Opraštamo Miroslavu, drugi put će biti bolje!!! 8)
 |
|||
|
|
|||
Opraštamo Miroslavu, drugi put će biti bolje!!! 8)
Novinar, katastrofa. Zbog nepripremljenosti je malo radio i štete.
Golem...GOLEMO NEZNANJE. Strašno i prestrašno! Da se čovjek uplaši...
Karmen, velika pohvala od mm-a!
Sad ću Golemu poslati mail kojim ću ga informirati da moja frendica u Njemačkoj sada čeka FET i da ima još 7 zamrznutih paketića po tri embrija. Toliko o zamrzavanju u Njemačkoj! Budala! Takvi nam upropaštavaju državu!
voditelj možda je izgledao malo zbunjeno i nije znao šta bi rekao...ali je pokušavao ostati u sredini i pustio sugovornike da vode emisiju...bolje je ispalo jer je Karmen uspjela stjerati Golema u kut i ne dozvoliti mu da se razbahati kako on to inače zna...
Mislim da on nije neinformiran, na zalost. Jer i neinformiran mozes bit, pa kad uvidis pogresku, ispricas se, popravis prvotnu izjavu. Bojim se da on namjerno govori lazi.tiki_a prvotno napisa
Tiki_a, sorry, ali zbog točnosti moram ispraviti:
Sad ću Golemu poslati mail kojim ću ga informirati da moja frendica u Njemačkoj sada čeka FET i da ima još 7 zamrznutih paketića po tri embrija. Toliko o zamrzavanju u Njemačkoj! Budala! Takvi nam upropaštavaju državu!
U Njemačkoj se oplođuju sve jajne stanice, ali se smrzavaju u pronuklearnom stadiju (unutar 16-22 sata od oplodnje).
Striktno je zabranjeno zamrzavanje embrija i to posebnim zakonom za zaštitu embrija!!!!
K.
a sta, 22 sata od oplodnje, nije embrij?
meni je voditelj baš bio ok, jasno je bilo da je na strani dobra a ne zlai puštao je sugovornike da pričaju, umjesto da nameće sam sebe (kao što to vole neki drugi novinari). žao mi je da ga se toliko pljuje, mislim da nije fer.
Golem u svakom slucaju laze, to je BITNO, ali ne moram mi slijediti njegov primjer)
http://www.octc.kctcs.edu/GCaplan/an...evelopment.htm
i ja mislim da namjerno širi laži - pa samo ona njegova izjava o 15000 MPO djece koja ne znaju svoje biološko podrijetlo je sramotna za jednog doktora.Mislim da on nije neinformiran, na zalost. Jer i neinformiran mozes bit, pa kad uvidis pogresku, ispricas se, popravis prvotnu izjavu. Bojim se da on namjerno govori lazi.
plus toga kad aludira na sudske procese koji su pogodovali donošenju zakona a zna da Kurjak nije osuđen, i famoznih 100 nestalih embrija o kojima nitko ništa ne zna - sve to pomaže donijeti krive zaključke neupućenim promatračima
nisi mi odgovorila, sto je oplodjena js 22 sata nakon oplodnje, nego embrij? Tko siri lazi?Golem u svakom slucaju laze, to je BITNO, ali ne moram mi slijediti njegov primjer
http://www.octc.kctcs.edu/GCaplan/an...evelopment.htm
to je ko da ja vičem koje je pojeo kolač tko, a ja ga smazala! oni vrište na tog kurjaka i kao kukulele, a oni ga nisu sankcionirali! pa jebate to je njihovo pravosuđe!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
sa stranica jedne austrijske ivf poliklinike http://old.ivf.at/HR/kontakt.htm
Pitanja (FAQ)
Oplodnja
Kako se odvija oplodnja?
U posudici s kulturom pomiješaju se 100 000 pokretnih spermija s jajnom stanicom. Vec prema kvaliteti spermija njihov broj se može povecati ( kod loše kvalitete) ili smanjiti (kod dobre kvalitete).
Kad se može znati je li se dogodila oplodnja?
Proces oplodnje traje ca. 10 sati. Prema tome ne radi se o jednom trenutku, vec o cijelom lancu staničnih procesa koji su medusobno ovisni. Teoretski bi se cijeli proces mogao promatrati pod mikroskopom. To se u praksi ne radi jer postoji opasnost oštecenja jajne stanice. Stoga se tek nakon otprilike 16-20 sati nakon spajanja provjerava je li došlo do oplodnje. Nakon iduca 24 sata pregledava se le li došlo do dijeljenja stanica.
Dogadaju li se kod IVF-a i neuspjesi?
Samo 60-70% jajnih stanica biva oplodeno.
prebrzo postala i ovo:
Što podrazumijevamo pod embrijom?
Nakon obavljene oplodnje jajna se stanica ( pre embrij) dijeli na 2 stanice, zatim na 4, 8 itd. Nakon 5-6 dana nastane ca. 300 stanica. Podjela stanica nastavlja se i dalje i daje milijune stanica za buduce organe. Svaki stadij, od prvoga dana ( 2 stanični) do 2. mjeseca nosi naziv embrij. Nakon toga govori se o fetusu.IVF se bavi embrionalnim stadijima prvih šest dana.
Rezultiraju li svi pokušaji embrijom?
Ne. U 20% slučajeva ne nastane embrij. Samo 60-70% jajnih stanica se oplodi i razvije u embrij. Buduci da po pokušaju obicno imamo više od jedne stanice, u 80% pokušaja dolazi do nastanka embrija.
Zato i njemački zakon dopušta zamrzavanje u toj prvoj fazi kad tek počne dioba.
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...b/b5/Gray8.png
gore desno sličica pokazuje muški i ženski pronukleus
spermij je prošao granicu /s putovnicom
ali još nije stupio u kontakt sa domaćinom
nije došlo da spajanja genetskog materijala muškog i ženskog dijela
meni je cijela emisija izgledala kao da se govori o nekom sporednom problemu, kao npr. ima li života na nekom planetu.
zaboga, oni govore o problemu bijele kuge koji će postati ogroman zbog ovog zakona!!!!
voditelja može biti sram zbog nepripremljenosti, vodi emisiju kao da je jedan od onih pijanaca oko gradskih trgovina gdje se može kupiti pivo po najnižoj cijeni!?!?!
počinjem se pitati na osnovu čega se danas donose zakoni u našoj državi ako se mišljenje struke ne uvažava?
jedini plus Karmen koja je na sve argumentirano odgovarala. ali, ne bi bilo loše da je bio i neki od dr iz područja humane reprodukcije.
pokušavam , (jer o ničemu drugome ne razmišljam posljednjih dana i strah me da ponovno ne propušim radi njih), što se krije iza ovog zakona, kada ga sagledavam bez ljutnje na Milinovića ( kada ga ne šaljem čuvati krave u Liku i onog bahatog i gnusnog tajnika koji mi je odavno antipatičan...... )
zakon koji diskriminira i kojim se neće postići bolji rezultati? konzervativan i nazadan, zašto?
kada struka kaže NE a oni uporno DA....
ZAŠTO?
Lucija Ellen
stvarno ne znam čemu ovakav ton :?
Poslala sam link, tamo ćeš naći razliku između
zigote - embrija - fetusa......
Inače sam pročitala njemačke (skinula i čitala švicarske i austrijske zakone) zakone koje reguliraju MPO još prošli tjedan i o tome s Kniewaldom imala priliku diskutirati.
Upravo zbog toga što je zamrzavanje embrija zabranjeno, Golem i Milinović stalno spominju Njemačku kao zemlju u kojoj to također nije dozvoljeno....
voljela bih da stvarno nastavimo interaktivno ali konstruktivno!
Zahvaljujući ovim današnjim pametnim tv-ima ipak sam uspila pogledat Korner.
Karmen, svaka pohvala za argumentiranu raspravu, za konce u rukama i za look naravno:D
Mislim da je u svemu ovome tužno što Golem u biti vjeruje u ovo što priča. I veliki je problem što je i kada se zbuni jako dobar govornik. I to je razlog zašto uvijek govori on a ne milinović.
A ja sam se zamislila da li da svom djetetu kad napuni 18 kažem ko su mu biološki roditelji :? :? :?
Ili da mu kažem odmah(znate da se ne beljim vama
1. Pred-embrijnisi mi odgovorila, sto je oplodjena js 22 sata nakon oplodnje, nego embrij? Tko siri lazi?Golem u svakom slucaju laze, to je BITNO, ali ne moram mi slijediti njegov primjer
http://www.octc.kctcs.edu/GCaplan/an...evelopment.htm
U reprodukciji sisavaca jajašce i sperma se spajaju kako bi proizveli novog i genetski
jedinstvenog individualca. Proces ovog događaja, prolazi kroz ogromno razmatranje i
remodeliranje u svjetlu novih studija i nove dijagnostičke tehnologije koja dopušta pristup
ovom entitetu.
Presudno otkriće u posljednja dva desetljeća je osposobljavanje, «proces prema kojem
je sperma postala sposobna oploditi jaje.»7 Ljudska sperma treba biti u ženskom
reproduktivnom traktu oko sedam sati prije nego što je spremna oploditi jaje. Ovaj proces
odmiče ili deaktivira «takozvani faktor osposobljavanja koji vezuje spermu dok prolazi kroz
muški reproduktivni trakt.»8 Ovo dozvoljava dolazak akrosomske reakcije, što je način na koji
su topivi enzimi u spermijima «oslobođeni tako da mogu omogućiti prolaz spremija kroz
oklop jajeta.»9 Tada je spermij sposoban probiti jaje tako da oplodnja može započeti.
Oplodnja se obično odvija na kraju Falopijeve cijevi najbliže jajniku. Spermi je obično
potrebno oko deset sati da dođe do jaja, a ako nije «oplođeno u roku 24 sata nakon ovulacije,
izumire.»10 Oplodnja, naime, nije samo jednostavno prodiranje kroz površinu jajašca. To je
kompleksni biokemijski proces u kojemu sperma postepeno prodire kroz različite slojeve
ljuske jajeta. Tek nakon što je određeni spermij u potpunosti prodro u jaje i haploidnu žensku
jezgru stanice, koja ima samo jedan par kromosoma, i razvilo se, onda se citoplazma jaja i
sadržaji jezgre stanice spermija napokon spajaju kako bi dali novi entitet njegovom
diploidnom paru kromosoma. Ovaj proces se naziva singamija. Potrebno je 24 sata da se
dovrši i rezultirajući entitet naziva se zigota. Tako proces oplodnje ( važno je istaknuti da je to
proces) općenito traje između 12-24 sata do završetka,11 sa još 24-satnim periodom koji je
potreban da se dvije haploidne jezgre stanice pomiješaju.
Oplodnja izvršava četiri glavna događaja: davanje entiteta kompletnom setu od 46
kromosoma; utvrđivanje spola kromosomima; uspostavljanja genetske varijabilnosti;
pokretanje cijepanja, podjela stanica entiteta.
Sada započinje veoma kompleksan skup podjela stanica kada jajašce započinje svoj
put kroz Falopijevu cijev do maternice. Oko 30 sati nakon oplodnje, dolazi do podijele na
dvije stanice, oko 40-50 sati nastaje podjela na četiri stanice; i nakon oko 60 sati dolazi do
stadija od 8 stanica. «Kada embrij dođe do ulaza maternice, nalazi se u stadiju od 12-16
stanica, morula. Ovo se događa četvrtog dana.»12 Iako stanice ovdje postaju kompaktne, nema
predodređenja da će i jedna stanica postati specifični entitet ili dio entiteta. Oko šestoga ili
sedmoga dana organizam, koji se sada naziva blastocista, dolazi do zida maternice i započinje
proces svoga usađivanja, tako da se može nastaviti razvijati. Ovdje se razlikuju na dvije vrste
stanica: trofektoderm, koji postaje zid maternice blastociste i unutarnja masa stanica, koja
postaje predvodnik samog embrija. Proces usađivanja dovršen je do kraja drugog tjedna, kada
nastupa «primitivna cirkulacija maternične posteljice.»13
Važno za istaći je da od blastocistnog stanja do završetka usađivanja pred-embrij je
sposoban na podjelu na višestruke entitete.14 U nekoliko zabilježenih slučajeva ovi su se
entiteti, nakon podijele, pregrupirali opet u jedan novi entitet. Ova određena zigota ne mora
postati ljudska; može postati zidatidiformni madež, produkt abnormalne oplodnje koja se
formirala od tkiva posteljice.
Treba istaknuti također da zigota ne posjeduje dostatnu genetsku informaciju unutar
svojih kromosoma kako bi se razvila u embrij koji će biti predvodnik nekog individualnog
člana ljudske vrste. U ovom stupnju zigota nije niti kompletna niti neovisna za takav budući
razvoj, kao što se ranije vjerovalo. Da bi embrij postao ljudski, potrebne su sljedeće dodatne
genetske informacije koje mogu biti pronađene u zigoti, kao što su genetski materijal iz
materinskog mitohondrija, i iz majčinih ili očevih genetskih poruka u obliku RNK ili proteina.
Riječima molekularne biologije, netočno je reći da zigota ima sve informirajuće molekule za
razvoj embrija; ipak, u najboljem slučaju, zigota posjeduje molekule koje imaju potencijal da
usvoje kapacitet informacija.15 Taj potencijalni kapacitet informacija dan je za vrijeme
interakcije s drugim molekulama... Ova nova molekula sa svojim kapacitetom informacija
nije kodirana u genomu. Ipak, utvrđivanje biti ili imati određene karakteristike dano je na
vrijeme kroz informacije koje rezultiraju iz interakcije između molekula.16
Razvoj zigote u svakom trenutku ovisi o nekoliko faktora: progresivnog ostvarivanja
vlastitih genetskih kodiranih informacija, ostvarivanje informacija koje nastaju de novo za
vrijeme embrijskog procesa, i egzogene informacije koje su neovisne od kontrole zigote
Ovo je samo jedan dio koji je pino stavila na google grupu pa pročitaj ako te još što zanima.
Ukratko jajna stanica koja se oplodi naziva se pred-embrij a druga faza koja započine otprilike 3 tjedna nakon oplodnje naziva se embrij, dalje ide fetus i
oprosti mi zbog tona, grubo je zazvucalo ali nisam tako mislila, samo sam bila brzinska s djetetom u krilu i pokusajima da mi ne izokrene tipkovnicu u krilo.
a ovo... da, dobro je da se jednom za svagda kaze popu pop i da se deinira gdje je sto dopusteno.
Hvala ti. I sori jos jednom sto sam zazvucala grubo
a odgovor na moje pitanje je da je 22 sata nakon oplodne pred-embrij, dakle nije ni stanica sama ali ni embrij kao takav. To me zanimalo!
Lucija Ellen
djetetu
I jos nesto, cijelo vrijeme pisem "embrij" ali mislim "zametak". Dakle, svaka oplodjena js, po mom shvacanju, jest zametak, pa i ako ima samo 22 sata. On nije embrij, ali ako Njemacka dopusta takvo zamrzavanje, onda dopusta zamrzavanje zametka, sto kod nas nije slucaj, kod nas se smije zamrznuti samo js i sjemena s., svaka za sebe. Eto, to se dogadja kad brzo hocu sudjelovati u osjetljivoj diskusiji. Dakle, sve gdje sam napisala gore embrij, mislila sam na zametak.
http://business.hr/Default2.aspx?Art...62d5f&open=sec
ima pri dnu stranice i link na emisiju!
Prvenstveno sve pohvale našoj Karmen. Bila je najbolja.
Uglavnom oni nestali zameci koji se sad stalno spominju pa zar smo mi krive što su se izgibili (ako je to uopče istina)? Pa zar smo mi pacjenti izgubili embrije? Ako se to i dogodilo, neka javno vele tko i kada i neka se takav sankcionira, a ne da svi ispaštamo!
Drugo, donorstvo, Golem govori da će biti donora bez obzira na obvezu objave podataka nakon 18 god., pa ako je to za njega uobičajena procedura neka bude on prvi registrirani donor 8) .
Treće, naveo je da zamrzavanje embrija i mogućnost njihove manipulacije dovesti do toga da će jednog dana biti puno djece koja će biti braća a to neće ni znati. A kao da se zamrznutim spolnim stanicama nemože manipulirati? Ah da onda bi se radilo o polubraći, ipak nije isto.
Četvrto a i ne manje važno za mene je bio onaj mail. Naime uvijek uvažavam tuđa mišljenja i nikad nikome ne namećem svoje, ali ako se svi zajedno borimo protiv zakona onda mislim da nije ni vrijeme ni mjesto da se pojedinci izdvajaju i iznose oprećna mišljenja, te na taj način "unazade" dobivene rezultate naše borbe. Navest ću svoj primjer za pušenje. Naime meni odgovara Zakon o zabrani pušenja jer mi je dijagnosticirana neka vrsta alergije na duhanski dim (gušenje, suzenje očiju itd.), no ja nisam slala Milinoviću mail i pohvalila ga kako je Zakon za mene super. Ne ja sam zbog svojih kolega druga po redu potpisala peticiju da se zakon ukine. Zašto? Zato jer nisam bitna ja, nego cijela ekipa. I stoga me onaj mail jako iznenadio jer kao što je pisalo, dotična osoba je izabrala alternativu koja joj više odgovara, dok smo mi ostale bez mogućnosi da biramo i da se izborimo za ono što je nama bolje!
vjerujem da su platili prava za emitiranje.
ah ne znamvjerujem da su platili prava za emitiranje.
upravo gledam: KARMEN RULES!!!!!!!!!!!!!!!
you go girl
Ksena 28, thanks za link.
Tako nekako i ja razmišljam. A zapravo čim se sjedine js i spermij, po meni počinje novi život i pre-embrij ili embrij u smislu nastanka života nema neke razlike. Kako samo vješto koriste termine kada im to zatreba.
U prethodnom pisanju izletjela mi je jedna bezobrazna riječ, nije u mom stilu i voljela bih je izbrisati.
I u ovakvim za nas teškim vremenima mi ponovo naučimo nešto novo. Trebale bi pozvati g. Golema da bude jedno vrijeme ovdje s nama, vjerujem da bi puno naučio. Međutim za neke ljude važno je da nauče da se embriji u Njemačkoj ne zamrzavaju. Iako mi ovdje znamo da mnoge cure imaju smrzliće (zavidim im).
Ma o čemu pričamo, pa golem pokazuje da ne zna raliku između jajne stanice i embrija..da li je motiv tome obmanjivanje javnosti ili neznanje, ne znam i ne mogu odlučiti koja mi se opcija manje sviđa :/
ne bi se uopće čudila da je on cijelo vrijeme s nama! ako da evo mu poklon
jel se to više nemože vidjeti ili sam ja plavuša 8)
ne moze vise
Gledam, gledam i ne vidim.
Sve mi blesavo pitati
Plavuša 2
Vidim da kasno palim
a jel neko snimio?
i ja stalno provjeravam u nadi da je netko možda uploadao nekud
bublica je u fibri pa sam propustila
Sutra idem do mame da uzmem CD, nadam se da je snimila kako je rekla!
bojim se da ni oni najočajniji ne bi poželjeli njegove gene
To se i ia pitam! Tako su olako u više navrata izbacili tu informaciju o nestalim zamecima bez ikakve bojazni da će ih itko prozvati gdje, kako i zašto se to dogodilo i tko je za to odgovoran!Uglavnom oni nestali zameci koji se sad stalno spominju pa zar smo mi krive što su se izgibili (ako je to uopče istina)? Pa zar smo mi pacjenti izgubili embrije? Ako se to i dogodilo, neka javno vele tko i kada i neka se takav sankcionira, a ne da svi ispaštamo
Ako on bude donor, pa nek to njegovim primjerom onda učine i ostali iz Sabora kao u Italiji, mislim da ćemo mi kojima je doniranje potrebno otići ako treba i na kraj zemaljske kugle po donacije, a ne samo do Praga
77 donatorica i donora...Ako on bude donor, pa nek to njegovim primjerom onda učine i ostali iz Sabora kao u Italiji, mislim da ćemo mi kojima je doniranje potrebno otići ako treba i na kraj zemaljske kugle po donacije, a ne samo do Praga
Dado Mili će jaja donorica zalediti metodom vitrifikacije tako da se odmah osiguraju dovoljne zalihe, jer naravno, sve donorice će prije donacije proći hormonsku stimulaciju
Za muške donore naravno nema problema - svi plodni k'o bikovi, i sami su se pohvalili da "oni mogu"
hi cure, imam na dvd emisiju, ali ne znam kako je skinit na komp.?? :? ??
Kad stavim dvd u kom odma počne reproducirat..
Nadam se da će se uskoro javiti netko tko zna, baš bih voljela pogledati emisiju
raspitat ću se i ja kako se to radi.
Pozdrav od muškarca koji nije roditelj, štoviše nije niti trudan i ne želi to biti. Učlanio sam se samo zato da vam dam barem simboličku podršku u borbi protiv ovog prestrašnog zakona.
Žao mi je što mnogima u našoj zemlji nije jasno da je ovaj zakon - njegovo usvajanje ili ukidanje - zapravo granični kamen, crta koja radvaja normalnu, građanski uljuđenu zemlju od nazadnjačkog, zapuštenog dvorišta kamo nas većina na vlasti želi zatrpati.
I zato, bravo Rode, borite se i za mene, makar ne razumijem većinu medicinskih stvari o kojima pričate. Hvala.
(btw, ja znam kako pretvoriti DVD u zapis pogodan za downloadanje, no to ipak zahtjeva nešto učenja i posebnog softwarea. Ako mogu pomoći, tu sam.)
Jako bih rado bih vidio tu emisiju.
Ja bih kroz reproduciranje u običnom Windows media playeru ili BS playeru napravila "save as" tog DVDa u jednu video mapu, onda bih otišla ovdje:http://rapidshare.com/index.html i napravila upload. Jednostavno, zar ne!
Bojim se da ipak nije tako jednostavno; emisija je najvjerojatnije snimljena u formatima koji rezultiraju ogromnim dataotekama (ako je DVD format, .vob datoteke su vjerojatno "teške" oko 3 GB, što bi se uploadalo satima, ako ne i danima, ovisno o brzini veze.)Ja bih kroz reproduciranje u običnom Windows media playeru ili BS playeru napravila "save as" tog DVDa u jednu video mapu, onda bih otišla ovdje:http://rapidshare.com/index.html i napravila upload. Jednostavno, zar ne!
DVD je potrbno pretvoriti u neki drugi format, divix ili wmv, te tako dobiti manju datoteku...
TomTom, hvala na podršci i na savjetima
XTomTom, hvala na podršci i na savjetima
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom