Stranica 13 od 15 PrviPrvi ... 31112131415 PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 601 do 650 od 739

Tema: Da li će parovi koji su u MPO krstiti dugoočekivano dijete?

  1. #601
    Juroslav avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Agram - centar, jug i negdje između
    Postovi
    1,508

    Početno

    caka je u nastavku Pujičinog posta, pronađi ga na 11. stranici

    ukratko: Milinović, Vlada i HDZ su htjeli biti papskiji od pape i/ili su se kod donošenja ovog zakona htjeli sakriti iza Crkve (da se bijes usmjeri na Crkvu, a ne na njih)

  2. #602
    Dijana avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2005
    Postovi
    6,003

    Početno

    jer je vrlo lako manipulirati masama da budu protiv "umjetne" oplodnje (ovo namjerno naglašavam, znam koji je pravi termin).
    A koje su to "mase"? Imaju li one ime i prezime?



    Oprosti, ali kad se krene pričati tako nedefinirano, lako se dođe do generalizacija i do "mi" i "oni", što uopće ne mora biti.

  3. #603
    Tashunica avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Lokacija
    tamo, tamo daleko
    Postovi
    5,770

    Početno

    već sam se deklarirala kao katolkinja i da ja sam za MPO i da, da sutra mom djetetu zatreba podržala bih je svim srcem i ne ne poznajem osobno nikoga tko je protiv MPO.
    i nikako da shvatim što ili tko bi to bio pravi vjernik?!
    tko ima hrabrosti za sebe reći da je pravi vjernik, ja bome nemam!

  4. #604
    AdioMare avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2006
    Postovi
    9,023

    Početno

    Citiraj Tashunica prvotno napisa
    tko ima hrabrosti za sebe reći da je pravi vjernik, ja bome nemam!
    Bome ni ja, sestro! :/

  5. #605
    pomikaki avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    8,507

    Početno

    Citiraj Juroslav prvotno napisa
    caka je u nastavku Pujičinog posta, pronađi ga na 11. stranici

    ukratko: Milinović, Vlada i HDZ su htjeli biti papskiji od pape i/ili su se kod donošenja ovog zakona htjeli sakriti iza Crkve (da se bijes usmjeri na Crkvu, a ne na njih)
    Drago mi je ako si u pravu,
    ali odakle onda tolika propaganda protiv MPO, prije svega s propovjedaonica (ok, nekih svećenika, ali ipak svećenika), u Glasu Koncila (bila sam jako šokirana ružnim tonom koji se tamo koristio oko tog pitanja), u Duhovnoj misli koja ide na prvom programu HR rano ujutro (dan nakon donošenja zakona cijela je bila posvećena MPO-u, a slijedeća je samo dijelom bacala aluzije na isto pitanje)?

    Zar je to sve samo na inicijativu pojedinih svećenika, koje Crkva ne uspijeva kontrolirati?

  6. #606
    Pcelica Mara avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2006
    Postovi
    3,285

    Početno

    Citiraj pomikaki prvotno napisa
    Zar je to sve samo na inicijativu pojedinih svećenika, koje Crkva ne uspijeva kontrolirati?
    Imam dojam da se više njih otelo kontroli... posvuda ima tih "otetih", neki vrijeđaju predsjednika, neki zataškavaju zlostavljanja djece po domovima, neki citiraju Thompsonove stihove u propovijedi, a neki i savjetuju ljudima za koga će glasati (osobno čula, na misi za prvu pričest koja je padala na izbornu nedjelju ), neki se protive MPO... Zanimljivo, službeni Kaptol se uopće ne ograđuje od takvih ispada.

  7. #607
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,260

    Početno

    Vezano za Donum vitae, željela bih citirati predivno pismo forumašice Nene2 na ovu temu:

    "Željela bih citirati predivno pismo Nene2 na ovom topicu:

    "NEKA MI SUDI BOG, NE VI!

    Nikada nisam studirala ni teologiju ni embriologiju, nisam natprosječno inteligentna niti se smatram sveticom. Vjernica sam, ali nisam zagrižena u vjeri. Vjerujem u dobro, vjerujem u savjest, vjerujem u Krista i vjerujem da će On i svakome ateisti, židovu, budistu, muslimanu... gledati u dušu.

    Danas sam sve dalje od svoje crkve. Ne mogu joj oprostiti što mi sudi za nešto čemu sam se molila godinama. Ne mogu joj oprostiti krutost, jer Isus je bio blag.

    Dugih pet godina muž i ja budili smo se s istom tugom, žudeći za djetetom toliko da je sve drugo gubilo smisao. Uzdali smo se u medicinu, vjerujući da je njezin doseg upravljan upravo Njegovom rukom, uzdižući čovjeka iznad svih stvorenja. Nismo dvojili ni trenutak.

    Za crkvu smo nemoralni. Smrtno smo sagriješili jer smo muževu medicinsku dijagnozu, po kojoj nikada bez medicinski potpomognute oplodnje ne bi osjetio radost očinstva, shvatili kao bolest i željeli je izliječiti. Naravno da nismo dobili nikakav lijek, jer ga medicina još ne poznaje. Ali poznaje način da premosti fizički nedostatak jednako kao što ugrađuje srčanu premosnicu.

    Grešnici smo jer smo svoje dijete shvatili „produktom reprodukcije“ , a ne „ plodom ljubavi između muškarca i žene unutar bračnog čina “. Kada ste to točno sišli s oltara i posjetili naš dom? Imate li pravo pričati o ljubavi mene i moga muža, i našoj ljubavi prema djetetu? Pozivam vas rado da budete naši gosti i svjedočite da je naše dijete naša kaplja na dlanu. Pozivam vas da hodočastite poput nas klinikama i osvijestite da je patnja kroz koju prolazimo svetija od spolnog odnosa.

    Potpuni laik u znanosti, ipak nisam nikada pomislila da je žena sa prosječnim brojem od 450 jajnih stanica sposobna da stvori upravo toliko djece. Čak i one najplodnije, poput moje bake, priroda je zaustavila na broju od 11. To je broj kvalitetnih jajnih stanica koje su se oplodile jednako zdravim spermijima, sretno doputovale iz jajovoda u maternicu, pronašle u njoj idealne uvjete za gniježđenje, rasle 9 mjeseci i preživjele porod. Za to je mojoj baki trebalo oko 20 reprodukivnih godina.
    Ja sam pak u 5 godina liječenja i 6 stimulacija dobila oko 100 jajnih stanica, tridesetak ih se oplodilo. Stvorilo se tridesetak zametaka, ne embrija koji se drže za zid maternice, niti fetusa koji osjećaju podražaje. Zametaka nevidljivih ljudskom oku, skupine stanica za koje do danas znanost ne može predvidjeti hoće li postati čovjekom, mojim djetetom.

    U jedanaest embriotransfera niti jedan to nije postao.To je prirodna selekcija. To je Božja volja.

    Tek je dvanaesti put začeta Ona. Moja je curica božje čudo. Za nju sam molila na jastuku mokrom od suza, na Marijinom oltaru i Brdu Ukazanja. Trenutak njenog rođenja, u operacijskoj sali, moj je najbliži susret s božjom ljubavi. Niti jedan „ Donum vitae “, vaš vrhovni dokument, meni to ne može osporiti.


    Sada me čeka još 5 zamrznutih embrija. Naravno da ću se vratiti po njih. Rijetki su oni među nama koji to ne bi učinili. Vratit ću se po njih jer su oni moja moguća, ne STVARNA, samo moguća djeca.Vratit ću se po njih jer malena trogodišnja djevojčica čezne za bracom ili sekom, jer moj muž i ja želimo još jednom osjetiti čudo roditeljstva!

    Isto tako ne treba mi dokaz, crkvi neotkriven, da moji zamrznuti zameci ne pate. Da imalo želite znati, upoznali biste djecu rođenu tim putem. Oni su božji koliko je to moguće biti. Njihov je smijeh pjesma anđela, njihova radost i radost njihovih roditelja učinili su ovaj svijet ljepšim i plemenitijim mjestom. Više od ijedne palače izgrađene u ime Slave božje.

    Vjerujem da Bog to zna, i neka nam on sudi.

    Da li je moguće da samo moja crkva, među svim ostalim kršćanskim svijetom, među svim drugim religijama, jedino ona osuđuje ljude koji se bore za blagoslov djeteta uz pomoć medicine?
    Želim znati čemu tolika krutost, čemu osuda ljubavi?

    Kada ćete shvatiti da samo živeći skupa patnju svojih sljedbenika, možete govoriti u Božje Ime, i samo vjerujući da dobro preživljava u našim srcima, možete na trenutak zatvoriti svoje zakonike i povjerovati nam da nismo krojači života i smrti. Samo ŽIVOTA.""

  8. #608
    pomikaki avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    8,507

    Početno

    Citiraj Pcelica Mara prvotno napisa
    Citiraj pomikaki prvotno napisa
    Zar je to sve samo na inicijativu pojedinih svećenika, koje Crkva ne uspijeva kontrolirati?
    Imam dojam da se više njih otelo kontroli... posvuda ima tih "otetih", neki vrijeđaju predsjednika, neki zataškavaju zlostavljanja djece po domovima, neki citiraju Thompsonove stihove u propovijedi, a neki i savjetuju ljudima za koga će glasati (osobno čula, na misi za prvu pričest koja je padala na izbornu nedjelju ), neki se protive MPO... Zanimljivo, službeni Kaptol se uopće ne ograđuje od takvih ispada.
    a ja imam dojam i da bi onaj koji bi se oteo kontroli u suprotnom smjeru (recimo da potiče na otkrivanje korupcije u vrhu države, da govori protiv izrabljivanja radnika i slično) brzo odgovarao za svoje prijestupe...
    Ali čekam zapravo da mi Juroslav odgovori

  9. #609
    icyoh avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2007
    Postovi
    3,717

    Početno

    Pa vlast uvijek čuje ono što želi čuti. Zašto bi crkvena bila iole drukčija?

    A sad - da li ne žele reagirati jer se slažu, ili ih je strah raskola ili...
    ne znam.
    I teorija o službenom stavu pada u vodu ako pojedinci (sve veća skupina) rade suprotno sl. stavu i ne bivaju kažnjeni.
    Lako je reći "mi smo službeno protiv", no zašto se onda jasno ne distancirati od onih koji rade suprotno? morate priznati da ovako izgleda smiješno.

