golema laz golemova

[ivarica]

odgledala hrvatsku uzivo jos jednom (adrenalincek) i odlucila sam na ovaj nacin reagirati na vec vise puta ponovljenu neistinu (jer ljepse je tako) državnog tajnika za zdravstvo az golema da je sansa za zacece jednaka (15% vs 16%) iz postupaka oplodnje zamrznutih jajnih stanica i od implantacije zamrznutog zametka, gdje se svaki put az golem pozvao na dokument upucen ministru u kojem je taj podatak iznio profesor šimunić, predsjednik hrvatskog drustva za humanu reprodukciju

u telefonskom razgovoru prije nekoliko tjedana, kad sam zvala prof simunica iznenadjena ovim gore izrecenim na nekim saborskim odborima, on je bio jednako iznenadjen golemovom interpretacijom o jednakim sansama uspjeha (nije valjda ni on tada cuo za uspjeh u torontu ), rekao da su sve pomijesali i da im je svoj stav napisao u dopisu ministru zdravstva, to su stavovi uzeg odbora drustva za hum. reprodukciju, a dopis je naknadno supotpisao i hrvatski lijecnicki zbor, rekao mi je da su u tom dopisu skrenuli paznju na odredbe zakona koje predlazu mijenjati, a koje podupiru nase amandmane koje smo u to vrijeme slale zastupnima i odborima. Pogotovo oko ogranicenja na oplodnju 3js i zabrane zamrzavanja zametaka.

tada sam od lijecnickog zbora trazila na uvid dokument, i poslan mi je, na uvid.
isti dokument poslan je svim saborskim zastupnicima koji su lijecnici. Od saborskih zastupnika smo ga takoder dobili.

smatram da je 18% neplodnih parova javnozdravstveni problem, tako i javan treba biti stav hrvatskog drustva za humanu reprodukciju o ovom zakonu, pogotovo kad ministar i drzavni tajnik namjerno selektivno citaju spomenuti dopis i izvrcu podatke i na temelju toga podmecu nam zakon

Citiram iz cijelog dopisa dijelove koji se odnose na nase amandmane
Pozdrave je vec milinovic citirao

--> Čini nam se da je neophodnost postojanja bračne zajednice za liječenje neplodnosti IVF-om u koliziji s drugim Zakonima RH. Danas je 5-10% parova koji liječe neplodnost u stabilnoj izvanbračnoj heteroseksualnoj zajednici. Uostalom niti brak ne jamči stabilnost veze, te su i u našoj zemlji prečesti razvodi. Takva odredba bi mnoge usmjerila na liječenje u inozemstvo. Tu ostaje pitanje troškova, ali i nezadovoljstvo diskriminiranih.

--> Sporna je odredba da punoljetno dijete začeto darovanom gametom može identificirati biološkog roditelja, odnosno darovatelja. To je suvremena odrednica obiteljskog prava u više zemalja. Njihovo iskustvo i stvarnost poimanja takvih događaja u našem društvu, bez dvojbe će značajno umanjiti, ako ne i ugasiti svaku plemenitu ideju za darivanjem gameta. Već danas u RH, samo zbog naznake takve mogućnosti ne postoje banke sjemena. Slično se događa u zapadnim zemljama s istim odredbama.
Realno je da samo ozbiljni medicinski razlozi mogu biti preduvjet za takvo odobrenje Državnog registra. U protivnom darivanja gameta vjerojatno neće biti.

--> Doniranje sjemena i jajnih stanica ne može imati istovjetne propise. Sjeme treba darivati i pohraniti u središnje (Državne) banke sjemena. Ono se smrzava i uz odobrenje i kontrole distribuira drugim ovlaštenim zdravstvenim institucijama. Nasuprot tome donirane jajne stanice trebaju biti svježe, ciklusi darovateljice i pacijentice se sinhroniziraju. U nepoznate darovateljice uz pristanak se uzimaju suvišne jajne stanice u njenom IVF postupku, ili se darovateljica priprema samo za donaciju (najčešće bliska rodbina). Smrzavanje jajnih stanica i pohrana vrlo su neuspješne metode kasnijeg liječenja, posebno u IVF donacijskim programima.

--> Ako se u IVF-u dopusti oplodnja samo tri jajne stanice, dok se preostale trebaju smrznuti, bez mogućnosti zamrzavanja zametaka, očekujemo poteškoće i slabije rezultate. To su pokazala iskustva Italije i Njemačke. Za ovu tvrdnju postoji više razloga:
 odabrati tri najkvalitetnije jajne stanice nije uvijek pouzdano
 oplodnjom i brazdanjem tada če se prosječno stvoriti 1,7 zametaka (oplodnja 70%/brazdanje 70%)
 ako se koristi mikroinjekcija spermija (ICSI) broj dobivenih zametaka biti će 1,3 u prosjeku
 za preimplantacijsku genetsku dijagnostiku (PGD) koja je bliska i u nas, trebamo raspolagati sa više zametaka
 ponekad je embrio transfer kontraindiciran ili nemoguć
• veliki rizik hiperstimulacije
• iznenadna bolest pacijentice
• nepovoljan endometrij za omplantaciju
• oštećen cerviks
• drugi nepredvidljivi događaji
Tada će se stvoriti obveza smrzavanja zametaka i odgoditi prijenos zametaka.
- smrzavanje jajnih stanica je složeno i skupo
- preživljavanje jajnih stanica nakon odmrzavanja je 65%
- jedna jajna stanica u tom postupku daje 2-3% šanse za trudnoću (do sada je u svijetu rođeno samo 650 djece)
- kada je u programu krio pohrane jajnih stanica sve optimalno i stvore se zameci, uspjeh ET (embrio transfer s više zametaka) je oko 155. prema metaanalizi iz travnja 2009. gdine jedna smrznuta jajna stanica daje 2,3% za kliničku trudnoću. Jedan zametak iz sada dopuštene krio-pohrane daje 15-18% šanse za trudnoću.

Zato ovaj odabir i smjer IVF-a prema današnjim standardima nije najbolji izbor liječenja neplodnosti.
Ono što moramo istaknuti kao povoljno i suvremeno je da će ove odredbe usmjeriti IVF prema blagim i modificiranim protokolima za stimulaciju ovulacije. Te metode su poštednije, jeftinije i prirodnije. Izbjeći će se ET s 4 ili 5 zametaka što se danas i u nas u nekim klinikama radi. Smanjit će se rizik teških hiperstimulacija.
Ipak u tim uvjetima moramo računati na slabije rezultate 8-10% (po jednom IVF postupku). Kumulativno se s blagim postupcima postižu dobri rezultati, ali samo u optimalnim embriološkim laboratorijima. Slični protokoli danas se koriste za očuvanje plodnosti u mladih žena što se liječe od zloćudnih bolesti. Takvih je u RH 1500 godišnje.

hvala imgi koja je u sitne sate prekucavala ovaj dokument

[ivarica]

imga je takoder odgovorna i za tipfelere

[aenea]

ccc..ivarice..sva sreća da si se ispravila u tekstu..na naslov bi od bebića dobila po prstićima ma meni je stvarno bilo nevjerojatno kako je lik prvo rekao da je njih troje, a on sam (jadan) i kako uredno izbjegava odgovoriti direktno na pitanje na koje se odgovara sa da ili ne. ..."pa ako to tako kažete, onda da, ali"..i počne trkeljat o sasvim drugoj stvari

[pino]

Ovo o anonimnosti donora sjemena - konkretni slucaj je Engleska koja je 2006. (cini mi se) promijenila anonimnost u neanominost pa im je ponestalo donora. Sad odlaze van za to. Ne znam tocne detalje. Navod je iz cercounbimbo.net.

[Imga]

imga je takoder odgovorna i za tipfelere

če=će
omplantaciju=implantaciju
gdine=godine

opsesivna sam, znam

[bublica3]

Ma ja sam bila pročitala u Slobodnoj dalmaciji nedavno članak o MPO s ittervjuem o Dr. Šimunićem, pa kada ga je milinović prozivao,... nije mi više ništa bilo jasno! :shock:

TRI JAJNE STANICE! Jer sa stručnog stajališta kako kaže Prof.Dr.Šimunić Velimir u postupcima MPO-a gubici manji kad se izvode sa zamrznutim embrijima nego sa zamrznutim jajnim stanicama. Podaci govore kako šansa da se od zamrznute jajne stanice dođe do trudnoće iznosi samo tri posto, dok je šansa za trudnoću sa zamrznutim zametkom između 18 i 20 posto. Uspješnost postupka, kaže prof. Šimunić, smanjuje i odredba o ograničavanju prava na oplodnju samo tri jajne stanice u jednom pokušaju jer se iz te tri stanice ne stvore ni dva zametka. Logičan je put da se oplode sve kvalitetne jajne stanice, te se vrati između jednog i tri zametka, a ostali se zamrznu − kaže prof. Šimunić.

Ovdje možete pročitati cijeli novinski članak:

http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrva...2/Default.aspx

[Kadauna]

preživljavanje jajnih stanica nakon odmrzavanja je 65%

ovo je kao Šimunić rekao, pa otkud ta informacija dok Kniewald i Radončić iznose sasvim druge podatke, Kniewald govori o 6% vjerojatnosti da će neoplođena jajna stanica koja je smrznuta preživjeti odmrzavanje ili sam ja nešto krivo slušala?????

[taca70]

Mene je u Hrvatskoj uzivo zaprepastilo Golemove neznanje ,mada bi prije rekla bezobrazluk, kada je na pitanje od Karmen o ogranicenju oplodnje samo 3 js to obkjasnio kao ogranicenje vracanja 3 zametka i da ako se npr.2 ne oplode uzmu iduce 2 sto je neizvedivo.To su strasne neistine i manipulacija na koju se mora reagirati.A sto se tice ovog dopisa,Simunic je ,iako je iznio stav struke,kraj formulirao na vrlo perfidan nacin koji je milinovicu dozvolio onakvu interpretaciju u Saboru.

[sretna35]

ima još golemih Golemovih laži npr. reako je da je u Sloveniji dopušteno manipuliranje s 2 stanice - LAŽ

istina je da oni najčešće vraćaju do 2 blastociste, dakle radi se o transferu 2 zametka dok one preostale tj. višak zamrzavaju

[2805]

Ivarice, jeste li ovaj dopis slale nekim od novina? Mislim da se treba javno objaviti njihova manipulacija. Ovo postaje sve gore i gore.

[Mali Mimi]

Pa gotovo sve što je rekao u onoj emisji "Hrvatska uživo" je bila laž
...gdje u zakonu piše da će se moći zamrznuti embriji ako dođe do nepredviđenih situacija?

[ivarica]

mislim da se radi o zakonu koji je i dosad regulirao pohranu zametaka

ZAKON O UZIMANJU I PRESAĐIVANJU DIJELOVA LJUDSKOG TIJELA U SVRHU LIJEČENJA

NN 177/04

edit: ustvari nemam pojma da je ovaj zakon to dosad regulirao, ali sam cula u nekim raspravama kako jedan od njih dvojice spominje pohranu, pa sam ovog jedinog nasla pretrazujuc

[Pcelica Mara]

mislim da se radi o zakonu koji je i dosad regulirao pohranu zametaka

ZAKON O UZIMANJU I PRESAĐIVANJU DIJELOVA LJUDSKOG TIJELA U SVRHU LIJEČENJA

NN 177/04

Pa šta su sad zametci dijelovi ljudskog tijela :shock:

A do jučer bili djeca, samo što još i pričat nisu znali pa da viču iz frižidera mamaaaaaaa, mamaaaaaaaaa

[ivarica]

vidi moj edit

[Pcelica Mara]

vidi moj edit

[ivarica]

zanemarite ovaj post gore, nije to taj zakon
znat ce gost1 o kojem se radi

[TIGY]

meni i dalje nije jasna njegova nestručnost i nekvalificiranost ... prestrašnooo !!

[fjora]

preživljavanje jajnih stanica nakon odmrzavanja je 65%

ovo je kao Šimunić rekao, pa otkud ta informacija dok Kniewald i Radončić iznose sasvim druge podatke, Kniewald govori o 6% vjerojatnosti da će neoplođena jajna stanica koja je smrznuta preživjeti odmrzavanje ili sam ja nešto krivo slušala?????

u danas stavljenom intervjuu sa ravnateljem klinike u Torontu dan je upravo taj podatak
http://www.vecernji.hr/vijesti/alfon...ji-clanak-5250

[Kadauna]

da, shvatila sam u međuvremenu razliku između obične kriokonzervacije i vitrifikacije koja je ipak uspješnija, no i dalje u razvoju i ne upotrebljava se kao standard za IVF/ICSI

[fjora]

da, shvatila sam u međuvremenu razliku između obične kriokonzervacije i vitrifikacije koja je ipak uspješnija, no i dalje u razvoju i ne upotrebljava se kao standard za IVF/ICSI

to je druga priča, ovo je samo odgovor odkud Šimuniću, mislim da se njemu stavrno ne može prigovoriti da valja gluposti

[lisa84]

Mi na vitrifikaciju možemo zaboravit, dakle:
- mi nismo skupina kakva je sudjelovala u istraživanju - maksimalno 65% JS preživjet će odmrzavanje
- oplodnja odmrznutih JS je slabo uspješna - zato se govori o uspješnosti samo 6% - to je ko kad stimulacijom dobiješ puno JS, one su sve "žive", ali se neće sve oploditi, nisu sve jednako kvalitetne... e pa ovako se njihova kvaliteta dodatno umanjuje pa i one koje bi se prije oplodile, sada neće.

[bibi]

fjora puse :D
ipak bez nase dr. Š nebi bilo ni nase djecice

[Natalina]

Ma ja više niš ne kužim!

Prof. Šimunić, pak, vjeruje da će praksa i struka zakon s vremenom korigirati. - Zakon je između liberalnog i konzervativnog iako 90 posto zemalja ima liberalniji. No, pacijentice su uspaničene jer su stekle dojam da je u zakonu sve protiv djece. Nije baš tako - govori Šimunić. Predlaže da se dopusti oplodnja ne smo tri nego više jajnih stanica.

- Vjerojatno bi od četiri do pet jajnih stanica bilo dovoljno.Od pet jajnih stanica nastaju od dva do tri zametka, što daje od 30 do 50 posto šansi za trudnoću, a preostale jajne stanice neka se zamrznu. Jer, uz tzv. blaže protokole, samo će 10 posto pacijentica imati dovoljno jajnih stanica i za kriopohranu, a polovica će ih nakon odmrzavanja stvoriti i zametke.

Dakle, novi zakon, bez promjena, usmjerit će nas na blage protokole, od jedan do dva zametka za embriotransfer i 22-24 posto šanse za trudnoću. Samo svaka petnaesta pacijentica imat će i dodatan kriotransfer sa 15 posto šanse za trudnoću. I tehnologija će napredovati te se za godinu-dvije mogu očekivati i bolji rezultati - rekao je prof. Šimunić.

http://www.vecernji.hr/vijesti/milin...on-clanak-5349

[aenea]

Koji dio ne kužiš? Šimunić pokušava nit smrdit nit mirisat..nije teško pogoditi zašto..

[aenea]

A mogao bi se i on prestat vozit u autu jer će tehnologija napredovati pa će teleportacije bit moguće..nek sačeka, ima vremena

[ksena28]

Možda Pentagon ima takvu "studiju", najbolje da odmah donesu zakon o zabrani vožnje automobilima, tramvajima i sl, te uvedu obvezu teleportacije. Šimunić će sigurno dat garancije kako je to super i da se tako u svijetu "kreće" stotine i stotine ljudi!

[Pcelica Mara]

Koji dio ne kužiš? Šimunić pokušava nit smrdit nit mirisat..nije teško pogoditi zašto..

To je već pokušao i Friščić... pa je na kraju sve baš zasmrdilo :/

[aenea]

Pa ima smisla, foton su već teleportirali!

[andream]

Znači ministar kani pričekati da vidi koliko će se po novom Zakonu više ili manje djece rađat... jako optimistično i dalje razmišlja jer to znači da će po njemu ovaj Zakon biti na snazi bar dvije-tri godine... ili gadno blefira ili je stvarno uporan ko mazga

[amyx]

Ma on je rekao da će vidjeti do jeseni da li će se roditi manje djece pa će onda odlučiti. Mislim da za vrijeme faxa nije baš bio prisutan na predavanjima kada je bilo riječi o tome koliko traje trudnoča kod žene

[Bebel]

Obzirom da će se vjerojatno dr. Š. na vrijeme opremiti i među prvima započeti sa primjenom zakona, onda bi na našu žalost analize mogle ići Mikiju u korist. Vjerojatno će privatna klinika dr. Š. biti jedina koju će obuhvatiti uzorkom. Do prvih analiza, kako kaže uvaženi dr. taman prođe, godina-dvije i mojih jajašaca više nema. "Žao mi je gđo. prestari ste, a mi ćemo možda mjenjati zakon na jesen 2012"!
Strašno!

Rađe ću dati novce negdje van nego lipu u njegovu kliniku.
Očito stvaramo novog dr. Kurjaka.

[andream]

I ja na žalost sve više vjerujem da dr Š želi objema stranama ugoditi, kako bi se reklo u narodu na ljepši način, nit smrdi nit miriši.

[fritulica1]

Ma on je rekao da će vidjeti do jeseni da li će se roditi manje djece pa će onda odlučiti. Mislim da za vrijeme faxa nije baš bio prisutan na predavanjima kada je bilo riječi o tome koliko traje trudnoča kod žene

Pa Golem i Milinovic uvode revoluciju u MPO. Tko je vidio trudnicit 9 mjeseci uz sve te moderne tehnike i tehnologije. To je zastarjelo. Bit ce dovoljno dva mjeseca i odmah na porod.

[aenea]

Ma on je rekao da će vidjeti do jeseni da li će se roditi manje djece pa će onda odlučiti. Mislim da za vrijeme faxa nije baš bio prisutan na predavanjima kada je bilo riječi o tome koliko traje trudnoča kod žene

Pa Golem i Milinovic uvode revoluciju u MPO. Tko je vidio trudnicit 9 mjeseci uz sve te moderne tehnike i tehnologije. To je zastarjelo. Bit ce dovoljno dva mjeseca i odmah na porod.

[andream]

Pa Golem i Milinovic uvode revoluciju u MPO. Tko je vidio trudnicit 9 mjeseci uz sve te moderne tehnike i tehnologije. To je zastarjelo. Bit ce dovoljno dva mjeseca i odmah na porod.

[Pcelica Mara]

Pa Golem i Milinovic uvode revoluciju u MPO. Tko je vidio trudnicit 9 mjeseci uz sve te moderne tehnike i tehnologije. To je zastarjelo. Bit ce dovoljno dva mjeseca i odmah na porod.

[andream]

a tko zna, za manje mjeseca trudničenja osmisle onda i nove uštede HZZO-u... u okviru njihove politike vladajuće stranke, nek i oni dadnu doprinos

[Natalina]

Ma dotični mi nikad nije bio nešto previše simpičantan, s nekim izjavama vezano uz aktualni zakon je bio još manje, onda ispadne da je navodno krivo interpretiran pa onda opet ovakve izjave...nije mi jasno da se tako olako igra sa svojim ugledom kao da uopće nije svjestan da ovim pomalo prikrivenim licemjerstvom stvara lošu sliku i sebe i svoje klinike. na kraju krajeva mi smo te koje odlučujemo kojem mpo dr. ćemo pokloniti povjerenje, a on kaže da smo stekle krivi dojam o zakonu i uspaničarile i da sve to nije baš tako. A nego kako je!?...

[tonili]

Mislim da se tu radi o onom - ne grizeš ruku koja te hrani...
Dr.Š. je prije svega predstojnik odjela državne klinike i sigurna sam da je dobio "naputak" što i kako reći.
A druga je stvar što svi mi znamo da nemreš bit i pošten i j...n.

[Mali Mimi]

Obzirom da će se vjerojatno dr. Š. na vrijeme opremiti i među prvima započeti sa primjenom zakona, onda bi na našu žalost analize mogle ići Mikiju u korist. Vjerojatno će privatna klinika dr. Š. biti jedina koju će obuhvatiti uzorkom. Do prvih analiza, kako kaže uvaženi dr. taman prođe, godina-dvije i mojih jajašaca više nema. "Žao mi je gđo. prestari ste, a mi ćemo možda mjenjati zakon na jesen 2012"!
Strašno!

Rađe ću dati novce negdje van nego lipu u njegovu kliniku.
Očito stvaramo novog dr. Kurjaka.

Ako bude imao uopće pacijentica na kojima će dokazivati svoje teorije?

[ina33]

ima još golemih Golemovih laži npr. reako je da je u Sloveniji dopušteno manipuliranje s 2 stanice - LAŽ

istina je da oni najčešće vraćaju do 2 blastociste, dakle radi se o transferu 2 zametka dok one preostale tj. višak zamrzavaju

Rekao je da je zabranjeno vraćanje više od 2 zametka, a mi kao velikodušni, dopustismo tri - to je LAŽ, meni su vraćena tri zametka kad sam postigla trudnoću!

[ina33]

Možda Pentagon ima takvu "studiju", najbolje da odmah donesu zakon o zabrani vožnje automobilima, tramvajima i sl, te uvedu obvezu teleportacije.

Ovo je odlična usporedba!

[ivarica]

Možda Pentagon ima takvu "studiju", najbolje da odmah donesu zakon o zabrani vožnje automobilima, tramvajima i sl, te uvedu obvezu teleportacije.

Ovo je odlična usporedba!

istim rijecima sam ja karmen neki dan bildala pred suceljavanje

[ina33]

Možda Pentagon ima takvu "studiju", najbolje da odmah donesu zakon o zabrani vožnje automobilima, tramvajima i sl, te uvedu obvezu teleportacije.

Ovo je odlična usporedba!

istim rijecima sam ja karmen neki dan bildala pred suceljavanje

Zato je ovo neki virutalni brainstorming, jer i Golem sigurno ima svoje prepove, doduše, vjerojatno ovo i čita pa si sprema argumentaciju, ali ovo čita, vjerujem, i dio non-MPO javnosti pa se i ovim putem njegova "argumentacija" raskrinkava.

[Gabi]

Možda Pentagon ima takvu "studiju", najbolje da odmah donesu zakon o zabrani vožnje automobilima, tramvajima i sl, te uvedu obvezu teleportacije.

Ovo je odlična usporedba!

X
...sad mi MM kaže da je baš o tome jučer razmišljao ... .

...vidim da i u ovim teškim vremenima nismo izgubili smisao za humor... to znači da još ima nade za nas .

[Pcelica Mara]

OT
Iskreno govoreći, ja sam i prije ovog zakona čekala kad će se negdje u Hrvatskoj početi graditi teleportacijski centar. Valjda su čekali da mali Jure završi Pelješki most, pa onda... Ne bi da smo Lego država, uzmeš kockice i - gradiš.

[ina33]

Još jedna monstruozna konstruckcija koja je izrečena od strane G-a je da Hrvatskom hoda 15.000 jadne djece koji ne znaju tko su im biološki roditelji, pri čemu je onda ministar i novi zakon zaštitnik prava te jadne dječice. Ne znam točne podatke koliki je broj ljudi začetih doniranim gametama u Hrv., ali to je po mojoj procjeni jako malo tj. većina tih tisuća znaju tko su im biol. roditelji.

[lilium]

Još jedna monstruozna konstruckcija koja je izrečena od strane G-a je da Hrvatskom hoda 15.000 jadne djece koji ne znaju tko su im biološki roditelji, pri čemu je onda ministar i novi zakon zaštitnik prava te jadne dječice. Ne znam točne podatke koliki je broj ljudi začetih doniranim gametama u Hrv., ali to je po mojoj procjeni jako malo tj. većina tih tisuća znaju tko su im biol. roditelji.

da, to je rekao na televiziji, no slijedeci dan u radio-emisiji na hrv radiju se ipak ispravio i to ispravljeno koristio kao argument (oko 32min emisije)- rekao je da je jedna gledateljica protestirala na e-mail i rekla jasno i glasno da od tih 15000 djece su preko 95% iz homolognog postupka, a da se radi o 3-5% iz heterolognog postupka - to je koristio kao argument za rjesavanje pitanja donacija (150000 na 3% su heterologne i tvrde da je za to taj zakon primjenjiv)

[ina33]

Još jedna monstruozna konstruckcija koja je izrečena od strane G-a je da Hrvatskom hoda 15.000 jadne djece koji ne znaju tko su im biološki roditelji, pri čemu je onda ministar i novi zakon zaštitnik prava te jadne dječice. Ne znam točne podatke koliki je broj ljudi začetih doniranim gametama u Hrv., ali to je po mojoj procjeni jako malo tj. većina tih tisuća znaju tko su im biol. roditelji.

da, to je rekao na televiziji, no slijedeci dan u radio-emisiji na hrv radiju se ipak ispravio i to ispravljeno koristio kao argument (oko 32min emisije)- rekao je da je jedna gledateljica protestirala na e-mail i rekla jasno i glasno da od tih 15000 djece su preko 95% iz homolognog postupka, a da se radi o 3-5% iz heterolognog postupka - to je koristio kao argument za rjesavanje pitanja donacija (150000 na 3% su heterologne i tvrde da je za to taj zakon primjenjiv)

Brzo uči, ali zatvara mu se marvarski prostor one by one. Thnx, lilium!

[melange]

i kao da namjerno koristi izraze homologno i heterologno kad ih 90% ljudi ne razumije