 |
|||
I znate što sam još primijetila - te mlade cure, sad kad se nose hlače s niskim strukom, trbusi su im mnogima kao da su prije 3 mjeseca rodile - nevjerojatno opušteni mišići. Valjda od jo-jo dijeta.[/quote]
Trbusi su im takvi jer se ne kreću uopće.
A da pogledate kakav im je tjelesni u školi i koliko fizičke aktivnosti imaju u tjednu, bilo bi Vam jasnije...hehe
A svi lijepo kažu doma djetetu: Idi nauči matematiku/jezik/kemiju, a nitko ne kaže: Idi se bavi nekim sportom (makar rekreativno)!!!!!
Re: Bebe vegetarijanci i rast
rodoljub i ostali koji uporno mamama vegetarijankama pokusavate uvaliti griznju savijest zbog nekonzumiranja mesa, kad vec navodite ovakve argumente, bilo bi lijepo da barem navedete tocnije informacije, izvor odakle ste dosli do takve informacije itd.RODOljub prvotno napisa
naime na cijelom je zapadu vegetarijnska ishrana mama, beba, trudnica i dojilja opceprihvacena stvar i od sluzbene medicine i mene fasciniraju opet i iznova gomila osuda vegetarjancima na ovom forumu.
rodoljub, evo ova recenica me bas jako naljutila: "protiv sam toga da se djeci uskračuje, nešto što MORAJU konzumirati !", ajde drugi put barem jednom razmisli prije nego sto napises ovako nesto
Re: Bebe vegetarijanci i rast
rodoljub i ostali koji uporno mamama vegetarijankama pokusavate uvaliti griznju savijest zbog nekonzumiranja mesa, kad vec navodite ovakve argumente, bilo bi lijepo da barem navedete tocnije informacije, izvor odakle ste dosli do takve informacije itd.
naime na cijelom je zapadu vegetarijnska ishrana mama, beba, trudnica i dojilja opceprihvacena stvar i od sluzbene medicine i mene fasciniraju opet i iznova gomila osuda vegetarjancima na ovom forumu.
Evo nekih od tih tekstova. koji potvrđuju moju tvrdnju (ne samo moju) odrasli-djeca...
Napominjem, još jednom kako mi nije namjera reći nekome da se tako ne hrani, jer na kraju krajeva, povremena ishrana tog tipa je u redu, ali dugoročno...
Svakom na volju,ali djeci priuštite SVE potrebne sastojke u prehrani!!
http://www.dnevnik.co.yu/arhiva/06-1...rane/lekar.htm
http://www.yu-fitness.com/ishrana/al...ni_ishrane.php
rodoljub, evo ova recenica me bas jako naljutila: "protiv sam toga da se djeci uskračuje, nešto što MORAJU konzumirati !", ajde drugi put barem jednom razmisli prije nego sto napises ovako nesto
rodoljub, pogledala sam web stranice koje si prilozila, ali niti na njima nema nikakav izvor tko je to napisao, na osnovu kojeg istrazivanja itd. hocu samo reci takav tekst mogu napisati ja, ti ili bilo tko, ali to ne znaci da je on istinit. doduse na ovom prvom sajtu se spominju "istrazivaci sa kijevskog univerziteta" ali ja cu ipak vjerovati stotinama drugih izvora na koje sam ja u zivotu naisla, a ne tom jednom kojeg ti navodis...jer kao sto sam vec rekla vegetarijsnatvo je prihvaceno i od sluzbene medicine
grrrrrrr,zakaj uvijek krenu ovakvi razgovori??jel moguće da Ti niti jedan liječnik (koji nije vegetarijanac) nije rekao ovo što ti ja govorim, ili samo nisi htijela ćuti????
Fakat ću probati, za sutra ili prekosutra dobiti odgovor od ljudi koji se bave nutricionizmom i ljudi sa medicine (profesora), pa ti pošaljem.
Ali Te molim i da ti meni pošalješ neku studiju koja pokazuje da nisam u pravo, tj. da ste Vi vegetarijanci u pravu kad uskraćujete djeci (koja ne mogu sama birati), prijeko potrebne namirnice.Može?
Fakat, imam brdo frendova koji su vegetarijanci, ili makrobiotičari, a i zbog prirode posla se zanimam za to, pa ipak neke stvari znam...
Re: Bebe vegetarijanci i rast
[quote="tridesetri"]rodoljub i ostali koji uporno mamama vegetarijankama pokusavate uvaliti griznju savijest zbog nekonzumiranja mesa, kad vec navodite ovakve argumente, bilo bi lijepo da barem navedete tocnije informacije, izvor odakle ste dosli do takve informacije itd.
naime na cijelom je zapadu vegetarijnska ishrana mama, beba, trudnica i dojilja opceprihvacena stvar i od sluzbene medicine i mene fasciniraju opet i iznova gomila osuda vegetarjancima na ovom forumu.
evo ti još jedan link:
http://www.inet.hr/~priroda/articles/vegetar.htm
još jedan...
http://www.hzjz.hr/publikacije/zdravlje/bjel.htm
Re: Bebe vegetarijanci i rast
rodoljub i ostali koji uporno mamama vegetarijankama pokusavate uvaliti griznju savijest zbog nekonzumiranja mesa, kad vec navodite ovakve argumente, bilo bi lijepo da barem navedete tocnije informacije, izvor odakle ste dosli do takve informacije itd.
naime na cijelom je zapadu vegetarijnska ishrana mama, beba, trudnica i dojilja opceprihvacena stvar i od sluzbene medicine i mene fasciniraju opet i iznova gomila osuda vegetarjancima na ovom forumu.
rodoljub, evo ova recenica me bas jako naljutila: "protiv sam toga da se djeci uskračuje, nešto što MORAJU konzumirati !", ajde drugi put barem jednom razmisli prije nego sto napises ovako nesto
ne se zivcirati, svako malo uleti neki ovakav post revnih zagovornika mesne industrije koji su mozda iskreno a mozda i neiskreno zabrinuti za tudje zdravlje i tudja posla... bez da pri tome shvacaju da to apsolutno nisu i nikada nece biti njihova posla. znaci, najbolji mod rada glede istih je IGNORE.
doduse i meni je trebalo sto godina da se naucim ubaciti u taj mod rada
Re: Bebe vegetarijanci i rast
A kaj je sad to trebalo značiti??rodoljub i ostali koji uporno mamama vegetarijankama pokusavate uvaliti griznju savijest zbog nekonzumiranja mesa, kad vec navodite ovakve argumente, bilo bi lijepo da barem navedete tocnije informacije, izvor odakle ste dosli do takve informacije itd.
naime na cijelom je zapadu vegetarijnska ishrana mama, beba, trudnica i dojilja opceprihvacena stvar i od sluzbene medicine i mene fasciniraju opet i iznova gomila osuda vegetarjancima na ovom forumu.
rodoljub, evo ova recenica me bas jako naljutila: "protiv sam toga da se djeci uskračuje, nešto što MORAJU konzumirati !", ajde drugi put barem jednom razmisli prije nego sto napises ovako nesto
ne se zivcirati, svako malo uleti neki ovakav post revnih zagovornika mesne industrije koji su mozda iskreno a mozda i neiskreno zabrinuti za tudje zdravlje i tudja posla... bez da pri tome shvacaju da to apsolutno nisu i nikada nece biti njihova posla. znaci, najbolji mod rada glede istih je IGNORE.
doduse i meni je trebalo sto godina da se naucim ubaciti u taj mod rada
Pa tu smo da si pomognemo,ili nekaj propuštam??
Velim da me uopće ne zanimaju nećije prehrambene navike, nego samo komentiram , ono što je netko drugi napisao.
SLOBODA MISLI??
Moj malac je bio i ostao najzdravije dijete kod svoje pedijatrice. Hrani se laktovegetarijanski, a jaja vidi samo u kolačima. Čak mu je i željezo OK. Nekidan je proslavio treći rođendan i prigodno je prestao dojiti.
LLLI je u svakom slučaju nešto jača firma od zavoda za javno zdravstvo (to su oni stričeki i tete koji našoj djeci daju zdravstveno neispravna cjepiva pod geslom: domaće je domaće). FDA je isto mrvicu jača firma od HZJZ, svjetska pedijatrijska udruga i WHO su isto tako nešto jače firme od HZJZ, a sve nabrojane firme potvrđuju da je vegetarijanstvo sasvim OK kod prehrane beba i djece.
Takozvani "nutricionisti" su stričeki i tete koji zadnjih 100 godina prepisuju rezultate istraživanja provedenih početkom dvadesetog stoljeća na štakorima (gen. rattus), s ciljem pronalaženja idealne hrane za ljude (gen. Homo sapiens). Pri tome se pošlo od pretpostavke da što je dobro za štakore, dobro je i za ljude. Rezultati tih istraživanja potvrdili su visoku vrsnoću mesa u štakorskoj prehrani.
U zadnje vrijeme je prilično jednostavno utvrditi nazadnjaštvo pojedine skupine po odnosu prema vegetarijanskoj prehrani. Eto, recimo, prehrana Neandertalaca sastojala se od oko 99% mesa. Izumrli su.
Komunistički režimi inzistirali su na normativu od 100 g mesa po obroku. Izumiru...
Ideš mi na živce!
Zaboraviš napisati da on ne ide u vrtić!!!!
naravno da je ovo trebalo ići u pp.
kao pojašnjenje, Davor i ja smo prijatelji...
davore, hvala ti...a za ostalo mozda je najbolje ne nervirati se ko sto je netko preporucio...
rodoljub ako te to zaista zanima ukucaj u bilo koju internet trazilicu pitanje tipa "is a vegetarian diet safe for my baby?" ili slicno i dobit ces stotine tekstova i studija o tome, i to kao sto davor rece od malo jacih firmi, a ne od onih koji samo prepisuju stvari, samo na zalost u ovom dijelu svijeta, sa dobrim zakasnjenjem...
To s vegetarijanstvom, kako djece tako i odraslih, nikad nije crno-bijelo. Sve je stvar gledišta. Recimo, neko dijete koje je vegetarijanac bude svako malo bolesno i onda se kaže "evo to je zato što je vegetarijanac".
A ono koje je na standardnoj prehrani bude isto toliko bolesno pa se ne kaže da je to zato jer jede meso. A u Indiji bi se možda reklo.
Osobno mislim da je blaži oblik vegetarijanstva (lakto-ovo) ok, a veganstvo je "hodanje po oštrici noža" jer je strašno teško ispuniti prehrambene potrebe samo na bilju. Naročito u ovim klimatskim uvjetima.
Tvoj malac ima "već" tri godine???
Nije li to premalo da bi mogao znati je li u redu način na koji ga hraniš??
A nisu baš kod nas svi tak bedasti, pa valjda ima neki stručnjak (ili ti svoje djete vodiš kod pedijatra u inozemstvo.? (zato jer naši nemaju pojma)
Skroz naskroz si u pravu
Što se pedijatrice tiče, podržava naš pristup u potpunosti: produženo dojenje, laktovegetarijanska prehrana, zdravi obiteljski odnosi.
Uvažavanje drukčijih pristupa u organiziranju života dio je ideje o slobodnom društvu. Kako Bertand Russell kaže: "Slobodno društvo je takvo mjesto na kojem je i drukčiji čovjek siguran."
Umjesto isticanja ovakvih ili onakvih prednosti (isprazno prepucavanje), istaknuo bih samo par slučajeva iz skorije povijesti:
Mesožderski guru Dr. Robert Atkins umro je u 72. godini života 17.4. 2003. od posljedica svoje dijete. Njegova dijeta je i dalje popularna.
Epidemija slinavke 2001. godine u Engleskoj izazvana je mesom uvezenim s dalekog istoka.
Kravlje ludilo (opet u UK) iz osamdesetih izazivaju prioni, o kojima se čulo tek kada je problem eskalirao, a pojavilo se uslijed hranjenja životinja crkotinom.
...
Naša zemlja uvozi meso koje je predugo smrznuto i kao takvo nije legalno u EU.
Dakle, ja u meso ne vjerujem. Nedavno su me pokušali uvjeriti kako vegetarijanci ne mogu biti Katolici, jer katehizam propagira jedenje mesa. Lažu. Radi se samo o obliku verbalne manipulacije (dakle nasilja) nad zdravim razumom. Ostali "argumenti" na kraju obično završe slično: neinformirane osude i prijetnje.
Koliko se sjećam, Atkins je umro jer je pao i lupio glavom o pod. Ali njegova dijeta je instrument za dovođenje tijela u patološko stanje ketoze.Mesožderski guru Dr. Robert Atkins umro je u 72. godini života 17.4. 2003. od posljedica svoje dijete. Njegova dijeta je i dalje popularna.
Ali istina je da su bile svakakve pretpostavke - ako se dobro sjećam, nije bilo autopsije (ili su rezultati silno tajnoviti) i odmah su ga spalili.
nisu bas svi bedasti, ali naprosto kao i u svemu ostalome, mi kasnimo za zapadom nekoliko desetljeca...mozda ovo i nije neki argument, ali ja sam zivjela vani i jednostavno mi je ostalo u navici da trazim savijete od svjetski proznatih organizacija koje se time bave, i radje cu se ravnati po tome, nego po savijetima moje babe ili pedijatrice koja mi je rekla hrpu stvari za koje smatram da su netocne i zastarjele.
osim toga tko je isprobao na sebi i svom djetetu blagodati zdrave ishrane (pa bilo to vegetarijanstvo, makrobiotika ili nesto trece), ne treba o tome niti raspravljati jer je jasno sto je bolje
i nemoj mi samo reci da meso koje je nakljukano antibioticima i sl. da to moze biti zdravo za moju bebu! imam prijateljicu koja radi sa mesom i hranom za jednu malo jacu hr prehrambenu firmu i bila je svjedok tome kako se kod nas uvozi meso koje je toliko zatrovano antibioticima da ga nitko iz eu, a niti iz istocne europe nije htjeo kupiti. eto pa zavrsilo u nasim ducanima, i jos gomila takvih prica...
ODGOVOR SVIMA
ma uopće mi nije bila namjera nekoga uvjeriti da je zdravije jesti meso, nego samo da u namirnicam,a biljnog porjekla postoji određeni manjak nutrijenata.
O Atkinsonovoj dijeti je bilo puno govora, (kao i o prehrani u zoni uostalom).
Svi su bili ludi za time, ali svatko tko imalo veze s mozgom ima, znao je da to nije u redu.
Budući da ishrana treba biti balansirana.
Mislim da Atkins ipak nije umro od posljedica svoje dijete (LOL).
E,da, pusa mojoj Ireni
Hvala mamazika. Išao sam malo prokopati u čemu je štos, jer se jasno sjećam da su izvještavali kako je čovjek umro pretio i s velikim srčanim problemima, kad ono kontroverza: link. Dakle, umro je od posljedica traume, a problemi s krvožilnim sustavom, prekomjerna težina i srčana insuficijencija 100% sigurno nisu nikako bili povezani s njegovom dijetom
Koliko se sjecam nakon dr. Atkinsove smrti obitelj nije dozvolila obdukciju, te su se svi napisi o stanju njegovog krvozilnog sustava sveli na nagadjanje.
Sudeći po kontroverzi, vrlo točno nagađanje, jer su se tamo nekakvi dočepali njegovog medicinskog "kartona" i to objavili.
Okreni-obrni, taj čovjek je preživio 40 godina hraneći se samim mesom. I to je već nešto.
Ja bih samo dodala da su moji klinci lakto a ponekad i ovo vegetarijanci(uglavnom kolaci, za sada samo Mihael), medju vecim primjercima su kod pedijatrice (koja se na pocetku bunila protiv toga, a sad tu i tamo komentira da 'bujaju unatoc vegetarijanstvu', kao da je to neka bolest)
Da ne pricamo sad o tome da su (cak i na zapadu, da ne pricamo o Indiji) odrasle generacije i generacije vegetarijanaca, a kako nisu znali da im fali esencijalnih aminokiselina, B12 i slicnoga, sve je u redu s njima.
Glede mede, B-vritamine sintetiziraju bifido mliječne bakterije u zdravom probavnom sustavo. Kako bi se to stalno događalo, potrebno je čuvati se antibiotika.
Nutricionisti: sjedi 1.
http://www.hzjz.hr/zdr_ekologija/pri...mini/cijan.htm
CIJANOKOBALAMIN
Cijanokobalamin ili vitamin B12 u vodi topljiv vitamin s koenzimatskim djelovanjem. Osnovu molekule vitamina B12 čini jezgra korina. B12 je jedini poznati prirodni spoj koji sadži kobalt. Izvori vitamina B12 su ribe , plodovi mora, žutanjak , mlijeko i fermentirani sirevi.
Hranom unesen vitamin B12 oslobađa se u želucu i dvanaestiku i veže u kompleks s unutarnjim faktorom koji izlučuju stanice želučane sluznice. Takav kompleks se resorbira i transportira u stanice u organizmu i prevodi u dva aktivna koenzima potrebna za sintezu aminokiselina. Uključen je u gotovo sve metaboličke sustave. Esencijalan je za normalan rast i prehranu svih stanica. Višak vitamina pohranjuje se u jetri.
Preporučene dnevne doze za zdravu odraslu osobu su 2 mg. Nedostatak vitamina B12 je rijedak,javlja se češće kod vegetarijanaca.
Hipovitaminoza B12 očituje se u hematološkim, probavnim i neurološkim poremečajima.
Brojni multivitaminski preparati koji su označeni kao nutricijski suplementi sadrže vitamin B12. Trostruka dnevna doza koja se preporuča za cijanokobalamin je 6 µg.
S obzirom na ovo podebljano gore, ako bi i postojale bakterije u crijevu koje bi stvarale B12 on ne bi mogao biti resorbiran putem crijevne sluznice jer nema unutarnjeg (intrisic) faktora. Zato ljudi, kojima je uništena sluznica želuca koja proizvodi taj faktor, ne mogu hranom unijeti B12 čak ni suplementima (mogu jedino kao sirovu jetru, to je malo rekla-kazala stare medicine tako da nisam 100% sigurna) nego samo injekcijama (to su one krasne crvene ampule, peku ko vrag).
Svojevremeno sam čula da neki od fermentiranih sojinih proizvoda imaju B12 ali nikako ne mogu pronaći koji.
Tempeh i miso.
Miso samo sojin ili i druge vrste?
Znaš li možda količine na 100 grama?
Nema B12 ni tempeh ni miso, možda imaju neke vrste posebno, kod kuće, napravljenog i ferementiranog tempeha, ne postoji pouzdan biljni izvor B12 vitamina, i svatko onaj tko je vegan morao bi nadoknađivati B12 vitamin.
Lakto-vegetarijanci ne bi trebali imati nikakve probleme sa B12.
Šteta.
Evo, za odrasle, našla sam da 100 ml pive ima 0,4 mikrograma B12. Znači, par piva i stvar riješena...
Apsolutno nemam namjeru braniti sve struje vegetarijanizma, srce mi nije baš toliko široko. Želim samo potvrditi da svaka struja ima svoje uhodane običaje, a većinom se svode na kojekakve suplemente. Zazirem od suplemenata i držim se laktovegetarijanske prehrane koja je u potpunosti održiva bez ikakvih suplemenata.
Što se prethodno spomenutih bifidobakterija tiče, znam da je potvrđena sinteza i apsorpcija B12, jedino su sporne upotrebljive količine. Pogledati link i još jedan link.
B12 se reciklira iz žuči i vraća u organizam, a većina problema s manjkom vitamina nastaje radi suzbijanja ovog mehanizma: bakterijske infekcije, pogrešan ph.. uostalom, škicni link. Dakle, čak i veganska prehrana bez suplemenata uz zdrav probavni sustav je po pitanju B12 OK. Ljudi koji se ausdrajsaju i imaju manjak ovog vitamina trebaju se liječiti. Lijek je poznat. Čiča miča.
Ja i iz ovih linkova zaključujem da je B12 pametno nadoknađivati ukoliko ste vegan. Ne znam ima li svaka vrsta piva B12 vitamina, znam da postoji nekakav kvasac u Americi u kojem ga navodno ima pa su i naši vegani jeli kvasac. Ima ga navodno i u Marmite namazu. A uvijek se može odabrati i opcija nepranja povrća.
tako je, marmite je zakon! za malene je zgodno napraviti sendvice od tamnog kruha, marmite namazom i sveze rezanim povrcem. u 4g ga ima 60% RDA, a ima i folnu kiselinu
marmite je nešto najodvratnije što sam u životu probala (i odmah ispljunula). onda mi je frend rekao - probaj namazati na kruh. i to je završilo u smeću. da je unutra čarobni lijek za sve bolesti, nema šanse da bi to više ušlo u moja usta.
a da je pun b vitamina, je - to je namaz od kvasca.
A meni je marmite super
Ne znam količine, ali znam da ga nema dovoljno
To s kvascem je još jedna urbana legenda
UPRAVO je to zamka u koju "nutricionisti" pospremaju naivne. Ni krivi ni dužni ljudi postanu ovisni o suplementima. U trenutku kada tijelo prestane biti samodovoljno - ulijeće kemija.
Na primjer spirulina: smrdi k'o kuga, a obilje B12 o kojem se priča stvarno je unutra, ali u nepravom i potpuno neiskoristivom obliku koji zapravo smanjuje unos pravog B12. Tu imaš sve, lance, okove i bič, a roblje dolazi po još.
U prirodi B12 sintetiziraju jedino mikroorganizmi. Sintetski B12 isto tako proizvode mikroorganizmi - tako je najisplativije. Porijeklo B12 u namirnicama životinjskog porijekla je isto. Kad životinje ne bi bile u stanju održati probavu u zdravom stanju i osigurati stalnu reciklaciju B12 - krepale bi.
Mislim da mi kao ljudi još uvijek nismo niti toliko daleko od prirode ni retardirani da ne bi bili u stanju probavu držati u dobrom stanju. Ili jesmo :?
Uf, dok sam pregledala sve te linkove... nisu me uvjerili u enterohepatičnu cirkulaciju B12, naime koliko je meni poznato vezanje za intrinsic faktor se dešava u želucu, a žuč se izlijeva u dvanaesterac, znači slijedeća stanica.
Što se tiče koprofagije, opazila sam to kod majmuna u zagrebačkom ZOO-u. A za vegane je ne bi preporučila, s obzirom da je u stolici dosta odbačenih stanica, tj. tvari životinjskog porijekla.
Dakle, jedini biljni izvor B12 je neoprano i to pokakano povrće odnosno povrće oprano pokakanom vodom. Horror.
Hvala na prosvjetljenju o B12 u spirulini i sličnom, nisam znala da postoje analozi koji blokiraju apsorpciju B12.
Biljojedima je vjerojatno apsorpcija B12 nevezana za intrinsic faktor, jer za njega treba kiselina, a da je imaju kao ljudi poubijali bi bakterije po onim želucima. Imamo kojeg veterinara koji bi to znao? Što je s biljojedima s jednim želucem (konji)?
Ja stvarno nisam dovoljno stručna da bih raspravljala o ovakvim stvarima, a ono što znam je da
1. veganski stručnjaci u veganskim izvorima savjetuju veganima da nadoknađuju B12 vitamin
2. poznajem otherwise healthy vegane koji su u prilici testirati količinu B12 u svom organizmu i ta im je padala
Dakle, pametno je nadoknađivati B12 vitamin. (ne Spirulinom). Ako vam netko kaže da je to dokaz da je veganska dijeta neprirodna, recite mu da nije prirodno prati povrće
"Padala" - kao dugotrajan proces, jer kad su zalihe B12 normalno popunjene treba više godina deficitarne prehrane da se pokaža manjak (u krvnoj slici i sl.).
Ja znam suprotan primjer2. poznajem otherwise healthy vegane koji su u prilici testirati količinu B12 u svom organizmu i ta im je padala
MS, vegetarijanka već skoro 20 godina, zadnjih 3-4 g.vegan(uključujući trudnoću i do sada dvoipolgodišnji staž dojenja), nedavno testirala u UK B12 i nalaz je bio savršen :D .
Ali ona zaista pazi šta jede, nema junka, a voli i kvasac
3-4 godine i nije neki dugačak staž, no svejedno ostaje činjenica da neki vegani imaju a neki nemaju problema bez obzira na to što uopće ne nadoknađuju B12 - ali, da ne bi upali u onu grupu koja IMA probleme ja bih svakom savjetovala da pripazi na B12.
neko je pitao za biljojede sa jednim zelucem (konji)...
konji su posebna prica jer njihov probavni trakt se mnogo razlikuje od naseg.
imaju jedan zeludac, ali nemaju zucnu kesicu. tu se stvar dodatno komplikuje i ne mogu se uporedjivati sa ljudima.
p.s. ja sam za vegetarijansku ishranu
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom