 |
|||
Pcelica Mara, ovlasti se sama
ivarica, mozes racunat na pregledavanje, definitivno, i to ne jedne nego dvije osobe (kao kriticni sistemi hehe).
ok cure, onda ipak imamo vremena do utorka, al bilo bi dobro da do tada imamo i highlights (s prijevodima na vise jezika), i ja bih dodala, i vjerojatne posljedice provedbe zakona u hrvatskim uvjetima jer to je isto vazno.
ovo treba usuglasiti, da skraćena verzija s highlightima (ili NAJ-BISERIMA zakona rekla bih) bude jednaka na svim jezicima koje imamo.
Kad vi Englezi zavrsite sa skracenom verzijom, molim da se posalje i na njemacku grupu (Jelena, Kadauna, hanumica fata)
Pino, na koje se jezike uopce prevodi?
engleski
njemački
drugi jezici?
Super za two eyes principle pri čekiranju odgovara li prijevod u potpunosti tekstu iz NN-apino prvotno napisa
Pcelica Mara, ovlasti se sama
ivarica, mozes racunat na pregledavanje, definitivno, i to ne jedne nego dvije osobe (kao kriticni sistemi hehe).
ok cure, onda ipak imamo vremena do utorka, al bilo bi dobro da do tada imamo i highlights (s prijevodima na vise jezika), i ja bih dodala, i vjerojatne posljedice provedbe zakona u hrvatskim uvjetima jer to je isto vazno.!
Ovo vjerojatne posljedice provedbe u hrv. uvjetima misliš na besparicu u zdravstvu i društvu? Možda bi bilo lakše curama koje će to radit kad bi malo pojasnila?
priključujem se talijanskom timu (Vali)
nisam strukom prevoditelj al mi je talijanski k'o drugi materinji
Evo, ja se ovlastila
Dakle, ovo nisu highlights nego samo podloga za to, tj. sporni članci (po mom mišljenju).
Naravno, sve kritike, prijedlozi, dopune... su dobrodošle.
Članak 1 (stavak 3)
Odredbe ovoga Zakona koje se odnose na brak sklopljen prema propisima o obiteljskim odnosima obuhvaćaju na jednak način i izvanbračnu zajednicu koja je u smislu ovoga Zakona životna zajednica neudane žene i neoženjenog muškarca, koja traje najmanje tri godine ili kraće ako je u njoj rođeno zajedničko dijete, uz uvjet da neudana žena i neoženjeni muškarac ne žive u drugoj izvanbračnoj zajednici. Status izvanbračne zajednice mora biti utvrđen u izvanparničnome sudskom postupku prije provedbe svih postupaka medicinske oplodnje.
Članak 3 (stavak 2)
Bezuspješnost ili bezizglednost liječenja neplodnosti utvrđuje liječnik specijalist ginekologije koji provodi postupak liječenja neplodnosti uz obvezno pribavljanje drugog mišljenja liječnika specijalista ginekologije koji se bavi područjem liječenja neplodnosti uz uvjet da taj liječnik nije zaposlen u istoj zdravstvenoj ustanovi.
Članak 6 (stavak 2 i 3)
Žena mora biti u starosnoj dobi primjerenoj za rađanje. (koja je to dob, 20-te prema Glasu Koncila)
Brak mora postojati u trenutku unošenja spolnih stanica ili zametaka u tijelo žene. (a ni ovo mi nije potpuno jasno, valjda im je ostalo nakon onog kasnonoćnog amandmana)
Članak 8 (cijeli nedorečen i neodređen)
Prije provedbe svih postupaka medicinske oplodnje za bračne drugove obvezno je prethodno pravno te psihološko ili psihoterapijsko savjetovanje.
Magistar psihologije ili liječnik specijalist psihijatrije mora bračne drugove upoznati s mogućim psihičkim učincima postupka medicinske oplodnje. O provedenom savjetovanju magistar psihologije ili liječnik specijalist psihijatrije izdaje pisanu potvrdu.
Magistar prava mora bračne drugove upoznati s pravnim značenjem i učincima pristanka na planirani postupak medicinske oplodnje te obiteljsko pravnim učincima koji proizlaze iz određenog medicinskog postupka. O provedenom savjetovanju magistar prava izdaje pisanu potvrdu.
Zdravstvena ustanova u kojoj se provodi medicinska oplodnja može sama osigurati provođenje pravnog i psihološkog ili psihoterapijskog savjetovanja, a ako to ne može obvezna je uputiti bračne drugove u drugu zdravstvenu ustanovu u kojoj se provode ova savjetovanja ili kod osoba ovlaštenih za psihološko ili psihoterapijsko savjetovanje te kod magistra prava zbog pravnog savjetovanja.
Članak 9 (stavak 2) (meni osobno ovo nije baš jasno, pravnici???)
Pristanak iz stavka 1. ovoga članka daje se za svaki postupak medicinske oplodnje, posebno s obzirom na vrstu postupka oplodnje i podrijetlo spolnih stanica te nakon rođenja djeteta uz primjenu toga postupka ima pravno značenje izjave o priznanju očinstva, odnosno majčinstva.
Članak 10 (stavak 1)
Dijete rođeno nakon medicinske oplodnje darivanom sjemenom stanicom ili darivanom jajnom stanicom nakon svoje punoljetnosti stječe pravo uvida u upisnik podataka o začeću i darivateljima koji se vodi pri Državnom registru o medicinskoj oplodnji ministarstva nadležnog za zdravstvo (u daljnjem tekstu: Državni registar).
Članak 11 (stavak 2)
Ako je osoba iz stavka 1. ovoga članka u braku, za darivanje spolnih stanica potreban je i pristanak njezinog bračnog druga dan u pisanom obliku.
Članak 15. (!!!)
U postupku izvantjelesne oplodnje mogu se oploditi najviše tri jajne stanice dobivene u jednom postupku.
Broj zametaka koji se unose u tijelo žene ne može biti veći od onoga koji, u skladu s profesionalnim dostignućima i iskustvima, obećava uspješan postupak medicinske oplodnje i, koliko je moguće, ograničava rizik višeplodne trudnoće.
U jednom postupku nije dopušteno unijeti u spolne organe žene više od tri zametka.
Višak preostalih spolnih stanica pohranjuju se za korištenje uz uvjete propisane ovim Zakonom.
Članak 20 (ništa sporno, samo – zar se i to može??? i evo nas na boji očiju)
Zabranjeno je korištenje postupka medicinske oplodnje u svrhu odabira spola budućeg djeteta.
Članak 29 (kao i ovo :shock: )
1. omogućiti izvantjelesni razvoj zametka koji je stariji od 14 dana, odnosno nakon što se razvila primitivna pruga.
Članak 32. (nema zamrzavanja (pohranjivanja) embrija, uz to koja ustanova u RH (ili na svijetu) može zamrzavati jajne stanice?)
Postupke medicinske oplodnje može obavljati samo ona zdravstvena ustanova kojoj je u skladu s odredbama ovoga Zakona dano odobrenje ministra za provođenje postupaka oplodnje (u daljnjem tekstu: ovlaštena zdravstvena ustanova).
Odobrenje iz stavka 1. ovoga članka ministar daje za:
1. provođenje homologne oplodnje putem unutartjelesne oplodnje,
2. provođenje homologne oplodnje putem izvantjelesne oplodnje,
3. provođenje heterologne oplodnje putem unutartjelesne oplodnje uz korištenje:
a) darivanih sjemenih stanica,
b) darivanih jajnih stanica,
4. provođenje heterologne oplodnje putem izvantjelesne oplodnje uz korištenje:
a) darivanih sjemenih stanica,
b) darivanih jajnih stanica,
5. pohranjivanje:
a) sjemenih stanica,
b) jajnih stanica,
c) tkiva jajnika i testisa.
Članak 38 (!!!)
Zdravstveni radnici i nezdravstveni radnici koji bi trebali provesti ili sudjelovati u provođenju postupaka medicinske oplodnje imaju pravo pozvati se na priziv savjesti radi svojih etičkih, vjerskih ili moralnih nazora, odnosno uvjerenja te odbiti provođenje postupka medicinske oplodnje ili sudjelovanje u tom postupku.
Članak 40 (želim vjerovati da je ovo dobronamjerno, tj. da se Petirki i sličnima dokaže da su IVF djeca zdrava, a ne da uskoro izađe pravilnik da na sebi trebaju nositi neki MPO znak)
Ovlaštene zdravstvene ustanove obvezne su o postupcima medicinske oplodnje voditi evidencije o:
7. podacima o tijeku i trajanju postupka, o važnim okolnostima u vezi s trudnoćom i porodom te sa zdravljem i razvojem djeteta.
Članak 42 (nadam se da su planirali zaposliti dodatno osoblje za papirologiju)
Ovlaštene zdravstvene ustanove obvezne su Nacionalno povjerenstvo izvješćivati o broju i vrsti obavljenih postupaka medicinske oplodnje, o njihovoj uspješnosti te o pohranjenim spolnim stanicama.
Članak 56.
Danom stupanja na snagu ovoga Zakona prestaju važiti članci 29. do 34. i točka 3. stavka 1. članka 42. Zakona o zdravstvenim mjerama za ostvarivanje prava na slobodno odlučivanje o rađanju djece (»Narodne novine«, br. 18/78.). (je li to stari zakon o MPO, nema u NN dalje od 1990. g., ili ja ne znam naći)
Uz to, nigdje nije definirano koliko postupaka plaća HZZO, koje postupke plaća (inseminacije, IVF...), do koje dobi žene itd.
Sigurno ima još rupa, nejasnoća i gluposti, nisam pravnik, a i neke su ure...
Ja poslala pino i na građani mail, gotova na eng do IV, spojila i melangein dio koji se odnosi na obrazloženje konačnog prijedloga teksta zakona, ali to sam napravila samo zbog lakšeg usklađivanja terminologije (da je sve u jednom dokumentu za search and find alat), poslije to treba razdvojiti jer je relevantan tekst zakona iz Narodnih novina - u svoj početni dio sam dodala i ovo "Hrvatski sabor" itd. Dalje do utorka najvjerojatnije ne stižem.
Tj. obrazloženje svakako mora ići, ali možda kao tri dokumenta - Highlights - donesen tekst Zakona - Obrazloženje podloge za konačni prijedlog Zakona?
x
Iako me malo brine strucna terminologija (medicina (biologija, embriologija) i pravo).
Evo gdje smo sad:
fali u prijevodu:
clanci 17 - 25
clanci 42 - 57
Jos jednom, hvala melange i Ini i Maxime koji su tako nesebicno dali svoje vrijeme za prijevod
Stvarno treba dobro razmisliti kako napraviti highlights edition - to je ono sto ce najvise ljudi procitati. Mozda da se odvoje birokratske odredbe od tehnickih odredbi (sa spomenom stavki zakona gdje se spominju). Da se istakne sto je u zakonu spomenuto a sto nije spomenuto.(?) Npr. nigdje se u zakonu ne spominje zamrzavanje embrija, da li to znaci da je zamrzavanje embrija zabranjeno ili nije? Nasa interpretacija je da jest zabranjeno, jer je to tako vazna stavka da bi inace bila izricito spomenuta kao i pohranjivanje spolnih stanica.
Pino, hvala tebi!
Za engl. se meni jučer pp-om javila forumašica tenshi i pitala me ima li što, nadam se da će pogledati ovaj topic, a poslat ću joj just in case i PP što je još od engl. ostalo ako može preuzeti.
Pčelice M - kažu da se stvari tipa koliko postupaka reguliraju pravilnikom koji će se izraditi na temelju zakona. A propos onog savjetovanja prije postupka - mislim da to znači - idete na inseminaciju, ajmo savjetovanje, idete na IVF, ajmo savjetovanje, idete na ICSI, još savjetovanje, a ne svaki put kad se ide na inseminaciju, nakon savjetovanja oko prve, jovo nanovo. Lakrdija, svejedno. Toga se uhvatio i Kniewald kao diskriminirajućeg. A on se nakačio i na terminologiju bračnih drugova kao neki passe pojam, ali vjerojatno su ono što je rečeno u obiteljskom zakonu.
ja bi predlozila da usporedimo tekst ovog zakona s talijanskim zakonom, ciji je (abridged) prijevod ovdje: http://mpo-hrvatska.blogspot.com/200...0-iz-2004.html da vidimo koje su tocke ipak najspornije.
- nije spomenuto da je neplodnost bolest
- nije spomenuto zamrzavanje embrija
tehnicke prepreke lijecenju:
- najvise tri j.s. se mogu oploditi (cl. 15, st 1), kaznjivo s 1,000-30,000 eura (cl. ?)
- visak j.s. se moze pohraniti (u teoriji), ali se ne spominje pohranjivanje zametaka (cl. 15, st. 4) (kaznjivo ?)
birokratske prepreke lijecenju:
- dokazivanje bracnog/vanbracnog statusa (cl. 1)
- dokazivanje od strane dva specijalista iz razlicitih institucija da je lijecenje neophodno (cl 3, st. 2)
- prolazenje prije svakog postupka kroz psiholosko i pravno savjetovanje s pismenim ocitovanjem i to samo za bracne drugove (valjda su vanbracni izuzeti) (cl 8 ), (ovo je uvrijezeno samo ako se koristi donorski materijal, ali mandmanom u odboru a zdravstvo sad je obavezno a sve)
- moguc je priziv savjesti svih zdravstvenih radnika u svakom trenutku (cl. 38 ) (u tal. zakonu priziv savjesti mora biti 30 dana prije postupka i ogranicava se samo na tehnike mpo)
otezavajuce okolnosti u zakonu za donorske situacije:
- neanonimnost donora (cl. 10)
- pristanak bracnog druga za doniranje (cl 11, st 2)
- svaki postupak mora biti odobren od povjerenstva ustanove (cl ?)
otezavajuce okolnosti za vanbracne zajednice:
- dokazivanje vanbracne zajednice nekim postupkom
sto se tice ostalih evropskih drzava:
- u svima je dozvoljeno oploditi sve stanice
- u svima je dozvoljeno zamrzavanje embrija (uz neka ogranicenja kada)
- u svima je dozvoljena MPO za vanbracne parove (osim Turske)
- ali anonimnost donora npr. ne postoji u: Austriji, Finskoj, Engleskoj, Nizozemskoj, Svedskoj, Svicarskoj, dok postoji u Belgiji, Cipru, Danskoj, Francuskoj, Grckoj, Spanjolskoj i SAD-u.
Dodala bih negdje i clanak 38:
Ta mi je tocka bas gnjusna.zdravstveni radnici i nezdravstveni radnici koji bi trebali provesti ili sudjelovati u provođenju postupaka medicinske oplodnje imaju pravo pozvati se na priziv savjesti radi svojih etičkih, vjerskih ili moralnih nazora, odnosno uvjerenja te odbiti provođenje postupka medicinske oplodnje ili sudjelovanje u tom postupku.
BTW: koji su to nezdravstveni radnici koji mogu odbiti provodenje postupka MPO?
Pardon pino, sad vidim da si vec navela tocku 38 (priziv savjesti).
Za zamrzavanje embrija sam napisala - nije spomenuto u članku 32. mislim da je to to, tj. čega tamo nema nabrojanog - ne radi se.
Nadalje, jasno mi je ovo za pravilnike, ali kad će oni biti doneseni, što u međuvremenu, kako će ljudi koji sad idu na npr. prirodni IVF znati što su ispucali, koji od besplatnih pokušaja, jedan, ijedan? Totalno je sve nejasno, bolje bi moja M. i ja napisale zakon (uz tajnog stručnjaka, ofkors).
Dio koji se tiče p&p savjetovanja je opet nejasan, već smo ovdje imali par raznih shvaćanja, kako, kada, a uvijek ostaje i pitanje - tko to plaća???
I da, od članka 1 nadalje se stalno spominju bračni drugovi. Ne znam je li im to ostalo od zakona prije amandmana, ili se to tako piše i podrazumijeva da su izjednačeni s vanbračnima (iako ustvari nisu jer vanbračni moraju dokazivati vezu i biti zajedno 3 godine).
Itd. itd.,ne znam samo je li namjerno jer su zli ili slučajno jer su glupi, ali zakon je tako nejasan i nedorečen da je to prestrašno.
mene je pino zaduzila za clanke od 42. pa do kraja! nema frke, samo naglasavam jos jednom da se na to najvjerojatnije necu stici prije veceri baciti jer sam sama doma s klincima!
tenshi
Ja saljem mejlove okolo kad ih pitam za razne dozvole, clanke i slicno i na kraju napokon sjela i napisala neki polusmisleni tekstic, pa ga evo ovdje da se nadje mozda koji dio za natuknicu za highlights?
On July 17, 2009 an Act was passed in the Croatian parliament, called The Medical Fertilization Act, which represents the first Law on assisted reproduction in Croatia in the last 30 years. There were many proposals for an assisted reproduction law during a public debate on this matter lasting almost a decade, but this Government decided to rush its most conservative version through the parliament without consulting the patients’ representatives or representatives of the medical practitioners in the field of human reproduction.
The main (disputable) provisions of the new law are:
• It limits the number of eggs to be fertilized in any treatment cycle to a maximum of three, (Art 15, par. 1), offence punishable by 10,000-35,000 euros (Art. 50)
• It forbids ALL cryopreservation of embryos (even when the woman is ill and cannot have a transfer), by staying completely silent on this important and ubiquitous technique. In fact, Art. 15, par. 4, says „leftover gametes shall be cryopreserved“
• Couples have to undergo psychological and law counseling before every procedure and receive a written certification (Art. 8 )
• 2 doctors from different institutions have to certify that all other attempts to treat infertility have failed (Art. 3)
• Medical and non medical staff can refuse to perform procedures at any point by raising an objection of conscience (Art. 38
• Access to treatment for couples using donor gametes must be approved by a Committee of the medical institution (Art 16, par. 2)
• Donor's spouse must provide a written consent for gamete donation (Art 11, par. 2),
• Unwed couples have to prove in a court proceeding to have been cohabiting for at least 3 years, (Art. 1)
• Children conceived with donor gametes have the right to know their biological parents (Art. 10)
• Donation of embryos and gestational surrogacy are prohibited (Art. 21 and 24).
An interesting point is that this law does NOT mention protection of embryos in any form; in fact it will rather allow embryos to be destroyed than cryopreserved, in the event of illness, revoked consent, or high risk of multiple pregnancy. It is therefore all the more puzzling why limit the number of fertilized eggs to three.
The President sent the Law to the Constitutional Court to question its legality, but had to sign it and it comes in effect on Aug 1 2009.
In the very few weeks leading to the vote on the Law, Association Roda (Stork), the press, and self-organized patients managed to convince all but the largest party to vote and fight against this law. Out of 153 parliamentary seats, the quorum was just barely reached with 77 M.P.’s present, 70 voting YES, 6 voting NO, 1 abstained. There has never been such a letter writing campaign to our elected officials in the history of our society. Unfortunately, our Minister of Health, who is a gynecologist, is also the Vice President of the largest party HDZ and a deputy Prime Minister of the Government. His sheer determination, arrogance and political clout has pushed through this Law essentially unchanged by any opposition ammendments, save the one extending the access to assisted reproduction to stable unwed couples as well.
Croatian health system is strapped for cash, so much so that patients themselves have bought a cryopreservator and an incubator for the biggest hospital a few years back, since all or parts of procedures were stopped otherwise. Basic materials like catheters can run out. It is completely unrealistic to expect that oocyte cryopreservation will take place in this environment, due to the high cost of culture mediums, needed use of ICSI and lack of training in new and experimental protocols. Patients and some doctors speculate that the future of assisted reproduction is “light” stimulations aimed to produce at most 4-5 eggs, to be used in one treatment cycle. Current IVF success rates before the law were 25-30% per cycle. From Italian experience, we can expect a decrease in success rates of about a third, to 13-20% per cycle, and an additional 2 treatment cycles before baby on average. We think our few private centers will migrate outside Croatian borders, and a boom in reproductive tourism toward Slovenia and Czech Republic. Not many people can afford this, considering the average monthly salary is well below 1,000 euros.
evo, curke, gotovo, pregledano, poizmjenjano, ajd sad pliz jedna bistra autoritativna glava da donese odluku o konacnom izgledu nek to lijepo pregleda i zakljuci posao! :D
sorry ak sam bila pretemeljitaili nedovoljno
djzs kaj volim kad ste ovak ucinkovite
predobro
fenomenalne ste zene
fe no me nal ne :D
• Unwed couples have to prove in a court proceeding to have been cohabiting for at least 3 years, (Art. 1)
Cohabitating, kaze dosadna cjepidlaka..
E, da, pino, cekam daljnje upute na mailu!
Gotov prijevod :D :D :D Ovdje se moram zahvaliti svim curama, melange, ina33, Maxime, tenshi, a posebno melange i tenshi koje su imale najtezi posao pocinjanja, odnosno zavrsavanja, i na kraju uskladjivanja! Covjek ne shvati koliko to ipak oduzima vremena prije nego sto i sam ne pocne radit na tome, e pa eto znam cure koliko ste puno i vremena i truda ulozile i puno vam hvala!
Kaae, imas mejl
Trebamo sad sloziti kratku verziju na hrvatskom.
Nakon sto sam jos nekoliko puta procitala zakon, cini mi se da amandman u clanku 1 ipak kaze da gdje god se kasnije spominje brak, da se u jednakom dijelu odnosi i na vanbracnu zajednicu. "Odredbe ovoga Zakona koje se odnose na brak ... obuhvaćaju na jednak način i izvanbračnu zajednicu " (cl. 1, stavak 3). Tak da to ne bi napominjala, osim zadnje recenice a to je postupak dokazivanja.
Takodjer ne bih stavljala postojanje registra u pitanje, jer to je ipak uobicajena praksa u zapadnim zemljama i radi se zbog kasnijih medicinskih istrazivanja da se vidi da li pojedine metode imaju stetnih posljedica. Je da nama to lici na "mutant registration act" iz X-men, i meni je isto upitno da se upisuje u zdravstveni karton MPO dijete, ali sami registar mislim da nije sporan.
Ajme, super :D !!! Pino, pls mi pošalji konačni tekst
vičite ako još šta treba
Bravo!
Hvala vrijednim curama
Jos nisam nista stigla, a ni necu moci do sutra popodne. Nesto me vrijeme i obaveze bas ne maze...
Nema problema, poslala sam i Lorien na kontrolu, a dat cu i MM da provjeri je li sve tu.
hvala svima koje/i se niste izgubile u prijevodu
posebno hvala pino
od sutra sam ponovo u zg, a i karmen, pa se bacamo na posao
ja sam cijelo ljeto u zg, vicite ako sto god treba ...
Stigla sam negdje do polovice i za sad nemam primjedbi/prijedloga/itd. Samo pohvale.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom