epiziotomija (po 100-ti put)

[nuna]

Znam da je vec sve receno , ali..
Danas sam bila kod doca , pita me zasto se dogovaram za porod u drugom gradu .Ja : "Imaju rooming -in , pustaju tatu na porod , a i epiziotomiju ne rade rutinski (moze se porazgovarat ili bar nadat ) , za razliku od splitskog rodilista. " A on ce meni :"Ma zasto ,puno je bolje napravit epiziotomiju!?"

Ma dobro kad se mora , ali kad nije nuzno...Ne kuzim! Pitala bih ja njega kad bi mu netko razrezao jednu stranu penisa do pola i onda je zasio (pa makar i uspjesno ) sto on misli o tome !
Mislim da sam upoznata s razlozima ZA epiziotomiju , ali evo pitam : Ako je sve OK, koji su razlozi PROTIV epiziotomije?

[mamma Juanita]

Kod epiz.ne reže se samo koža nego i mišić; po principu deranja tkanine lakše dolazi do daljnjeg pucanja tkiva i takva puknuća su češće teža i dublja od onih nastalih eventualnim spontanim pucanjem.
Ja ti imam "friško" iskustvo bez epiz., a prvi porod je bio sa epiz. Slikovito rečeno, prvi put nisam mogla pošteno sjesti oko 3 tjedna nakon, a sad kad nisam rezana, dobila sam samo 2 šava nakon površinskog pucanja kože koje jedva da sam osjetila. Vozila sam se 3 dana nakon poroda iz Rijeke za Zagreb bez problema, a 1. put mi je vožnja od 2o min. bila bolna.
A doktorima je epiziotomija toliko draga jer onda se može porod dovršit brže (kao da je to utrka s vremenom ) i imaju "čisti ravni rez " za šivanje ...

[Fortuna]

rjetko koja zena ne popuca ako rodi u tri tiskanja u 5 minuti.
ovde tiskanje traje od 20 min-30 min jer se u tom periodu i misici dovoljno olabave i rasire pa tek onda kad babica vidi da su ti se misici dovoljno rasirili kaze da tiskas.
znaci...... najvise ti ovisi o babici tj da joj se nigdi ne zuri i da dobro suradjuje sa tobom kao rodiljom.

[klia]

Što da vam kažem, svitu, sisti nisam mogla 50 dana nakon te bajne epizitomije. A i divlje meso mi je raslo oko šavova, zamalo mi spališe organ. :shock: Stažisti se učili šivati na meni.

[Natasa30]

Oba puta rodila bez u NL i nisam niti malo pukla.Sve je pertezno u kontroli i u babicama i njihovom iskustvu.Oba puta tiskanje je trajalo nekih 30 minuta i ono sto je bilo najvazinije da ne popucas je trenutak kad ti kazu da prestanes tiskati i da samo dises da se mozes kontrolirati i zaustaviti sto u sustini i nije tako lako.Taj zadnji trud sam izgura djete van a ako na silu guras onda ili popucas ili ako vide da ces puknuti reznu te. Inace sjeci reda radi za svaki slucaj je najveca nehumana glupost koja postoji.

[valerija-zg]

Cula sam nesto o uzimanju vitamina E (u kapima) nekoliko dana prije poroda kao prevencija da ne dodje do epiziotomije jer vitamin E pospjesava elasticitet tkiva.
E sad... da li uzimati te kapi oralno ili se per. masirati - Hamletovska dvojba

[snowhite]

Ja sam se porodila pre mesec dana.
Sa doktorima sam se stalno svadjala jer su me u toku trudnoce ubedjivali kako je epizotomija super stvar, sta cu ako puknem...
Na kraju je dogovor bio (tj. doktor je potpisao plan porodjaja u kome je to pisalo) da epizotomiju nece raditi ako ne bude bilo neophodno. Na porodjaju minut pre izlaska bebe kada mu je MM ponovo naglasio da ne zelim epizotomiju on je samopouzdano odgovorio kako on misli da je neophodno.Nije je uradio, ja nisam pukla (ovo mi je prva beba i to od 3650g) a gurala sam ludacki jako jer je beba sporo silazila pa su tako "naredili".
Mislim da je mnogo pomoglo to sto sam radila perinealnu masazu i kegel vezbe.
Mojoj prijateljici je isti dr. uradio epizotomiju pre 8 meseci i jos uvek je rana jako boli!!!

[happy mummy]

nuna, ako nije tajna, a di ti to planiras ic rodit? i kako mislis to izvest? zanima me jer me muce ista pitanja kao i tebe.

[Jasna]

Ja sam inzistirala na porodu bez epiziotomije. Toliko sam bila dosadna da me doktor vec znao kao "Horvaticu koja ce roditi bez epiziotomije". Porod nije bio nista posebno bolan, niti je izgon dugo trajao.. cak ga nisam ni osjetila. Tocno su mi govorili kad da udahnem kad da izdahnem i da tiskam.. mislim da sam rodila u tri truda. Nisam ni malo pukla. Dogovor je bio da me ne reze ako bas ne bude nuzno. Sjedila sam normalno za par dana... I osjecala se skroz super.. toliko super da su se prema meni ponasali kao da nisam rodila, ali to je druga prica. Poslije mi je doktor priznao da cesto epiziotomiju rade zato sto nemaju strpljenja ni babica ni doktori, ali i zene su nemoguce (takve krikove u zivotu nisam cula).. Moj savijet.. daj do znanja da to ne zelis i budi uporna i dosadna.. Ali ne bas kud puklo da puklo I da das do znanja da si educirana da ces ih slusati....
Sretno!!!

(Ja sam rodila u Merkuru, 10.12.2003)

[NanoiBeba]

Evo i mene sa friškim iskustvom. I ja sam doktora gnjavila da neću epiziotomiju, a on mi je stalno navodio razloge ZA. Na zadnjem pregledu je ipak rekao - Ok bez ali samo ako ne bude neophodno.
Srećom, trudovi su me uhvatili po noći pa je na porodu bila samo babica i mlada doktorica (bilo bi bolje da nje nije bilo).
Babica se potrudila, ja sam slušala upute i na kraju samo malo popucala. Sam porod a i oporavak nakon njega je bio potpuno druga priča od prvog. Mjesto oba zbivanja - Petrova.

[zrinka]

happy mummy, koliko znam nuna se priprema za sibensko rodiliste

[pinocchio]

čula sam da se u austriji može kupiti nešto što se zove epinur i što, osim masaže, može pomoći da se izbjegne epiziotomija. to je navodno neki aparatić uz pomoć kojeg se može razgibati područje međice. moram malo pogledati na netu šta ima o tome. uskoro će se navodno moći kupiti i kod nas.

[happy mummy]

zrinka, imas pp. cini mi se da se konacno moram pomirit s cinjenicom da sam tu gdje jesam, i da mi je sudjeno splitsko rodiliste :? a mislim da sam se vec svima oko sebe popela na vrh glave sa svojim panicarenjem oko poroda

[Matea]

evo vam moje iskustvo ako moze pomoci.
ja sam imala strasno jake trudove (moja mama koja je med. sestra i bila je samnom + asistirala je pri porodu preko 200 kaze da su bili konjski i da mi ne bi vjerovala da sama nije bila sa mnom u radaoni).
kaya nije bila prevelika (3500 gr, 50 cm) ali se toliko zurila da sam ja pocela pucati na sve strane i onda sam im dozvolila da me recnu izmedu trudova pa nista nisam osjetila. sivanje isto nisam osjetila jer su me morali uspavati da me pregledaju "iznutra" jer sa sina rodila na carski 12 mjeseci 27 dana prije kceri pa su morali provjeriti da ne krvarim, tj. da nemam rupturu maternice.
nevjerojatno mi je pomogao savjet moje mame da nakon svake nuzde idem pod tus i direktno tusiram ranu. nista mi se nije inficiralo, a oziljak se vise ni ne vidi a mala mi ima 5 mjeseci.
konci mi se nisu dovoljno brzo raspadali pa mi je mama svaki dan vadila koncic po koncic (kak je lijepo imati mamu med. sestru) i nakon nekih 10 dana sam mogla normalno sjediti.

zelim vam svima brze i lagane porode bez epiziotomije.

[Stribusa]

1. porod s epiziotomijom - katastrofalan oporavak, neuspjelo dojenje
2. porod bez epizitomije (to mi je bio jedini zahtjev) - super, dojenje isto
samo 2 šava reda radi, malo je duže trajalo, ali se isplatilo. a dijete je bilo veliko (4.150) pa se svjedno može - kad se hoće.

mjesto radnje: Sveti duh
dr. Hafner i specijalizantica Alenka

:D

Ja sam sve prepustila docu, jer sam imala 100% povjerenja u njega što mislim da je jako važno. Imala sam prilično lak porod jer sam bila opuštena i uvjerena da će sve biti OK. Rezali su me što nisam, kao ni šivanje, uopće osjetila. Poslije sam se tuširala 3x na dan i nikakvih problema ni bolova (osim hemeroida) nisam imala.
_________________
Jan, 11.11.2003.

[M&T]

Mislim da je u Zagrebu sve to drugačije nego u Splitu, ovdje kod nas nema dogovora ni pregovora oko poroda već ti je onako kako oni kažu.... U razgovoru sa jednom zagrebačkom babicom saznala sam da doista sve ovisi o babici koja te porađa pa ako ima volje, strpljenja i vremena za masažu sve može proći bez rezanja i bez pucanja!!!!

[an@]

Ja sam rodila na S. Duhu i na prvom porodu su me rezali, kažu da je to normalno za prvorotkinju. Bolje da te oni ravno zarežu nego da popucaš. Na drugom porodu od pucanja vodenjaka i prvih trudova pa do plaća Marije prošlo je točno sat vremena. I nisu me uopće rezali, ali sam dobila jedan šavić jer su rekli da me ona sa rukicom razderala. A taj jedan je malo bolio, mogla sam sjediti najnormalnije, ali sam ga jako dugo osjećala.

[an@]

Draga Stribusa. I ja sam bila kod Hafnera i Alenke. I moram ih pohvaliti. A ponajviše Alenku jer me porodila sama bez ikakve pomoći. Dok se ona zaderala POROD, Marija je već bila vani. Tek su onda stigli doktori. A što se tiće dojenja, s prvim ništa, a s drugim djetetom super, nisam mislila da ću to uspjeti.

[mamma Juanita]

Bolje da te oni ravno zarežu nego da popucaš

To je još jedan od mitova koji su nam godinama bili servirani kao istina. Zar stvarno mislite da bi priroda jedino tu bila toliko nesavršena?
Pogledaj tekst:
http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...t2ID=&Show=759
i
http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...t2ID=&Show=909

[marta]

e Mamajuanita, ima jos jedno mjesto na kojem je priroda bila "nesavrsena", iako je off topic. Stavila je djecje krajnike kirurzima na dohvat...

[mamma Juanita]

e Mamajuanita, ima jos jedno mjesto na kojem je priroda bila "nesavrsena", iako je off topic. Stavila je djecje krajnike kirurzima na dohvat...

malo , pa malo ...

[koky]

Evo drage moje ja rodila 03.03.2004. na Sv. Duhu malog popisanca Svena (prvo dijete) i nisu mi radili epiziotomiju. Mislm da to velikim dijelom mogu zahvaliti trudu sestre Gordane i tome sto sam je uspjela slusati u svemu sto mi je rekla. Inace nisam radila niti masazu niti ista tome slicno. Dakle ima nade Zelim Vam svima takav porod i lijepu zdravu djecicu :D

[Alamama]

Prema onom sto sam pratila u posljednjih nekoliko godina situacija se u ZG a posebno na SD prelamala tokom 2002 sto se tice epiziotomije. drugorotke su vec u 2001 cesto nerezane odradile porod, a tijekom 2002 sve cesce i prvorotke. Paralelno se odvijalo to da je sve vise zena trazilo da ih ne rezu a u isto vrijeme i sve vise babica je prihvatilo proceduru jako dobro (i dio lijecnika). Krajem prosle godine praksa se sirila i na druge bolnice u ZG. Izvan ZG je jako saroliko, negdje puno naprednije tipa rijeke a negdje

[anchie76]

Evo drage moje ja rodila 03.03.2004. na Sv. Duhu malog popisanca Svena (prvo dijete) i nisu mi radili epiziotomiju. Mislm da to velikim dijelom mogu zahvaliti trudu sestre Gordane i tome sto sam je uspjela slusati u svemu sto mi je rekla. Inace nisam radila niti masazu niti ista tome slicno. Dakle ima nade Zelim Vam svima takav porod i lijepu zdravu djecicu :D

To samo dokazuje da glavnu ulogu u rezanju/pucanju igra osoblje bolnice i njihova dobra volja da izgon odrade kako treba. Ja sam na porodu isto imala babicu Gordanu - koja je apsolutno bila fenomenalna. I isto me nisu rezali iako sam bila prvorotka (ja sam radila perinealnu masazu, i radila bih je drugi put opet - za nedaj boze :wink: ). Pozorno sam slusala sto su mi govorili kako da tiskam i super je sve proslo.

Prekrasno je roditi bez epiziotomije, i zaista mi je drago da se siri krug prvorotki koje nisu rezane :D :D :D Sad nas zaista vec ima dosta! :D :D 8) 8)

[Stribusa]

čestitam cure!!!

žao mi je da i ja nisam bila hrabra kao vi kod prvog poroda i tražila da barem probaju bez epiziotomije - ja sam se samo prepustila i "uživala".

svaka čast!!!

[Zorka]

moj prvi porod je bio 1998. u petrovoj i nisam pojma imala o masaži, vježbama... no, prema dr-ima, ''prvorotkinje se uvijek režu'' i eto. prošlo je cca 3 tjedna uz razne šlaufe, sjedenja na koso itd.
drugi porod je bio 2000. godine, beba je bila 3030, 2 mjeseca perinealne masaže prije poroda i prošla bez pucanja, bez rezanja. štos je bio u tome da je sa mnom bila samo babica koja se očito pobrinula. da ne pričam kako su me 2 sata nakon poroda kada sam dopremljena u sobu žene gledale jer sam sjedila!!! porod bez epi je mrak!
žene, samo naprijed sa svojim zahtjevima! ako zatreba, uvijek stignu upotrijebiti škare.

[snorki]

Rodila sam prije petnaest dana i moram priznati da me epiziotomija uopce nije boljela. :shock: Poslije poroda nekih deset dana me je boljelo, ali podnosljivo. Evo vidite kako sjedim ispred kompa :D


18.3.2004- dosla nam je Edita

[Oriana]

Na žalost, zbog visokog tlaka, manjka kisika i induciranog poroda (vrlo bolnih trudova) opet sam rezana
Nisam puno rezana, ali mi je guza popucala Sad sjedim normalno, ali na guzi šavova ko u priči, sat vremena me je doktor šivao.

Kad se operem i posušim ih još neko vrijeme peku, no prođe brzo.

[mamma san]

Svaka čast Snorki!! :D

Mene su rezali, ali sam blago popucala oko cerviksa! Šivali su me 2-mal (jer su mi prvi put u šivanju zahvatili malo debelog crijeva :shock: :shock: ) a i hemići su me posjetili.....

Šavovi (konjski) - vanjski bili su prisutni puna 3 tjedna, tako da sam hodala ko' Herr Flick, a sjediti nisam mogla.

Trenutno još imam jedan vanjski šav (na vrlo nezgodnom vlažnom mjestu :shock: :shock: :shock: ) ali su mi hemići veći problem!

A sad, za ili protiv?? Ako može bez bilo bi super! Ali mislim da ovisi ne samo o babici već i o rodilji! Ja sam bila katastrofalna! U svakom slučaju, preživjele su naše mame pa ću i ja (bogme i vi).....

[snorki]

Oriana i kod mene je bio inducirani porod i isto su me sjekli negdje oko guze. Ja zaista epi (sto joj tepam) nisam ni osjetila.
Normalno, nakon poroda nisam mogla sjesti direkt na guzu, ali sam mogla na neke poplulezece polozaje.To me je boljelo nekih desetak dana, a sada je sve ok. :D
Ma ja sam ti prava Bosanka :D
Planiram napisati svoju pricu sa poroda samo nece biti onako zanimljiva kao u Mamme san. Ja nisam bacala mokre gaze :D

18.3.2004. - stigla nam je Edita :D

[Felix]

cure, bas mi je zao da ste to sve prolazile (ili jos prolazite) o epiju je vec puno toga receno i nadam se da ce situacija kod nas i dalje ici smjerom na koji je ukazala Alamama :? osobno smatram da je rijetko kad opravdano potrebna, ali sto je - tu je, zivimo u takvoj sredini ma vazno da oziljci zarastu, a bebice rastu i rastu i uzivamo u njima

vjerujem da ce ipak doci dan kad ce rutinska epi biti cista proslost, kao i mnogi drugi postupci koje primjenjuju u nasim rodilistima.

[happy mummy]

evo jedan friski clanak o tome:

Italijanski znanstvenici ukazuju da mediolateralna epiziotomija, kao što je ranije pokazano i na primjeru medijalne epiziotomije, ne štiti protiv urinarne i analne inkontinencije, te genitalnog prolapsa nakon vaginalnog poroda.



I više od toga, navode kolege sa Sveučilišta u Trstu, mediolateralna epiziotomija je povezana sa smanjenjem jačine mišićnog dna zdjelice, te s dispareunijom - bolnim spolnim odnosima, kao i bolovima u predjelu međice, u usporedbi sa spontano nastalnim povredama međice tijekom poroda.

Nažalost, informacije o ulozi medilateralne epiziotomije na postpartalno funkcioniranje zdjeličnog dna su veoma škrte, navode znanstvenici, "iako je široko rasprostranjeno uvjerenje o prevenciji teških porođajnih ozljeda međice."

Italijanski znanstveni tim ispitivao je funkcije zdjeličnog dna tri mjeseca nakon spontanog vaginalnog poroda kod 254 žene kod kojih je načinjena mediolateralna epiziotomija, te kod 265 žena s intaktnom međicom ili spontanim ozljedama međice prvog i drugog stupnja (skupina pacijentica bez epiziotomije). Kod svih ispitanica se radilo o jednoplodnim trudnoćama.

Nisu nađene značajne razlike u nastupanja urinarne i analne inkontinencije, te genitalnog prolapsa između dvije navedene skupine, navode autori. Međutim, ispitanice iz skupine gdje je prilikom poroda načinjena epizitomija dva i tri puta češće su se žalile na dispareuniju (7.9% prema 3.4%) i bolove u predjelu međice (6.7% prema 2.3%).

Ispitanice s načinjenom epizitomijom također su pokazivale statistički značajno slabije rezultate u ispitivanju jačine mišićnog dna zdjelice - digitalni test i vaginalna manometrija (u oba test p< 0.001). Ovi rezultati, zaključuju autori, pokazuju da nije vjerojatno da epizitomija štiti mišićno dno zdjelice od oštećenja povezanih s vaginalnim porodom.

Obstet Gynecol 2004;103:669-673.

(izvor: http://www.poliklinika-harni.hr/teme.asp?id=188)

[Felix]

cure, a da stavimo ovaj tekst na portal???

[mamma Juanita]

Ja sam za! :D
Za razotkrivanje predrasuda o epiziotomiji, nikad dosta dokaza.

[mamazika]

Ako su novinari (a i ja) dobro shvatili ova rodilja koja ne želi primiti transfuziju izgubila je krv zbog loše sašivene epiziotomije.
Da je nisu radili rutinski možda bi se cijela priča izbjegla...

[anchie76]

Upravo sam to isto i ja rekla

[lejla]

Stavila je djecje krajnike kirurzima na dohvat...

Sorry marta, ja ne kontam :/ Ocemu ti???

[marta]

pa to je samo sala. naime, u jednoj sjajnoj knjizi pise da je bog ili priroda ili vec nesto (izaberi sta ti pase) pogrijesio u jednom, a to je da krajnici rastu na mjestu koje je lako dostupno kirurzima, te se duuuugo vremena primjenjivala nenormalna praksa da se krajnici rutinski vade djeci. recimo moja sveki, inace medses, je jako ponosna na sebe sta joj djeca nemaju krajnike.

[lejla]

Aha, OK. To je naravno (kao i mnostvo drugih) zastarjelo shvacanje!

[lejla]

Mislim da se krajnici vade bez dobrog razloga!!!

[barby]

evo da se i ja pridruzim tom pitanju... rodila sam 30. 08. i uzasavala sam se rezanja i ostalih "dodataka" tj šivanja itd... ali moram priznati koliko god tko imao protiv toga nešto ja više nemam kao prvo zarežu u samom trudu pa se to ni ne osjeti a kao drugo jao onom tko je uzak sa velikom bebom npr. moj mali se rodio sa 3980g i 53 cm da me nisu recnuli pukla bi do grla..... prema tome ima tu i opravdanog materijala i da idem ponovo roditi nebi se protivila reckanju (na kazem da je ugodno ali je vrlo efikasno) ........

[lejla]

... da me nisu recnuli pukla bi do grla...

Od kuda ti idea da bi uopste pukla, a kamo li toliko :shock:

[lejla]

... jao onom tko je uzak sa velikom bebom...

Uzak znaci, uzak rodni kanal, a ne dio koji oni tako dobrodusno zasijeku!!!

Mislim da se radi o principu i etici a ne o absolutnom protivljenju epi, to po principu ne raditi nista preventivno!!!

Barby, sretnos' bebcetom

[pituljica]

Evo i mojih iskustava:
1. porod beba 3380, porodili me u jednom jedinom trudu, naravno lakat na trbuh sistem, bebač doslovno izletio van. Rezultat je puknula do anusa plus veeelika epiziotomija.

2. porod beba 3500, masirala se weledinim uljem dva mjeseca, dogovorila sa sestrom Naskom da bi htjela bez rezanja, sestra u toku izgona masirala međicu uljem, sam tiskanje trajalo dobrih pola sata-rezultat maaali rez, sjedila nakon tjedan dana.

Dakle ono što mi možemo poduzeti jest masiranje uljem i razgovarati s babicom o epiziotomiji, ako je ona voljna potruditi se onda se to većinom može izbjeći ili bude minimalna.

[zrinka]

super pituljice sto si podijelila s nama svoje iskustvo

jer ispada da su bas hrvatice skole pucanju medjice pa se samo njih mora rezati, koliki nam je postotak epiziotomija u odnosu na broj poroda...

a nije stvar u hrvaticama, negho u med. osoblju koje rutinski radi epiziotomije i opravdava ih da je za nase dobro....

a stvar je u pripremi za porod i u suradnji babice koja sudjeluje u zeninom porodu.....

[mamma Juanita]

...ili, kako reče jedna naša jaako ugledna primalja, " Mi jednostavno ne damo dovoljno vremena međici da se rastegne i naravno da onda pukne!".
(Pod "mi" mislim da nije mislila na sebe, nego većinu u HR)
A ja bih još nadodala, ne dozvoljavamo ženi položaj u kojem će se puno bolje otvoriti i u kojem je puno manja šansa pucanja kod izgona (sjedenje-čučanje), nego u položaju ležanja, a koljena k bradi.
U tom položaju "kukca na leđima" (kako su ga neke forumašice proglasile ) je koža međice puno nategnutija i lakše puca.
I opet treba ponovit da statistike kažu da do najvećih stupnjeva puknuća dolazi upravo nakon što se jednom zareže.
Nije stvar samo u duljini, nego i u slojevitosti reza.
Škare režu kožu, ali i i mišićno tkivo, a spontano pucanje je najčešće samo na površinskoj koži.
Što je ooogromna razlika i za oporavak i za buduću elastičnost mišićnog dna zdjelice.

[lejla]

... porodili me u jednom jedinom trudu, naravno lakat na trbuh sistem...

Po meni je upravo to uzrok problema!!! Koji je razlog tako extremno brzog poroda??? Problem s' djetetom/majkom??? U svim (na zalost vecini) slucajevima se radi o ne-zelji babice/med. osoblja da saceka normalan porod!

[zrinka]

da, i da nam daju da rodimo u polozaju koji nama odgovara, recimo cuceci, broj pucanja medjica i epiziotomija bi se smanjio.....

sto je rekla jedna roda, nek oni pokake go*** promjera 10 cm lezeci, pa ce viditi koliko je lakse i prirodnije roditi cuceci....

[haligali]

Prva beba bila je teška 3900, porod induciran i rezana tako da je to ružno za vidjeti. Druga beba 4000, i uz super babicu Miru, bez ikakve posebne napomene, prošla bez rezanja, popucala minimalno i već sjedim ko velika ( nakon 1. poroda nisam se usudila sjesti 2 mjeseca!)
ps. nisam prije poroda ništa posebno masirala međicu