  10. #610
    aenea avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    2,467

    Početno

    Nije baš da uopće ne reagiraju. Primjerice svećenika pedofila presele u drugu župu. A mene zbog mpo u pakao.

  11. #611

    Datum pristupanja
    May 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,983

    Početno

    Bog ocito zeli da se MPO djeca radjaju (jer ih inace ne bi bilo u tolikom broju) i jednako ih voli kao i svu ostalu djecu na svijetu bez obzira na nacin koja su ona zaceta. Sto 'Bog' sigurno ne odobrava su vjernici koji svoje zlobne namjere skrivaju iza Crkve. Nisam vjernik, ali da jesam bi se ljubazno odzdravila od institucije koja ne prihvaca novi zivot ...

  12. #612
    Pcelica Mara avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2006
    Postovi
    3,285

    Početno

    Da, sva sreća da nije grijeh naroljat se pa na zadnjem sicu napravit dijete... Moram ovako, jer me počeo nervirati i izraz "bez obzira kako su začeta". Pa eto, kad smo već na načinu začeća...

    Neka se nitko ne nađe uvrijeđen, i mi smo M. napravili nakon poprilično vina, ali smo već bili stariji i situirani pa smo platili hotel, i to 5 zvjezdica... samo najbolje za naše dijete

  13. #613
    sorciere avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    zagabria
    Postovi
    9,218

    Početno

    Citiraj Pcelica Mara prvotno napisa
    Neka se nitko ne nađe uvrijeđen, i mi smo M. napravili nakon poprilično vina, ali smo već bili stariji i situirani pa smo platili hotel, i to 5 zvjezdica... samo najbolje za naše dijete
    odvalila sam...


  14. #614

    Datum pristupanja
    May 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,983

    Početno

    Pcelica, zao mi je sto ti ide na zivce ali upravo je nacin zaceca putem MPO Crkvi neprihvatljiv. Vjeruj mi, da smo mogli suprug i ja bi radje zaceli nase dijete na nekom egzoticnom otoku nego u klinici okruzeni hrpom medicinskog osoblja.

    Ja na primjer ne razumijem ovu cijelu polemiku oko krstenje MPO djeteta jer postoje samo dva rjesenja: pregristi stav Crkve i krstiti dijete bez obzira na ogranicenog stava ove institucije ili poslati Crkvu tam gdje joj je mjesto (meni nije prihvatljivo da bilo tko omljazava, ponizava ili vrijeda moje dijete).

  15. #615
    Pcelica Mara avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2006
    Postovi
    3,285

    Početno

    Maxime, krivo si me shvatila
    Htjela sam reći da je način začeća potpuno nevažan.
    Uopće ne vidim razlog da se treba opravdavati ili čak smatrati grijehom jer je dijete začeto uz malu pomoć medicine. A u isto vrijeme su nam posve prihvatljivi svi drugi načini začeća... kao da uopće ne pričamo o sexu, ponekad bračnom, ponekad predbračnom, planiranom, usputnom... Pa kud bi došli kad bi o svačijem načinu začeća krenuli razglabat :/
    Koji je točno način začeća crkvi prihvatljiv? Doma, u krevetu, s vjenčanim listom i križem iznad kreveta, misionarski položaj... Možemo onda širiti temu - trebaju li djecu krstiti oni koji su ih napravili u autu, nevjenčani... jer i to je grijeh po crkvi. Čemu razglabati samo o mpo djeci kad je tako puno djece začeta u "grijehu"?

  16. #616

    Datum pristupanja
    May 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,983

    Početno

    Pcelica: lost in translation

  17. #617
    anchi avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2004
    Lokacija
    Zagreb, Maksimir
    Postovi
    1,170

    Početno

    Citiraj aenea prvotno napisa
    Nije baš da uopće ne reagiraju. Primjerice svećenika pedofila presele u drugu župu. A mene zbog mpo u pakao.
    Bilo bi da nije . Juroslave, i ja se pitam isto kao i pomikaki...

  18. #618
    pomikaki avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    8,507

    Početno

    već sam na jednoj drugoj temi napisala da mi je bezveze argumentirati mpo time što neki drugi djecu začmu, rađaju ili odgajaju na mnoge "sumnjive" načine. To mi unosi prilično ružan prizvuk u raspravu i premda se s jedne strane može reći da imate pravo (a pogotovo se može shvatiti ogorčenje koje osjećate) ja bih se radije vratila na ozbiljnu raspravu.

    I dalje čekam Juroslava s odgovorom kako to da Crkva ne kontrolira raspašoj koji se dogodio oko mpo-a a i mnogih drugih (najčešće političkih) tema (recimo, sviranje hdz-ove himne za vrijeme mise je slučaj koji ja mogu navesti iz valstitog iskustva). Pretpostavljam da bi možda obrazložio to osobnom slobodom svećenika na političko poredjeljenje, ali ja mislim da bi svaki svećenik kad djeluje službeno morao biti iznad politike.

    Netko će ipak nastaviti ići u crkvu usprkos tome što se u toj instituciji zaboravilo na zavjet siromaštva, i što danas riječi koje su bile napredne i revolucionarne, koriste u sasvim suprotnom kontekstu, te redovito predastavljaju konzervativna, ako ne i desničarska strujanja. Pa, poštujem i tog koji nastavlja vjerovati u Crkvu, koji god njegovi razlozi bili, ali ja ne mogu niti malo.

  19. #619
    Juroslav avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Agram - centar, jug i negdje između
    Postovi
    1,508

    Početno

    Citiraj pomikaki prvotno napisa
    već sam na jednoj drugoj temi napisala da mi je bezveze argumentirati mpo time što neki drugi djecu začmu, rađaju ili odgajaju na mnoge "sumnjive" načine. To mi unosi prilično ružan prizvuk u raspravu i premda se s jedne strane može reći da imate pravo (a pogotovo se može shvatiti ogorčenje koje osjećate) ja bih se radije vratila na ozbiljnu raspravu.

    I dalje čekam Juroslava s odgovorom kako to da Crkva ne kontrolira raspašoj koji se dogodio oko mpo-a a i mnogih drugih (najčešće političkih) tema (recimo, sviranje hdz-ove himne za vrijeme mise je slučaj koji ja mogu navesti iz valstitog iskustva). Pretpostavljam da bi možda obrazložio to osobnom slobodom svećenika na političko poredjeljenje, ali ja mislim da bi svaki svećenik kad djeluje službeno morao biti iznad politike.

    Netko će ipak nastaviti ići u crkvu usprkos tome što se u toj instituciji zaboravilo na zavjet siromaštva, i što danas riječi koje su bile napredne i revolucionarne, koriste u sasvim suprotnom kontekstu, te redovito predastavljaju konzervativna, ako ne i desničarska strujanja. Pa, poštujem i tog koji nastavlja vjerovati u Crkvu, koji god njegovi razlozi bili, ali ja ne mogu niti malo.
    otvori temu s tim pitanjem, pa budem odgovoril
    ovdje bi to bilo OT

  20. #620
    anchi avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2004
    Lokacija
    Zagreb, Maksimir
    Postovi
    1,170

    Početno

    Pa Juroslave, prije ti OT nije smetao. Vjerujem da mamma san neće imati ništa protiv da odgovoriš nama znatiželjnim babama, a ako bude lobirat ću...

  21. #621
    RozaGroza avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Postovi
    5,601

    Početno

    Citiraj pomikaki prvotno napisa
    Netko će ipak nastaviti ići u crkvu usprkos tome što se u toj instituciji zaboravilo na zavjet siromaštva, i što danas riječi koje su bile napredne i revolucionarne, koriste u sasvim suprotnom kontekstu, te redovito predastavljaju konzervativna, ako ne i desničarska strujanja. Pa, poštujem i tog koji nastavlja vjerovati u Crkvu, koji god njegovi razlozi bili, ali ja ne mogu niti malo.
    Meni je isto fascinantno to da danas svečenici žive u takvom izobilju i nitko ništa o tome ne govori, nego ih još sljepo slušaju!!
    Plus, samo svečenici piju "krv Isusovu" ili ti ga Pošip...

  22. #622
    Juroslav avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Agram - centar, jug i negdje između
    Postovi
    1,508

    Početno

    da onda probam

    MPO jest, gledajući striktno, protiv crkvenog učenja, i shodno tome biskupi nemaju uporište za 'pozivanje na red' svećenika koji propovijedaju protiv MPO
    ono što mogu i što čine je zamoliti svećenike da paze na rječnik i stil - kod onih najkonzervativnijih i najglasnijih to ima utjecaja koliko i kad bi klinac s plaže išao gasiti šumski požar u borovoj šumi sred kolovoza
    tu postoji još jedna caka: nijedan biskup ne može pokrenuti bilo kakav disciplinski postupak protiv svećenika bez prijave (koja ne smije biti anonimna) i svjedoka, a recite mi koliko je vas ovdje spremno na tako nešto, možete onda misliti koliko bi osoba s neke seoske župe bilo spremno na to (i nemojte spominjati novinske tekstove, tu se svaki iole pametan čovjek izvuče na 'krivo prenošenje')

    slično je s političkim agitiranje s oltara i propovjedaonica koje je u Katoličkoj Crkvi zabranjeno - ljudi nazovu i žale se, a kad im se kaže da za postupak treba iza žalbe stati imenom i prezimenom onda se povuku

    i jedna mala digresija za pomikaki: Crkva nikad nije imala zavjet siromaštva, taj zavjet imaju samo neki redovi u Crkvi (franjevci, dominikanci, karmelićani...)

  23. #623
    Juroslav avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Agram - centar, jug i negdje između
    Postovi
    1,508

    Početno

    Citiraj RozaGroza prvotno napisa
    Citiraj pomikaki prvotno napisa
    Netko će ipak nastaviti ići u crkvu usprkos tome što se u toj instituciji zaboravilo na zavjet siromaštva, i što danas riječi koje su bile napredne i revolucionarne, koriste u sasvim suprotnom kontekstu, te redovito predastavljaju konzervativna, ako ne i desničarska strujanja. Pa, poštujem i tog koji nastavlja vjerovati u Crkvu, koji god njegovi razlozi bili, ali ja ne mogu niti malo.
    Meni je isto fascinantno to da danas svečenici žive u takvom izobilju i nitko ništa o tome ne govori, nego ih još sljepo slušaju!!
    Plus, samo svečenici piju "krv Isusovu" ili ti ga Pošip...
    svećenici su uvijek živjeli u izobilju, puno većem nego danas
    danas se to samo više primjećuje zbog 'otvaranja' Crkve

    a pričest pod obje prilike za sve nije uobičajena iz čisto praktičnih razloga (prakticira se u nekim svečanim prilikama - na vjenčanju za mladence i kumove, na misama za manje zatvorene skupine, na misama na blagdan Tijelova i sl., a u Grkokatoličkoj Crkvi pričest pod obje prilike za sve koji se pričešćuju je na svakoj misi prema istočnoj tradiciji)

  24. #624
    RozaGroza avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Postovi
    5,601

    Početno

    Citiraj Juroslav prvotno napisa
    svećenici su uvijek živjeli u izobilju, puno većem nego danas
    danas se to samo više primjećuje zbog 'otvaranja' Crkve

    a pričest pod obje prilike za sve nije uobičajena iz čisto praktičnih razloga
    Ali meni jedna stvar nije jasna, zašto je svečenicima dozvoljeno da toliko odskaču od Biblijskog načina života? Jer u bibliji kažu da uzmeš koliko ti je dovoljno a ostatak podjeliš zar ne? A ja ne vidim da oni išta djele nego samo grade veče i veče crkve, najedaju se najfinije hrane, a da im dođe beskučnik i zamoli da prespava nikad ga ne bi primili! Zašto ne žive kao agrarijanci, pa uzgajaju svoju hranu, žrtvuju se, a ne još traže od države financiranje i kupuju u Konzumu!

    A ovo za pričest, meni se čini da RKC malo previše gleda što je praktično, a ne što je Biblijski. Mislim da pričest kao takva nema smisla ako nije onakva kakvom ju je Isus opisao zar ne?

    Al odosmo opet OT...

  25. #625
    MGrubi avatar
    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    Šibenik
    Postovi
    10,389

    Početno

    nisu uvijek živjeli u izobilju,
    u ranom kršćanstvo , dok su još bili proganjani, onda su bili pravi svečenici
    kad su dobili političku moć.. e onda su krenuli nizbrdo

  26. #626
    anchi avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2004
    Lokacija
    Zagreb, Maksimir
    Postovi
    1,170

    Početno

    Citiraj MGrubi prvotno napisa
    nisu uvijek živjeli u izobilju,
    u ranom kršćanstvo , dok su još bili proganjani, onda su bili pravi svečenici
    kad su dobili političku moć.. e onda su krenuli nizbrdo
    Je, nekada je to bila Isusova crkva, a ovo sad je samo vrlo blijeda sjena. Tu i tamo čuješ neku lijepu misao i to je sve.
    Juroslave, hvala na odgovoru, puno si razjasnio.

  27. #627
    pomikaki avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    8,507

    Početno

    Citiraj Juroslav prvotno napisa
    tu postoji još jedna caka: nijedan biskup ne može pokrenuti bilo kakav disciplinski postupak protiv svećenika bez prijave (koja ne smije biti anonimna) i svjedoka, a recite mi koliko je vas ovdje spremno na tako nešto, možete onda misliti koliko bi osoba s neke seoske župe bilo spremno na to (i nemojte spominjati novinske tekstove, tu se svaki iole pametan čovjek izvuče na 'krivo prenošenje')
    koće li odgovarati bar "ugasite zvona" onaj kojeg su snimili na propovjedi?

    slično je s političkim agitiranje s oltara i propovjedaonica koje je u Katoličkoj Crkvi zabranjeno - ljudi nazovu i žale se, a kad im se kaže da za postupak treba iza žalbe stati imenom i prezimenom onda se povuku
    Citiraj Juroslav prvotno napisa
    i jedna mala digresija za pomikaki: Crkva nikad nije imala zavjet siromaštva, taj zavjet imaju samo neki redovi u Crkvi (franjevci, dominikanci, karmelićani...)
    bit će da imaš pravo, premda bilo bi logično da bar donekle budu skromni, ako iole drže do Kristovih riječi, zar ne?

    Citiraj Juroslav prvotno napisa
    svećenici su uvijek živjeli u izobilju, puno većem nego danas
    danas se to samo više primjećuje zbog 'otvaranja' Crkve
    Primjećivalo se to itekako, zato je nekad bilo toliko popularno ići u svećenike, jer je to bio spas od gladi i teškog rada

    Citiraj MGrubi prvotno napisa
    nisu uvijek živjeli u izobilju,
    u ranom kršćanstvo , dok su još bili proganjani, onda su bili pravi svečenici
    kad su dobili političku moć.. e onda su krenuli nizbrdo
    ovo je poanta, na žalost. Nedavno sam pričala s jednim prijateljem, kojeg smatram pravim vjernikom (bez obzira što neki tvrde da nitko ne može procijeniti tko je pravi vjernik, ja bih ipak rekla da se može po određenim parametrima), o stanju u državi. On je prvi rekao, bez da je itko od prisutnih spomenuo Crkvu: da dođem na vlast, prvo što bih učinio je smanjio moć Crkvi, ja - čovjek od Crkve, rekao bih im: vi morate biti siromašni!

    No to su sve stvari oko kojih se i mnogi vjernici mogu složiti, a tema je (malo proširena) kako vjernik koji sve to vidi i razumije (dakle ne mislim na mase, već na pojedinca, za mase mi je jasno) može i dalje ostati vjernik u okrilju Crkve.

    Ovaj moj prijatelj bi mi vjerojatno odgovorio da je to osobna stvar pojednica, u neku ruku ima i pravo. Ja pitam onog tko želi odgovoriti, nisam ni ogorčena niti bilo koga želim osuđivati već su mi zanimljive takve teme, a ako tko želi da se skinem s teme mogu i to učiniti. Juroslave, hvala na sudjelovanju a strah me otvoriti novu vjersku temu, tko zna što bi iz nje ispalo, mislim da bi bila pod ključem u roku od 15 postova. Ali ne bih rekla da je sve to toliki ot.

  28. #628

    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Lokacija
    Sarajevo/Zagreb
    Postovi
    436

    Početno

    Prešla bih u protestante.
    Tamo se krste odrasli kad odluče sami, a vjerovanja su ista.

  29. #629
    Lucija_Zg avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2009
    Postovi
    130

    Početno

    Da se referiram na point krstenja: znam parove koji su krstili djecu a nisu uopce vjernici u smislu da idu u crkvu (bilo koju), neki od njih nisu ni vjencani u crkvi u kojoj su dijete krstili.
    Na pitanje zasto ste krstili dijete kazu: pa to je tradicija...

    Dakle, kod ljudi iz mog okruzenja, nema tu puno govora/razmisljanja o samoj biti krstenja, pogotovo ne u biblijskom smislu...

  30. #630

    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Postovi
    742

    Početno

    DA krstit ću djete kad ga dobijem uz pomoć IVF-a jer Bog nije današnja crkva ili današnji popovi i moja vjera je između mene Mog Boga jer po stavu ovih popova ja i MM ne pripadamo u tu Crkvu ali ja ću ga Krstiti jer još uvijek ima dobrih popova koji ne pitaju kako je na svijet došlo to malo nevino stvorenje.......
    Ne mogu mi to zabraniti!!!!
    Neka se samo usude!!!

  31. #631

    Datum pristupanja
    Jun 2009
    Postovi
    204

    Početno

    Ovo je odlična tema, svaka čast!A
    li svi kad odgovaramo na takvu temu se uzrujamo, jel ima nas koji vjerujemo i koji ne vjerujemo!Mogu samo reći Hvala ti Bože da nisam u toj situaciji jer ne znam što bi!Danas ljudi biraju Božje zapovijedi i žive po njima kako im paše, tj. modeliraju ih kako njima odgovara!I onda kažu da su vjernici. Jedino što me jako smeta je izjava nekolicine "Vjerujem u Boga al ne u crkvu, Crkva je institucija!"Bože dragi!

  32. #632
    Pcelica Mara avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2006
    Postovi
    3,285

    Početno

    Citiraj bajadera prvotno napisa
    Jedino što me jako smeta je izjava nekolicine "Vjerujem u Boga al ne u crkvu, Crkva je institucija!"Bože dragi!
    Daj molim te objasni što ti tu smeta ili ti nije jasno.

  33. #633
    RozaGroza avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Postovi
    5,601

    Početno

    Citiraj Pcelica Mara prvotno napisa
    Citiraj bajadera prvotno napisa
    Jedino što me jako smeta je izjava nekolicine "Vjerujem u Boga al ne u crkvu, Crkva je institucija!"Bože dragi!
    Daj molim te objasni što ti tu smeta ili ti nije jasno.
    Mene isto zanima zašto ti to smeta? Ja osobno ne poštujem RKC iz mnogo razloga, ali vjerujem u Boga i čitam Bibliju, nastojim je shvatiti na pravi način a ne onako kako mi ju se servira.

  34. #634

    Datum pristupanja
    Jun 2009
    Postovi
    204

    Početno

    Evo to sam i rekla Bog je Crkva, Crkva je Bog. Ne treba Crkvu doživljavati kao ustanovu, ne kužim?Ne idete na misu?U čemu je problem Crkve?!

  35. #635
    melange avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2008
    Lokacija
    ebay
    Postovi
    2,039

    Početno

    Citiraj bajadera prvotno napisa
    Evo to sam i rekla Bog je Crkva, Crkva je Bog. Ne treba Crkvu doživljavati kao ustanovu, ne kužim?Ne idete na misu?U čemu je problem Crkve?!
    Bog je Bog, Crkva je Crkva, a Crkvu na zemlji vode ljudi.

  36. #636

    Datum pristupanja
    Jun 2009
    Postovi
    204

    Početno

    Citiraj melange prvotno napisa
    Citiraj bajadera prvotno napisa
    Evo to sam i rekla Bog je Crkva, Crkva je Bog. Ne treba Crkvu doživljavati kao ustanovu, ne kužim?Ne idete na misu?U čemu je problem Crkve?!
    Bog je Bog, Crkva je Crkva, a Crkvu na zemlji vode ljudi.
    I?

  37. #637
    melange avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2008
    Lokacija
    ebay
    Postovi
    2,039

    Početno

    Citiraj bajadera prvotno napisa
    Citiraj melange prvotno napisa
    Citiraj bajadera prvotno napisa
    Evo to sam i rekla Bog je Crkva, Crkva je Bog. Ne treba Crkvu doživljavati kao ustanovu, ne kužim?Ne idete na misu?U čemu je problem Crkve?!
    Bog je Bog, Crkva je Crkva, a Crkvu na zemlji vode ljudi.
    I?
    ljudi griješe. u smislu pogreške.

    i ljudi shvaćaju i interpretiraju učenja Biblije na svoj način.

    na ovoj temi raspravljaju ljudi koji smatraju da je njihov način pogrešan.
    ali ti ljudi i dalje vjeruju u Boga.
    oni vjeruju da im Bog ne bi zabranio da imaju djecu samo zato što nisu začeta u bračnoj postelji. vjeruju i da se Bog ne bi previše uplitao u politiku. i još puno toga.

  38. #638
    Cookie avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2006
    Lokacija
    ZG
    Postovi
    312

    Početno

    Citiraj bajadera prvotno napisa
    Citiraj melange prvotno napisa
    Citiraj bajadera prvotno napisa
    Evo to sam i rekla Bog je Crkva, Crkva je Bog. Ne treba Crkvu doživljavati kao ustanovu, ne kužim?Ne idete na misu?U čemu je problem Crkve?!
    Bog je Bog, Crkva je Crkva, a Crkvu na zemlji vode ljudi.
    I?
    I postoje ljudi koji vjeruju u Boga, a ne pripadaju Katoličkoj crkvi. Oni nisu vjernici?

  39. #639

    Datum pristupanja
    Jun 2009
    Postovi
    204

    Početno

    Pa tu konkretno pričamo o krštenju?Drugu vjeru tu ne spominjemo.Sve na svijetu ima svoje zato i zašto, zašto netko ne može imati djecu to samo Bog zna...

  40. #640
    melange avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2008
    Lokacija
    ebay
    Postovi
    2,039

    Početno

    Citiraj bajadera prvotno napisa
    zašto netko ne može imati djecu to samo Bog zna...
    a tu smo dakle.. :/

  41. #641

    Datum pristupanja
    Jun 2009
    Postovi
    204

    Početno

    Što si sad htjela reći?Moj stav o tome je strogo kršćanski i ne želim ga komentirati!Zato se tu od tog i ograđujem.

  42. #642

    Datum pristupanja
    Jun 2009
    Postovi
    204

    Početno

    Evo i ja imam takav slučaj u obitelji. Imam troje djece, sestra ne može imati djecu. Ne želi na umjetnu, ali ju okolina toliko pritišće da polako popušta i zbog toga je jako nesretna!Njen stav je makar nije veliki vjernik da je to smrtni grijeh i ako joj je tako suđeno da na tome ostaje...Razmišlja o posvojenju kao opciji.Al sa strane ju ekipa maltretira da nije normalna..

  43. #643
    melange avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2008
    Lokacija
    ebay
    Postovi
    2,039

    Početno

    Citiraj bajadera prvotno napisa
    Što si sad htjela reći?Moj stav o tome je strogo kršćanski i ne želim ga komentirati!Zato se tu od tog i ograđujem.
    gore si inzistirala da ti razjasnim jednu stvar.
    pa si se nakon trećeg posta referirala na nešto deseto.


    ok, tvoj stav je strogo kršćanski.
    neplodnim parovima bog je odredio put.


    po tebi ne postoji mogućnost da im je bog poslao i mpo kao mogućnost da se protiv nepolodnosti bore?

  44. #644

    Datum pristupanja
    Jun 2009
    Postovi
    204

    Početno

    Ajde gle, neću komentirati jer se ne slažemo pa se povlačim!

  45. #645
    icyoh avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2007
    Postovi
    3,717

    Početno

    Citiraj bajadera prvotno napisa
    Evo i ja imam takav slučaj u obitelji. Imam troje djece, sestra ne može imati djecu. Ne želi na umjetnu, ali ju okolina toliko pritišće da polako popušta i zbog toga je jako nesretna!Njen stav je makar nije veliki vjernik da je to smrtni grijeh i ako joj je tako suđeno da na tome ostaje...Razmišlja o posvojenju kao opciji.Al sa strane ju ekipa maltretira da nije normalna..
    Kakva ju to ekipa sa strane maltretira da nije normalna?
    Želja za potomstvom i način dobivanja djeteta je čisto osobna stvar svakog pojedinca i nitko, ali zaista nitko drugi se u to nema šta pačati.
    Ni sestra, ni susjed ni župnik, ni štajaznam tko...

    Ako ti osobno smatraš da je MPO (nema umjetne oplodnje ) smrtni grijeh to je tvoje mišljenje. No, ne možeš ga nametati drugome kao najispravnije.
    I suprotno - osobi koja ne želi MPO ne treba nametati to kao opciju ako se izričito protivi.

    Pokažimo malo demokracije

  46. #646
    pomikaki avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    8,507

    Početno

    potpis icy, s tim da je ovo malo ot, i da - jedino pitanje tolerancije

    meni je zapeo ovaj odgovor za oko, pitam se da li da komentiram ali evo hoću
    Citiraj ici prvotno napisa
    DA krstit ću djete kad ga dobijem uz pomoć IVF-a jer Bog nije današnja crkva ili današnji popovi i moja vjera je između mene Mog Boga jer po stavu ovih popova ja i MM ne pripadamo u tu Crkvu ali ja ću ga Krstiti jer još uvijek ima dobrih popova koji ne pitaju kako je na svijet došlo to malo nevino stvorenje.......
    Ne mogu mi to zabraniti!!!!
    Neka se samo usude!!!
    Ako Bog nije današnja Crkva, zašto bi onda krstila dijete u toj Crkvi?
    To je, ja mislim, poanta cijele teme.

  47. #647
    aenea avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    2,467

    Početno

    Citiraj bajadera prvotno napisa
    zašto netko ne može imati djecu to samo Bog zna...
    Zato jer nemam jajovode.

    Citiraj bajadera prvotno napisa
    Evo i ja imam takav slučaj u obitelji. Imam troje djece, sestra ne može imati djecu. Ne želi na umjetnu, ali ju okolina toliko pritišće da polako popušta i zbog toga je jako nesretna!Njen stav je makar nije veliki vjernik da je to smrtni grijeh i ako joj je tako suđeno da na tome ostaje...Razmišlja o posvojenju kao opciji.Al sa strane ju ekipa maltretira da nije normalna..
    Čekaj, ti stvarno hoćeš reći da ti sestra razmišlja o tome da ide u mpo radi okoline? Meni je to nevjerojatno. Učiniti smrtni grijeh radi okoline?!?! Pa što će onda iduće učiniti radi okoline? Meni je to ravno tome da ne idem na mpo jer mi katolička crkva to brani - u mom svijetu - suludo.

  48. #648
    vikki avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    5,685

    Početno

    Jesam ja to dobro shvatila - da netko misli da je MPO ni manje ni više nego smrtni grijeh :shock:

  49. #649

    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    mjesto pod suncem
    Postovi
    2,786

    Početno

    11.09.2009. 10:54:05 - Justyna Pierzynska
    Medicinski potpomognuta oplodnja u Poljskoj
    Horor se nastavlja



    Nakon ljetne pauze nastavlja se velika poljska debata o zakonskom rješavanju pitanja o medicinski potpomognutoj oplodnji. I prije godišnjih odmora biskupi su krenuli u ofenzivu protiv liberalnijih projekata novog zakona, na veliko zgražanje ženskih organizacija i svih onih koji drže do poštivanja ljudskih prava. No zadnjih se dana, nakon ponovnog otvorenja diskusije o prijedlogu zakona u poljskom parlamentu, spomenuta crkvena ofenziva pretvorila u borbu tako reći ognjem i mačem.

    Ulogu ognja preuzeli su telefoni, a mača otvorena pisma. Parlamentarni su zastupnici svakodnevno bombardirani telefonskim pritiscima od strane najviših predstavnika Katoličke crkve. "Mnogopoštovane dame i gospodu ponizno molimo da se zauzmu za spašavanje ljudskih života" - tim rječima započinje otvoreno pismo Biskupske konferencije upućeno poljskom parlamentu. Radi se naravno o potencijalim životima embrija koje valja obraniti od opasnih liječničkih ruku u postupcima medicinski potpomognute oplodnje. Pismo u vrlo oštrom tonu osuđuje sve postojeće in vitro procedure. Dalje u tekstu nailazimo na neukusne osude parova koji su pribjegli medicinski potpomognutoj oplodnji u nadi da bi tako dobili željeno dijete. Svi potencijalni roditelji koji se odluče za tu metodu "zapravo u djetetu ne vide osobu, nego samo predmet koji se može kupiti za dovoljno velike novce", navodi dalje pismo. Procedura in vitro dobije i novo krsno ime, pretvara se naime u "realizaciju ideje Frankensteina", a oni koji je koriste žive u "Herodovoj sjeni".

    Danas je poljski parlament ponovno otvorio debatu o jednom od 4 projekta novog zakona o medicinski potpomognutoj oplodnji, naime onim sa zvučnim naslovom "Contra In Vitro". Podnositelj u njemu zahtijeva zatvorsku kaznu od tri godine za "izvršenje radnje čiji je rezultat oplođivanje jajne stanice izvan organizma majke",a kaznu od 25 godina - za bilo kakvu manipulaciju embrijiima.

    Pošto je rezultat izglasavanja neizvjestan, valjda nam je ostalo samo iskreno se pomoliti za to da projekt bude odbačen. Možda bi nam gospoda biskupi mogli pomoći u toj molitvi - na kraju krajeva zato su puno više kvalificirani nego za reguliranje kompliciranih medicinskih postupaka na zakonskoj razini.
    Stravicno.

  50. #650

    Datum pristupanja
    Jun 2009
    Postovi
    204

    Početno

    Citiraj vikki prvotno napisa
    Jesam ja to dobro shvatila - da netko misli da je MPO ni manje ni više nego smrtni grijeh :shock:
    Pa o čem ti pričaš, mrak!

    Ne, okolina joj nameće, i ona to neće napraviti radi okoline, Bože dragi što se lovite za gluposti.
    Nego je svekrva, svekar i dr. govore da je sebična! I ne neće popustiti!

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •