljudima.
    nisam znala za toliko malu mogućnost

    samo sam napala tu klasičnu anti-MPO priču o krađi embrija u Hrvatskoj

    i sada kad sam malo i razmislila ... pa i ako se desi to zlo, ako netko drugi uzme moj embrio i usadi ga osobi koja zakonski to ne smije (npr. ima puno godina) i ta osoba prođe kroz trnje da dobije to dijete ...
    opet : život je stvoren, možda je to bila božja volja, da to dijete donese sunce u neku drugu kuću

    moj pokojni pradida je uvik govorija:
    "kad vidiš dite (dijete) na ulici, daj mu bombon, nikda ne znaš , možda je tvoje "

  29. #529
    MGrubi avatar
    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    Šibenik
    Postovi
    10,389

    Početno

    Citiraj pino prvotno napisa
    . Kao normalan covjek, vjerujem da zivot pocinje zacecem, i meni je svaki moj predembrij predragocjen; isto tako NE mislim da OSOBA pocinje zacecem jer da budes OSOBA potrebna je jedinost, koju predembrij nema. .
    ne razumijem šta je to?

  30. #530
    pino avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2005
    Lokacija
    New Jersey
    Postovi
    3,720

    Početno

    Citiraj ina33 prvotno napisa
    Ljudi, vi plodni, koji niste u MPO-u, ne razumijete u čemu je problem tj. nedostatak te tehnologije - od dva jajašca najčešće se neće dobit nijedan embrij. Ovo su relacije - od 10 jajnih stanica dobit će se 5 embrija, možda će 2 imat potencijal života. To je drugačije nego doma u krevetu. U tome je problem odredbe oplodnje 3 jajne stanice, a bacanja ostalih - od te tri jajne stanice uglavnom neće nastati vitalan embrij jer IVF metoda nije dovoljno razvijena i jer se radi o parovima koji se liječe, a ne normalno plodnim ljudima.
    Ina, nije drugacije nego doma u krevetu. Bila je jedna studija u Nature Medicine u 7. mjesecu ove godine koja je pronasla 90% predembrija normalnih plodnih parova ima kromosomske nepravilnosti (od kojih 70% nije bilo kompatibilno sa zivotom). Ljudska reprodukcija je vrlo nesavrsena i u tome se razlikujemo recimo od miseva, gdje uopce nema toliko kromosomskih nepravilnosti kod jajasaca kao kod covjeka. Plodnost normalnog para mjesecno je koliko, najvise 30%? A nije zato sto se jajasce i spermij nisu sreli.

    Nije problem sto IVF metoda nije dovoljno razvijena - ona jest razvijena i ona ne ubija predembrije (velika vecina kromosomski pravilnih embrija ce prezivjeti u laboratoriju) - iako jest cinjenica da neplodni parovi (barem kod nekih dijagnoza) cesce imaju kromosomske nepravilnosti u jajascima/spermijima od plodnih.

    Problem je sto su
    - ili jajasca vec u startu kromosomski nepravilna (oko 50%-dvije trecine njih za mlade zene, pa sve do 90% za zene u godinama)
    - ili su to spermiji (ali njih ima puno vise, pa ih je lakse izabrati one koji su dobri, osim ako se ne radi o teskom muskom faktoru, npr. onom u kojem se spermiji traze punkcijom testisa)
    - ili se zigota i njezine nasljednice nepravilno podijele, a na tom ranom stupnja svaka greska u diobi moze biti kobna
    - sto se cak i sasvim pravilni predembrij, iz razloga nama sasvim nepoznatih, ne uspije ugnijezditi u maternicu

    Zbog svih tih razloga 10 jajnih stanica ce mozda u prosjeku dati 2-3 predembrija pogodna za trudnocu, a 3 jajne stanice, statistkicki, uglavnom nece dati nijedan.

  31. #531
    pino avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2005
    Lokacija
    New Jersey
    Postovi
    3,720

    Početno

    jedinost znaci da ne mozes postati nista osim onoga sto ti je predodredjeno. Ovo sam pokupila iz clanka napisanog 1990. od strane katolickih teologa u Americi, koji je okacen kao fajl na groupi Gradjani protiv MPO zakona.
    Razmatranje o moralnom statusu pred – embrija (1).pdf
    http://gradjani-protiv-mpo-zakona.go...mbrija+(1).pdf

    Evo samo da postiram taj link pa cu onda pokusati bolje odgovoriti, jer se radi u tom clanku razlika izmedju jedinosti i jedinstvenosti.

    Evo citiram iz mojih biljezaka iz tog clanka:
    U oplođenom jajašcu leži mogućnost formiranja cijeloga organizma.
    U mnogih kralježnjaka individualne stanice koje rezultiraju od prvih nekoliko podjela
    nakon oplodnje zadržavaju ovu mogućnost. U žargonu embriologije,
    takve stanice su opisane kao višestruko važne. Dok se razvijanje nastavlja,
    stanice postepeno gube mogućnost formiranja svih vrsta stanica koje se mogu
    naći u ljudskom tijelu. Kao da su ugurane u naprednije uže kanale. Redukcija razvojnih opcija dozvoljenih stanici se naziva restrikcija. Vrlo malo se zna o mehanizmu koji dovodi do restrikcije, i sekvenca i vrijeme restrikcije značajno varira od jedne vrste do druge.36
    Proces restrikcije završen je kada su stanice postale «obavezane jednoj razvojnoj sudbini...Takav kraj predstavlja posljednji korak u procesu restrikcije.»37 On započinje za vrijeme gastrulacije, trećega tjedna embrijonalnog razvoja.
    Genetska jedinstvenost i jedinost podudaraju se na nivou nakon što je usađivanje dovršeno i na drugom nivou nakon što je proces restrikcije završen.
    Individua nije individua i prema tome nije osoba, dok proces restrikcije nije dovršen i dok se kraj određene stanice nije dogodio. Tada, i tek tada, je jasno da druga individua ne može nastati od ovog embrija. Tek onda je jasno da će ovaj određeni embrij biti samo ovaj embrij.
    Može se razumno zaključiti, dakle, da ako nema jedinstvenog ljudskog entiteta, nema osobe. Zbog jednog je pretpostavka drugoga. Ipak, kada se Donum vitae s odobravanjem osvrće na pronalaske moderne znanosti i zagovara «da je u zigoti... koja nastaje od oplodnje biološki identitet nove ljudske individue već osnovan,»42 zar ova izjava Kongregacije propušta kritički razlikovati genetsku jedinstvenost i jedinost? U upotrebi «individue» umjesto «osobe» u ovoj pedantnoj izjavi, Kongregacija je možda pokušala izbjeći kontroverzno pitanje kada osoba nastaje. Ali ako «individua» može biti shvaćena u svom filozofskom ili tehničkom značenju, znanstveni podaci dostupni danas teško opravdavaju tvrdnju da je određena zigota nužno i genetski jedinstvena i individua.

  32. #532
    pino avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2005
    Lokacija
    New Jersey
    Postovi
    3,720

    Početno

    Evo dakle
    Individua nije individua i prema tome nije osoba, dok proces restrikcije nije dovršen i dok se kraj određene stanice nije dogodio. Tada, i tek tada, je jasno da druga individua ne može nastati od ovog embrija. Tek onda je jasno da će ovaj određeni embrij biti samo ovaj embrij.
    Mislim da je ovo boldano to sto se podrazumijeva pod jedinost.
    Samo neke znanstvene cinjenice:

    - isti genetski materijal, tj. ista zigota, mogu postati dvije odvojene osobe npr. identicni blizanci; isto tako postoji mogucnost identicnih cetvorki. Bioloski bi postojala mogucnost identicnih osmorki itd, da broj djece nije prevelik za trudnocu; sve dok proces restrikcije nije zavrsen.

    - jedna osoba moze biti sastavljena od razlicitog genetskog materijala, tj. moze se desiti mozaicizam. Npr. dvije zigote mogu se stopiti u jednu bebu (naravno, na vrlo ranom stupnju razvoja), ili se jedna zigota ili neke stanice pred-embrija mogu podijeliti "nepravilno", pa npr. jedan dio stanica predembrija/embrija bude genetski istovjetan s pocetnom zigotom, a ostatak ne bude.

    - stanice, kao sto je receno gore, komuniciraju sa svojom okolinom, te potencijal koji imaju ostvaruju/aktualiziraju jedino u kontaktu s istom. Hocu reci, njihova sudbina nije predodredjena genima, nego su potrebne dodatne informacije da one postanu ono sto ce biti. To je znanstvena cinjenica koja je tocna, a kosi se s uvrijezenim pojednostavljenim shvacanjem da jednom kad imas jezgru i gene, to je to. Cak i na toj bioloskoj razini jezgre i gena, same molekule su hardware, a epigenetika je software. Tj. sto ce taj hardware uciniti ili cak i postati, ovisi o okolisu. Inace mi ne bismo bili prilagodljivi.

    - npr. u clanku se spominje zidatidiformni madez, koji moze nastati oni kazu premjestanjem stanica, od zigote koja je inace sasvim normalna, umjesto da postane beba. Nisam sigurna da li je to isto kao molarna trudnoca (moglo bi biti), a sto je abnormalan rast ploda, po mom laickom shvacanju, nesto kao rak tj. nekontrolirano dijeljenje stanica.

  33. #533
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,511

    Početno

    pino, uzitak te je citati i u smislu informacija i u smislu nacina kako pises.

  34. #534

    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    mjesto pod suncem
    Postovi
    2,786

    Početno

    Citiraj Ljiljana" prvotno napisa
    Kao žena mogu razumjeti samo djelomično one koji se podvrgavaju umjetnom začeću.Jer sam izrazito emotivne prirode ne bih to nikako mogla olako prihvatiti. Uvijek bih se pitala što je s "ostatkom". Da li netko drugi ljubi moju djecu prije spavanja? (Bilo u Oprah show-u prije 10 godina, a u domaćoj varijanti je nedavno skončan sudski proces zbog krađe jajnih stanica). Kao vjernica svim srcem osjećam i znam da život počinje začećem. Tako i taj "ostatak" ima boju kose, očiju, karakter, sklonosti...a bolje da ne znamo gdje sve završava.
    Nevjerovatno mi je kako netko moze izbaciti ovakav post i usput za sebe ustvrditi da je emotivna osoba.
    Nisi ti emotivna osoba jer da jesi mozda bi te altruizam i empatija (za sto su neophodne emocije) nagnali da se zapitas kako ce ove tvoje rijeci djelovati na one koji se ovih dana svojim malim snagama grcevito bore protiv sake mocnih, "velikih" i bescutnih koji su nedavno ukinuli MPO u Hrvatskoj propagirajuci neistine i senzacionalizme kakve i sama navodis? Znas li ti Ljiljana da je upravo umjetno zacece kako ga ti zoves (nista tu nije umjetno!) sansa brojnim parovima (20% populacije) da dobiju dijete? Ako znas, hvala ti na podrsci.

    Nisi ti emotivna osoba jer da jesi, itekako bi se informirala prije iznosenja gore navedenih, senzacionalnih tvrdnji, a mozda bi na trenutak i izasla iz svog dogmatskog kuta gledista (kao sto uostalom izlaze i neki svecenici - upravo zato sto imaju jednu ljudsku osobinu - emotivni su) i shvatila.

  35. #535

    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    mjesto pod suncem
    Postovi
    2,786

    Početno

    Citiraj Ljiljana prvotno napisa
    Kao žena mogu razumjeti samo djelomično one koji se podvrgavaju umjetnom začeću.Jer sam izrazito emotivne prirode ne bih to nikako mogla olako prihvatiti. Uvijek bih se pitala što je s "ostatkom". Da li netko drugi ljubi moju djecu prije spavanja? (Bilo u Oprah show-u prije 10 godina, a u domaćoj varijanti je nedavno skončan sudski proces zbog krađe jajnih stanica). Kao vjernica svim srcem osjećam i znam da život počinje začećem. Tako i taj "ostatak" ima boju kose, očiju, karakter, sklonosti...a bolje da ne znamo gdje sve završava.
    Nevjerovatno mi je kako netko moze izbaciti ovakav post i usput za sebe ustvrditi da je emotivna osoba.
    Nisi ti emotivna osoba jer da jesi mozda bi te altruizam i empatija (za sto su neophodne emocije) nagnali da se zapitas kako ce ove tvoje rijeci djelovati na one koji se ovih dana svojim malim snagama grcevito bore protiv sake mocnih, "velikih" i bescutnih koji su nedavno ukinuli MPO u Hrvatskoj propagirajuci neistine i senzacionalizme kakve i sama navodis? Znas li ti Ljiljana da je upravo umjetno zacece kako ga ti zoves (nista tu nije umjetno!) sansa brojnim parovima (20% populacije) da dobiju dijete? Ako znas, hvala ti na podrsci.

    Nisi ti emotivna osoba jer da jesi, itekako bi se informirala prije iznosenja gore navedenih, senzacionalnih tvrdnji, a mozda bi na trenutak i izasla iz svog dogmatskog kuta gledista (kao sto uostalom izlaze i neki svecenici - upravo zato sto imaju jednu ljudsku osobinu - emotivni su) i shvatila.

  36. #536
    melange avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2008
    Lokacija
    ebay
    Postovi
    2,039

    Početno

    ljiljana, pobrkala si lončiće.

    postotak "odbačenih" embrija tj embrija po koje se roditelji ne vrate je toliko zanemariv. kad spominješ da netko drugi ljubi tvoju djecu, vjerojatno se referiraš na krađu ili donaciju embrija. ovo drugo u hrvatskoj ne postoji.

    ono što si vidjela u opri, teško se može povezati sa situacijom u hrvatskoj.

  37. #537

    Datum pristupanja
    May 2009
    Lokacija
    far away
    Postovi
    115

    Početno

    ljiljana onaj "ostatak te ne bi triba brinuti jer Život nastaje božanskom intervencijom kad se zametak implantira u svoj prirodni okoliš-maternicu,i krene se tamo rasti i razvijati.
    Sve je drugo-biologija.Jajne stanice,testisi kao spremišta buduće djece...biologija.

    Zametak koji se razvija u maternici=Život.


    super mi je pujičin post,no garantiram da 90 %svećenika ne misli tako.
    bila sam nedavno kuma na krštenju bratovoj maloj,i propovijed izvjesnog dominikanca me blago rečeno ušokirala.
    Ja i šogorica smo se u šoku i nevjerici zagledavale,prvo međudsobno,zatim oko sebe,da vidimo lica ljudi -čuju li oni šta on pobogu priča.

    A oni su kimali glavama!Osjećale smo se ka u nekoj sekti,bez pretjerivanja.I da se radilo o bilo kojoj drugoj misi a ne krštenju diteta,virujte da bismo se pokupili i otišli ća.

    Uglavnom,cila se propovijed bazirala na napadu na MPO i podržavanju Milinovićevog zakona

    citiram neke bisere

    ubijaju se stotine da bi se rodilo jedno!
    tko donosi naše zakone?koliko uopće ima vjernika u hrvatskom Saboru?
    kontracepcija se dijeli šakom i kapom i danas u Zagrebu imamo 20 % neplodnih ŽENA!!!!!!
    ako dite 6 miseci ne sisa majčino mliko dokazano u životu ima seksualnih problema

    kad smo poslije mise otišli u sakristiju platiti krštenje pita on moga brata hoće li malena imati još braće ili sestara...brat mu odgovori da im je mala treće dite...a svećenik će njemu:bravo!ti si životvorac,a ne grobar!

    pobigli smo glavom bez obzira




  38. #538
    Pandora Aura Monroe avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2007
    Postovi
    1,017

    Početno

    Citiraj ljiljan@ prvotno napisa
    Kao žena mogu razumjeti samo djelomično one koji se podvrgavaju umjetnom začeću.Jer sam izrazito emotivne prirode ne bih to nikako mogla olako prihvatiti. Uvijek bih se pitala što je s "ostatkom". Da li netko drugi ljubi moju djecu prije spavanja? (Bilo u Oprah show-u prije 10 godina, a u domaćoj varijanti je nedavno skončan sudski proces zbog krađe jajnih stanica).
    Ako je mogućnost krađe jajnih stanica ili embrija nečijoj savjesti dovoljan argument protiv MPO, onda bi toj istoj savjesti (ukoliko nije jako porozna i puna nedostataka) mogućnost otmice i prodaje rođene djece trebao biti jednako snažan argument protiv roditeljstva uopće. Jer ako te netko hoće prevariti i prodati tu dragocjenost, nema šanse da ga spriječiš.
    Vidimo da neke izrazito emotivne osobe s takvim dilemama nemaju ni najmanjih poteškoća.

  39. #539
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,560

    Početno

    Andro-gen, ovo je jako dobra tema. Vidim da je posjećena i nadam se da će puno ljudi, koje su uspjeli naši političari zavarati svojim lažima, bolje shvatiti što nas muči. Crkva samo koristi plodno tlo da širi svoje ideje. Čudi me ipak da nitko iz Crkve ne kritizira Milinovića što na dnevnoj bazi izbacuje laži koje nama određuju život. Je li moguće da nitko od crkvenjaka ne prati MPO zakon? Naravno da nije, ali očito ih laž onih koji im daju novac ne smeta. Najgore je što je to naš novac.

  40. #540

    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    karlovac
    Postovi
    1,756

    Početno

    Citiraj MGrubi prvotno napisa
    i sada kad sam malo i razmislila ... pa i ako se desi to zlo, ako netko drugi uzme moj embrio i usadi ga osobi koja zakonski to ne smije (npr. ima puno godina) i ta osoba prođe kroz trnje da dobije to dijete ...
    opet : život je stvoren, možda je to bila božja volja, da to dijete donese sunce u neku drugu kuću
    Eto vidiš kako si od djeda naslijedila smisao za humor!

  41. #541
    sorciere avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    zagabria
    Postovi
    9,218

    Početno

    Citiraj ljiljan@ prvotno napisa
    Eto vidiš kako si od djeda naslijedila smisao za humor!
    da, ovo mora da je topik za "humorističke" priloge.

    evo jednog zanimljivog članka na temu krštenja....

    http://www.jutarnji.hr/zanimljivosti...,14,,159436.jl

  42. #542
    Pcelica Mara avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2006
    Postovi
    3,285

    Početno

    Citiraj ljiljan@ prvotno napisa
    Citiraj MGrubi prvotno napisa
    i sada kad sam malo i razmislila ... pa i ako se desi to zlo, ako netko drugi uzme moj embrio i usadi ga osobi koja zakonski to ne smije (npr. ima puno godina) i ta osoba prođe kroz trnje da dobije to dijete ...
    opet : život je stvoren, možda je to bila božja volja, da to dijete donese sunce u neku drugu kuću
    Eto vidiš kako si od djeda naslijedila smisao za humor!
    A vidiš kako si i ti od sve sile postova i pitanja upućenih tebi komentirala samo MGrubin smisao za humor.
    Emotivno i empatično, nema šta :/

  43. #543
    Pcelica Mara avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2006
    Postovi
    3,285

    Početno

    Opet razmišljam o ovoj temi i primjećujem da na ovaj topic svako malo uleti neka dobra duša kako bi nam održala propovijed, promicala učenje RKC i samo usput pripomenula kako ne bi koristila MPO ni u kom slučaju... I primjećujem da svaka ta dobra duša ima jako lijep i djecom bogat potpis.
    A budući da dugi postovi objašnjavanja očito nemaju baš nekog učinka, jednako kao ni primjeri (npr. ja, koja imam zdravo srce komodno sad mogu pričat kako nikad ne bi pristala na transplataciju srca, iz mnogo razloga, bla bla, međutim... da zatreba, brzo bi sebi uskočila u usta).

    Pa da vam provam malo pribiližiti problematiku:
    svi vi koji imate djecu i nikad ne bi koristili tu samo jednu granu medicine (što mi nikako nije jasno zašto) - kako bi razmišljali da jednog dana vašem djetetu zatreba MPO? Bi li svojoj uplakanoj kćeri rekli "nemoj dijete, tamo će ti ukrasti embrije", ili "to nije ispravno, djeca se prave doma, u ljubavi". Kako bi vam bilo da je vašem djetetu zabranjeno liječenje (jer znate, neplodnost je bolest)?
    Baš me zanima.

    I, jeste li ikad pokušali zamisliti kako je to... kako bi izgledao vaš život i vaš dom bez tih voljenih i dragih bića u njemu?

  44. #544
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,511

    Početno

    ja eto primjecujem da me fascinira pozivanje na oprah show kao izvor informiranosti i znanja o mpo-u.

    kao i jako izrazena skromnost i nesklonost samohvaljenju:
    "Ima ljudi koji od života uzmu što im odgovara, a ono što bi im opterećivalo stvarnost jednostavno zanemare. Nije loše...valjda, ja znam da ne mogu takva biti i neću se zbog toga žaliti."

    pa shodno tome posegnes za oprah-showom, da si ne opterecujes stvarnost sa npr. onim sto je pino napisala.

  45. #545

    Datum pristupanja
    Aug 2009
    Postovi
    13

    Početno

    Citiraj Pcelica Mara prvotno napisa
    Opet razmišljam o ovoj temi i primjećujem da na ovaj topic svako malo uleti neka dobra duša kako bi nam održala propovijed, promicala učenje RKC i samo usput pripomenula kako ne bi koristila MPO ni u kom slučaju... I primjećujem da svaka ta dobra duša ima jako lijep i djecom bogat potpis.
    A budući da dugi postovi objašnjavanja očito nemaju baš nekog učinka, jednako kao ni primjeri (npr. ja, koja imam zdravo srce komodno sad mogu pričat kako nikad ne bi pristala na transplataciju srca, iz mnogo razloga, bla bla, međutim... da zatreba, brzo bi sebi uskočila u usta).

    Pa da vam provam malo pribiližiti problematiku:
    svi vi koji imate djecu i nikad ne bi koristili tu samo jednu granu medicine (što mi nikako nije jasno zašto) - kako bi razmišljali da jednog dana vašem djetetu zatreba MPO? Bi li svojoj uplakanoj kćeri rekli "nemoj dijete, tamo će ti ukrasti embrije", ili "to nije ispravno, djeca se prave doma, u ljubavi". Kako bi vam bilo da je vašem djetetu zabranjeno liječenje (jer znate, neplodnost je bolest)?
    Baš me zanima.

    I, jeste li ikad pokušali zamisliti kako je to... kako bi izgledao vaš život i vaš dom bez tih voljenih i dragih bića u njemu?
    Budući da se na ovaj tekst osjećam prozvanom (upozorena sam na propovijedanje i kao novoj na forumu dodan mi se epitet " lijep potpis"), samo ukratko; na ovu temu sam se javila po pitanju krštenja (znam skrenulo je u drugom smjeru ali za mene je sve to usko povezano), nikako da promičem RKC (jer nisam njezin pripadnik) a niti sam se protivila MPO (jer tema ni nije bila "za" ili "protiv" MPO).

    Ali doista nemam "ledeno srce" za obitelji koje žele dijete. Budući da sam se udala s podosta godina, a jaaako sam željela imati djecu, MM i ja samo razmišljali o mogućnosti da nećemo moći imati djecu i dogovorili smo se da ćemo ih u tom slučaju usvojiti, po uzoru na obitelj prijatelja koji su usvojili petero djece od čega ih je četvero bilo s nekim hendikepom ili bolešću i usvojili su ih već kao veću djecu (osim prve djevojčice). Svi mi imamo slobodu biranja, bez obzira na mišljenje drugih.

    No neću više ni polemizirati a ni moralizirati jer umjesto da sam "uletjela" bolje da sam ostala samo "šetač-promatrač".

  46. #546
    RozaGroza avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Postovi
    5,601

    Početno

    Citiraj Pcelica Mara prvotno napisa
    jeste li ikad pokušali zamisliti kako je to... kako bi izgledao vaš život i vaš dom bez tih voljenih i dragih bića u njemu?
    X

  47. #547

    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    karlovac
    Postovi
    1,756

    Početno

    Citiraj seni prvotno napisa
    ja eto primjecujem da me fascinira pozivanje na oprah show kao izvor informiranosti i znanja o mpo-u.pa shodno tome posegnes za oprah-showom, da si ne opterecujes stvarnost sa npr. onim sto je pino napisala.
    Zanima me zašto si zanemarila drugi dio mog posta, onaj o Oprah show-u u Hrvatskoj glede krađe jajnih stanica. Nemojte mi reći da prosječno informirana ososba ne zna ništa o tome. Jedino ako ne želi znati.

  48. #548

    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    karlovac
    Postovi
    1,756

    Početno

    Citiraj Pcelica Mara prvotno napisa
    1. kako bi razmišljali da jednog dana vašem djetetu zatreba MPO? Bi li svojoj uplakanoj kćeri rekli "nemoj dijete, tamo će ti ukrasti embrije", ili "to nije ispravno, djeca se prave doma, u ljubavi".
    2. Kako bi vam bilo da je vašem djetetu zabranjeno liječenje (jer znate, neplodnost je bolest)?
    Baš me zanima.
    1. Da pokušala bih svoju kćer odgovoriti od takvog postupka. Ona je prva kojoj želim sve najbolje. Ali bih poštovala ako bi ona odlučila drugačije.
    2. Ako bi ona ipak željela takav vid "liječenja" bila bih nesretna kad bi joj to bilo zabranjeno.

  49. #549
    pino avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2005
    Lokacija
    New Jersey
    Postovi
    3,720

    Početno

    A zasto bi kradja jajnih stanica (jedan izolirani incident koji je za svaku osudu), bio argument da se cijeloj jednoj populaciji zabrani optimalno lijecenje?

    Tko kaze da s ovim zakonom do kradje i manipulacija nece doci? Puno je izvjesnije da hoce, jer se samo tri mogu oploditi, a s viskom, sto ce bit, ne zna se (ne postoje optimalni uvjeti za zamrzavanje j.s.).

    Cinjenica da
    - mozes poginut u prometu te ne sprecava da svaki dan sebe i svoje dijete ne vozis autom
    - mozes izgubit nogu u operaciji slijepog crijeva jer je jedan doktor jednom covjeku u jednom slucaju zarezao krivu zilu te ne sprecava da operiras slijepo crijevo
    - mozes umrijeti od anestezije te ne sprecava da ju ipak koristis ako ti treba u operaciji
    - netko moze tvoje dijete oteti s 11 godina i drzati u ropstvu 18 godina te ne sprecava da imas djecu

    Cemu se fokusirati na nebitno, senzacionalisticko, iznimno, i zanemarivati ono najbitnije pitanje - da je optimalno lijecenje neplodnosti u Hrvatskoj zakonom zabranjeno?

  50. #550
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,511

    Početno

    Citiraj ljiljan@ prvotno napisa
    Citiraj seni prvotno napisa
    ja eto primjecujem da me fascinira pozivanje na oprah show kao izvor informiranosti i znanja o mpo-u.pa shodno tome posegnes za oprah-showom, da si ne opterecujes stvarnost sa npr. onim sto je pino napisala.
    Zanima me zašto si zanemarila drugi dio mog posta, onaj o Oprah show-u u Hrvatskoj glede krađe jajnih stanica. Nemojte mi reći da prosječno informirana ososba ne zna ništa o tome. Jedino ako ne želi znati.
    naravno da znam ponesto o tome. samo mi to argument za zabranu mpo-a nije.
    medutim tvoj post od sam rijeci "umjetna" oplodnja, pa na dalje ne pokazuje da bas baratas cinjenicama o mpo-u.
    pa ako pretendiras na to da ti "ne uzimas od zivota samo to sto ti odgovara", nego si savseno upucena u cinjenice, te "opterecujes svoju stvarnost" istima, onda zaista "optereti svoju stvarnost" te se informiraj. na primjer na podforumu mpo. ako te zanima.

    ako te to ne zanima, te ako imas vec svoje formirano misljenje o mpo-o i ono proizilazi iz tvog svjetonazora, stava o svijetu i zivotu, onda ga kao takvoga i izrazi. sve 5.

    jer ovo drugo sto si napisala u stilu: oni koji mpo podrzavaju su zapravo neinformirani, te si "ne opterecuju svoju stvarnost", naprosto nije istina.
    i vrlo je neskromno i samodopadno.

Stranica 11 od 15 PrviPrvi ... 910111213 ... PosljednjePosljednje

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •