Financijska strana priče

[Jelena]

Cure, budući da ću uskoro davati izjavu o financijskoj strani MPO-a zanima me vaše mišljenje.

Prema izjavi prof. Vlaisavljevića iz Maribora 44 para je u studenom prošle godine bilo na postupcima u inozemstvu. Jednostavnom se računicom 40x12x3000 eura dolazi do cca 1,5 milijuna eura godišnje koje građani moraju potrošiti u inozemstvu, a broj će se ovim zakonom barem
udvostručiti. Također se nagovještava da će privatne klinike iz Hrvatske iseliti u BiH i Sloveniju zajedno sa svojim know-how-om te ćemo kad se promijeni vlast u Hrvatskoj morati uvoziti stručnjake da ponovno uvedemo blagodati civilizacije i razvoja znanosti.

Prateći naš podforum, došla sam do zaključka da ima dosta cura koje nisu više zainteresirane za stimulaciju, nego su sklonije prirodnjacima i "poluprirodnjacima".

Dakle, s jedne strane imamo odljev novca iz države, a s druge strane će HZZO na dvije strane ušparati, dio zbog odljeva pacjenata, a dio zbog toga što neće morati plaćati lijekove.

Pretpostavljam da kada bismo svi krenuli u prirodnjake da bi nastao još veći čep na klinikama i da to što bi nam trebalo više postupaka da zatrudnimo ne bi značilo da bismo stigli na red za toliko postupaka. Ne vjerujem da će se novi odjeli otvarati, a privatnici će zatvoriti ambulante.

Što vi mislite?

[amyx]

U svakom slućaju u izjavi napomeni kako u doba recesije Hrvatska tjera svoje građane da cca 1,5 milijuna eura nosi u Sloveniju, a nismo si dobri.

A što se tiće stimulacije, meni stvarno nema smoisla jer ja imam oko 25-30 folikula

[taca70]

Sve si to lijepo izanalizirala i po logici stvari je tako. HZZO ce ustediti na lijekovima jer se vise nece ici na jace stimulacije a i na postupcima jer smo do sada imale pravo na neogranicen broj postupaka bez lijekova, a sada ce to biti 6. Jos ako se bude racunao samo postupak odmrzavanja js od kojih niti jedna na kraju nece ostati vitalna, HZZO ce super profitirati. I treba naglasiti da ce to dovesti do jos veceg raslojavanja stanovnistva,oni koji mogu platiti sigurno ce ici van a ostali ce se muciti ovdje s povjerenstvima, listama cekanja i smanjenim uspjehom.

[lisa84]

Ali ako se uzme u obzir da JS "prežive" odmrzavanje, postupak oplodnje se plaća ponovno!
Znači, ako i nema hiperstimulacije i dobije se 10 JS, 3 će se pokušati oploditi odmah, a ostatak zamrznuti. U sljedećem postupku, vade se 3 smrznute JS i ponovno se plaća postupak njihove oplodnje, pa sljedeće 3 - ponovno plaćanje. A uspjeh nikakav.

Potrebna je i nova oprema za zamrzavanje JS - opet poskupljenje!

Hrvatska gubi novac pacijenata koji su do sada dolazili kod nas (BiH, Srbija).

Odljev novca koji je već spomenut... (Al provjeri podatak da je riječ o broju postupaka u studenom... da nije do studenog... :? )

[pino]

U Italiji se odljev pacijenata u inozemstvo na lijecenje ucetverostrucio, a ne udvostrucio. Doduse u Hrvatskoj si to ne mogu svi priustiti, dakle, udvostrucenje je dobra procjena, iako zanemaruje ono nemjerljivo, a to je dusevna bol svih onih koji nemaju love za ici van.

[Shanti]

Prema izjavi prof. Vlaisavljevića iz Maribora 44 para je u studenom prošle godine bilo na postupcima u inozemstvu. Jednostavnom se računicom 40x12x3000 eura dolazi do cca 1,5 milijuna eura godišnje koje građani moraju potrošiti u inozemstvu, a broj će se ovim zakonom barem udvostručiti. ...
Dakle, s jedne strane imamo odljev novca iz države, a s druge strane će HZZO na dvije strane ušparati, dio zbog odljeva pacjenata, a dio zbog toga što neće morati plaćati lijekove.

Ova prva računica bi bila samo za Maribor, brojka je još veća kad se dodaju ostale klinike kojima gravitiramo mi iz Hr, npr. u Pragu.

HZZO bi, s druge strane, mogao imati povećane troškove uz manju uspješnost s obzirom na povećani broj postupaka koji će biti potreban za isti rezultat. Planiraju li slučajno odobriti godišnje veći broj postupaka nego do sada?

[wewa]

mislim da ce za RH ukupni troskovi biti umnogostruceni: znatno vise kosta tehnologija i obuka za krioprezervaciju js nego lijekovi za stimulaciju. s druge strane, povecan broj postupaka znaci i vise odsustva s posla, bolovanja, troskova prijevoza i sl.
u svakom mogucem pogledu, RH ovim zakonom finansijski gubi - da i ne spominjemo novce koje su donosili stranci, tacnije mi iz BiH i Srbije...

[darci]

i treba reći da ako će ovo sve skupa zaživjeti, pacijenti ne znaju tko će podmiriti račun? ne znamo, da li su svi ovi troškovi uključeni u proračun ove i iduće godine, a pogotovo s obzirom na razna rezanja proračuna smatramo da nam neće biti omogućeno ostvariti novim zakonom zagarantirana prava.

[Jelena]

prilično sam sigurna da se radi o studenom i da se odnosi na sve klinike vani, odnosno da je to prof. V u više interviewa naveo kao podatak. u Mb bi moralo biti barem 10 cura mjesečno iz Hr, + još ljubljanska klinika i Reš + Prag + Bruxelles + Austrija, Beč i Graz, to mi se čini realan broj.

imam osjećaj kao da idem na ispit pa ću sve zaboraviti reći
napravit ću si šalabahter

[pino]

procjena je bila da ce stopa uspjeha, nazovimo je p, pasti s 28% na 18% jer se to desilo u italiji, smanjena je za trecinu zbog ogranicenja broja j.s.

Prosjecni broj postupaka potrebnih za trudnocu je 1/p. ako je p stopa uspjeha

Znaci prije je prosjecni broj postupaka bio 3.5, a sad ce narasti na 5.5.

Mozemo izvjesno pretpostaviti da nece biti zamrzavanja j.s. jer je to uzasno skupo (mediji za zamrzavanje i ICSI, cak i ako postoje krioprezervatori), znaci vecina ce ici na lagane stimulacije, kao sto si rekla poluprirodnjake, pa je ova racunica gore otprilike ispravna.

Ako je prosjecna cijena postupka prije zakona bila 15,000kn (koliki je tocno bio povrat novca hzzo-a bolnicama za postupak?), a sad je recimo umanjena zbog manje cijene lijekova na recimo 12,000kn, onda je prije cijena bebe bila 53,000kn, a sad ce bit 66,000kn, sto nije velika razlika za drzavu, ali sto je s cijenom koju ce platiti pacijenti u izgubljenom vremenu i duzem cekanju na dijete, i patnji koja ce duze trajati?

[wewa]

Ne smijemo zaboraviti da ce u ovom slucaju vjerovatno raditi ICSI u svakom postupku, sto drasticno uvecava troskove.

[aenea]

I ne smijemo zaboraviti da će Jelena imati svega neke 3 minute

[Jelena]

I ne smijemo zaboraviti da će Jelena imati svega neke 3 minute

moram vježbati prezentaciju

ali nije samo to, treba i novinare informirati da znaju dalje raditi kako treba, pa će i small talk biti koristan.

[taca70]

Sorry Jelena,nisam skuzila za koju emisiju se pripremas?

[aenea]

Ma ne sumnjam da ćeš biti odlična i svakako onako neformalno natuknuti novinarki kakva je to silna problematika

[wewa]

Jelena, mislim da je najslikovitije na vlastitom primjeru objasniti razliku izmedju postupka kod kuce i u inostranstvu: uporedi broj dana odsustvovanja s posla, ukupan trosak. Fino im u nase ime reci da navodnih 6 pokusaja ne vrijedi nista ako je uspjesnost nikakva i da ce zato svi koji to sebi mogu priustiti otici u inostranstvo.

Ne sumnjam da ces biti super!

[ivarica]

jelena, pripremi se na to da njih najvise zanima tvoja osobna prica, a ne svehrvatska prica, pa ce i pitanja biti o tebi, koliko si potrosila, koji uspjeh, jesi se zaduzila
ako i budes govorila o recesiji i odljevu gradjana masovno u inozemstvo, obicno se taj dio izreze, tj novinari ga kazu, a tebe stave s tvojom intimom

samo se pripremi da ne budes razocarana kasnije


svakako joj to reci, pa makar da ona iskoristi u prilogu

jucer me zvala jedna zena koja zivi u vbr zajednici i ne zeli i ne stigne se na silu vjencavati
lijecnik je uputio na sloveniju i bosnu
ona mu je odgovorila - a sto da cariniku na povratku kazem.
- sto imate gospodjo za prijavit
- bebu!

[wewa]

jelena, pripremi se na to da njih najvise zanima tvoja osobna prica, a ne svehrvatska prica, pa ce i pitanja biti o tebi, koliko si potrosila, koji uspjeh, jesi se zaduzila
ako i budes govorila o recesiji i odljevu gradjana masovno u inozemstvo, obicno se taj dio izreze, tj novinari ga kazu, a tebe stave s tvojom intimom

samo se pripremi da ne budes razocarana kasnije


svakako joj to reci, pa makar da ona iskoristi u prilogu

jucer me zvala jedna zena koja zivi u vbr zajednici i ne zeli i ne stigne se na silu vjencavati
lijecnik je uputio na sloveniju i bosnu
ona mu je odgovorila - a sto da cariniku na povratku kazem.
- sto imate gospodjo za prijavit
- bebu!

e jadna ona ako dodje u BiH... mozda je ipak Kostarika bolja opcija.

[uporna]

Jelena, dobro ti ivarica kaže, novinare zanima osobna priča najviše, i troškovi pa taj dio dobro pripremi ali svakako ubaci i iskustvo iz Njemačke da se tamo može zamrzavati embrij a kod nas neće biti moguće.

Ma ti ćeš to odraditi vrhunski.

[lisa84]

Jelena, šalabakter svakako.

Ali, pošto imaš tako malo vremena, pripazi samo da ne skačeš s teme na temu, spetlja se sve i ne skuži se ništa. Pripremi si par bitnih rečenica kojima ćeš pogoditi u srž problema, kroz sve ostalo i onako će te vodit novinar.

[lisa84]

jucer me zvala jedna zena koja zivi u vbr zajednici i ne zeli i ne stigne se na silu vjencavati
lijecnik je uputio na sloveniju i bosnu
ona mu je odgovorila - a sto da cariniku na povratku kazem.
- sto imate gospodjo za prijavit
- bebu!

Zašto to??? :shock:
A što je s dokazivanjem vbr zajednice?!

[ivarica]

ova zena je sa svojim partnerom godinu dana, a ne tri

ima 35 godina i ne moze cekati svojih 37 i dvije godine za dokazivanje kvalitete njihove veze
isto tako, zeli se vjencati ali kaze: ja imam pravo na svoj san i bijelu vjencanicu, a ne da sam stjerana kod maticara u pola sata zato jer me je drzava ucijenila"

[Jelena]

koliko sam skužila to će biti za emisiju Novac na Novoj, koliko sam skužila tek u nedjelju u 11.35h, ali javim se još, sad moram ići.
šalabahter je spreman, ali mislim da ću izgledati kao jučer onaj voditelj u Korneru