 |
|||
postavljačice teme misli da je otvorila filozofsku temu o ženama koje znaju muškarce motati oko malog prsta!Anemona prvotno napisa
piše ti u naslovu... i mislim da sam na nekoliko mjesta objasnila na što mislim.
a ovo - "ako ne znaš sa svojim mužem daj ga meni" -
ksena 28, pisale smo u isto vrijeme, pogledaj moj prethodni post, pa ako imaš volje i vremena pojasni. Tu se vidi koje su mi nedoumice. Ako ne želiš ne moraš, nije od životne važnosti, nego eto imam malo vremena pa filozofiram.
draga anemona, naravno da je kompromis nužan, tko je ikad rekao da nije, ali tema se ne vrti samo oko braka i muža, već o tim, po meni doista talentiranim, ženama koje znaju s muškarcima - manipulacijom, vrtnjom oko prsta, treptanjem, nazovi to kako hoćeš...
umjesto muža i tog hipotetskog primjera s plažom (ovaj parket je doista moj slučaj) bolje da sam navela mesara i bolji kotlet
Ne radi se o talentiranim ženama, radi se o takvim muškarcima koji padaju na te fore. Ja osobno nikad ne bih htjela imati takvog muža koji bi se dao vrtiti oko malog prsta. I nema takve koju MM ne bi poslao u ..... da mu počne treptati i kreveljiti se
Imala sam priliku par puta gledati te "manipulatorice" na djelu. Nije to treptanje i kreveljenje, nego nešto puno suptilnije - podignuta obrva, slučajni dodir i s. Muški se obično ni ne snađu ni ne kuže da su izmanipulirani. Naravno, ne djeluje baš na svakoga, kao što ni svaka od nas to ne bi znala izvesti. Pogotovo ja, teška naivka. Ali nikad to nisam ni poželila, imam svoje načine, ne postižem cilj baš sa stopostotnom učinkovitošću, ali uglavnom sam zadovoljna. I ja mislim da je srž u onom što Mukica kaže - ja i mm volimo iste igračke.
malo o mojoj sposobnosti manipulacije...
jučer sam na autobusnom kolodvoru preuzimala neke tiskane materijale - 4 paketa od po 20 kg i natovarila ih na ona transpornta kolišca.
kolica nespretna i ne ergonomska do besvjesti.
ja pogurena vučem teret za sobom, a mnoštvo muškaraca nezainteresirano gleda uokolo.
na kraju, teret prevagne i paketi mi se raspu po kolodvoru.
nitko ne prilazi... dva paketa dižem s poda i stavljam na obližnju klupu - vratit ću se po njih kasnije - a druga dva krenem krcati na kolica.
oni muškarci i dalje nezainteresirano gledaju...
prišao mi je jedan mladac i pomogao, vjerojatno, sažalivši se gospođi u godinama...
e, da, u mesnici uvijek dobijem najlošiji kotlet...
x
hm, mozda se doimas kao neka opasna. rekla bih da se danas vecina muskaraca boji snaznih zena. i ne mogu prepoznati koja ce sa zahvalnoscu zatreptati a koja ce ga poslati u neku stvar jer pobogu ona moze sama.malo o mojoj sposobnosti manipulacije...
jučer sam na autobusnom kolodvoru preuzimala neke tiskane materijale - 4 paketa od po 20 kg i natovarila ih na ona transpornta kolišca.
kolica nespretna i ne ergonomska do besvjesti.
ja pogurena vučem teret za sobom, a mnoštvo muškaraca nezainteresirano gleda uokolo.
na kraju, teret prevagne i paketi mi se raspu po kolodvoru.
nitko ne prilazi... dva paketa dižem s poda i stavljam na obližnju klupu - vratit ću se po njih kasnije - a druga dva krenem krcati na kolica.
oni muškarci i dalje nezainteresirano gledaju...
prišao mi je jedan mladac i pomogao, vjerojatno, sažalivši se gospođi u godinama...
e, da, u mesnici uvijek dobijem najlošiji kotlet...
ja sam dugo mogla sama, ali onda sam odustala i postala plavusa. znatno mi bolje ide.
X
s jedne strane brijete na feminizam, emancipaciju i ravnopravnost, al kad zagusti, onda ne možete ni dupe obrisat bez muškaraca...
s jedne strane brijete na feminizam, emancipaciju i ravnopravnost, al kad zagusti, onda ne možete ni dupe obrisat bez muškaraca...
samo se ti tješi
A da pitamo Žuži?Iako, znam otprilike koji bi bio odgovor.
Čak ni kada su posve maleni djevojčice i dječaci nisu isti. Nije to samo kulturološko ili odgojno razlikovanje već konstitucijsko, genetsko. x i y. Dva svijeta.
Razlikujemo i međusobne jedinke unutar vstre pa ono što vrijedi za jednog ne vrijedi i za drugog.
MM i ja se snalazimo svakojako. Ponekad stvarno vrijedi treptanje i uvjeravanje 1. Žuži
kod mene slično, s tim da se majstora treba zvati ali ni s tim se ne žuri, a ostalo isto. Što bih ja bila sretna da sam obrusi parket. Ili da pusti mene da to učinim da da kasnije ne prebrojava gdje sam zakačila zid. Što bih bila sretna da mi konačno izbuši tiple i objesi prokletu vješalicu za jakne! Jedini lijek za to je (već sam negdje napisala) da pitam puna poleta gdje stoji bušilica i kako se pali. Tad skače i trči obaviti prije nego uspijem sprovesti riječi u djelo.Blago ti se. Kod mene obrnuta situacija. Nikako da ga nagovorim da stavi police. Sutra ce, prekosutra ce, pa zar ne vidim da je umoran itd. Majstora naravno ne smijem zvati jer tko ce to napraviti bolje od njega, taj se jos nije rodio. A slobodni dani su za dir po planinama, moru, gdjegod, samo ne doma.
I tako draga, kod mene ne pomaze ni treptanje ni sijevanje ocima.
Treptanje okicama ne pali. Ne vidi od kompjutora. A i nisam taj tip. Nije ni on.
Evo i turnarounda koji je opisala Sanja Pilić, vjerojatno su brojni od vas dobili mailom, genijalno je:ja sam dugo mogla sama, ali onda sam odustala i postala plavusa. znatno mi bolje ide.
http://mrvica.googlepages.com/pri%C4%8Deipri%C4%8Dice
Ja sam umjetna plavuša i mogu neke stvari sama, ali dobro je i delegirat zadatke i angažirat pomoć. Ja imam tu izravnu metodu, neko ima uvijajuću i mislim da se općenito, što Mukica reče, ljudi dobro poklope u smislu da se neće naći tj. poklopiti dobar uvijač i ispravljač koga način uvijača nervira. Za uvijanje je potrebno dvoje. Za kompromis je potrebno dvoje, a lijepa riječ i zlatna vrata otvara - pa ne moramo se samo "šamarat" naredbama bum-tras. Ja sigurno imam svoj način, ali kako sam odabrala ovaj koji mi je lak (ajmo reć' humor), a ne neki koji mi ne bi išao i di bi se morala trudit puno (ajmo reć' "ženske čari"), nisam ga ni svjesna, a to je i najbolje. I mm sigurno ima svoj - znam da kad me pita kako sam slijedi mogu li večeras ić' na tenis. Nije to neka velika manipulacija, a opet je lijepo dogovaranje.
A da koji put napravi svak' po svoju - a napravi, ljudi smo. Pa on kaže nešto pa napravi drugo, pa ja kažem dobro i nazovem majstora. No biggie.
Koje proleterke! Sva diferencijacija među rodovima se odvija na temu tko će što raditi
Mislim da je drug Lenjin to sasvim drukčije zamislio
Ja ne manipuliram treptanjem nego verbalno
Jer njemu je stvarno vecinom svejedno (sto je meni grozno) i jednostavno nije tip koji ce donosit odluke. Neke vaznije, po pitanju novaca npr. donosimo zajedno, ponekad raspravljamo danima a ponekad jednostavno imamo isti plan.
Eh da, sta se tice kompromisa " necemo po mom, ni po tvom nego nesto trece" meni je to skroz bezveze jer na kraju nitko ne dobije sta hoce i nitko nije zadovoljan. Zato mi uvijek funkcioniramo po "danas ja, sutra ti" principu.
upravo sam na to mislila! i ja sam ta naivka, nažalost ili nasreću!
I stoji i ne stoji. Već je i McKinsey razlikovao alfa mužjaka i ženku, koji bi bili, recimo, ovi polovi što ti opisuješ, pa onda neka nijansa sivila i preklapanja. Ja se često, dok čitam ovaj forum, osjećam čudno jer mi pola tih stvari nisu jasna i kao da nisam in touch with the woman inside me, ali onda sam batalila te dileme - jer womana ima više tipova i ne moram ja kao woman bit na tom nekom klasičnom polu, i tu isto imamo i slobode i nijanse, i uvijek je tako bilo. Recimo ja sebe stvarno ne osjećam užasno drugačijim svijetom od muškog svijeta, u puno toga se naše osobine, kad razmišljam o MM-u, preklapaju - ja sam sigurno agresivnija od njega, kao primjer samo navodim, ako ćemo kao agresivnost svrstat tipično muški.
Možda smo na tragu nekog zaključka ako zaključimo da su par uvijača alfa mužjak i alfa ženka, a par ispravljača oni kod kojih rodne razlike nisu tako izražene? Ono di je muškarac kao soft muškarac, a žena se fura na tu neku, što bi moover, rekao, emancipaciju?
Ja znam da se ja loše osjećam stavljena u bilo koju ladicu koja bi išla s alfa ženstvenošću, da je tako nazovem - bilo svetost uloge majke, bilo neki ženski princip, snaga itd. Ma ne loše, nego ja to ne razumijem - one reference na žensku snagu itd. Ja sam si prvo ina33, jedinstvneo ljudsko biće, onda sve dalje. Netko sebe prvo definira ženom itd. Možda je i u tome sukus ovih dilema.
Ajme, meni ti je i to suptilno totalno vidljivo, meni je to sve isto i čudim se da pali, ali nisam uvijač, nego ispravljač. Ne vidim razliku treptanja i podignute obrve i dodirivanja i laski i sl.upravo sam na to mislila! i ja sam ta naivka, nažalost ili nasreću!
Ili kako se u retorici kaže, lice bez obrva je kao juha bez rezanaca. U širem kontekstu ovo gore nabrojano je čušpajz s prilogom
manipulatori (ice) su poseban soj ljudi,vjerojatno sa dozom emotivne patologije
kad te izmanipulira jedan takav, ni ne znaš što te snašlo, nisam baš kod stava da manipulaciju definira treptanje okicama, prenemaganje i uvijanje kose..to čak i ja znam
Pa da, ina, i meni je vidljivo, zato sam i primijetila. Al da je djelovalo, djelovalo je.
Ma, djeluju i druge stvari, svi mi nekako djelujemo i ko kaže da je to... vrćenje oko prsta the djelovanje, ono jedino poželjno. Svak si bira svoj način, koristi svoj forte i djeluje. Meni se čini da je taj način kratkoročan, ali možda mi se čini jer mi se čini da nisam empatična na takva djelovanja nego mi djeluju... nervirajuće. Nekome će se moj humoreskni stil činit ajme meni. Svako si nađe svoj modus, a koji je to objektivni sud da kaže - e, ovo je the modus, najpoželjniji, bravo, sjedi 5?
dizanjem obrve ili treptanjem se pridobija pažnja kako bi manipulacija bila olakšana....nisam baš kod stava da manipulaciju definira treptanje okicama, prenemaganje i uvijanje kose..to čak i ja znam
Ajme, koliko je tu meni teško savladivih stepova - ja bih to trebala učit ko vožnju - otpusti kvačilo, stisni gas itd. Bolje mi je da se u to ne zapetljavam... Ma, mislim da je i svakoj ženi jednostavnije da bude ono što je jer će performans izgledat čudno ako nije prirodan i gladak, zar nedizanjem obrve ili treptanjem se pridobija pažnja kako bi manipulacija bila olakšana....nisam baš kod stava da manipulaciju definira treptanje okicama, prenemaganje i uvijanje kose..to čak i ja znam?
Vjerojatno ksena nije baš na takve mislila, ali upoznala sam te i to fakat ne djeluje jer ljudi, looking back, ne misle da je taj ili ta baš sav svoj.
evo recimo jednog primjera - rastavljeni muškarac u 50tima upozna ženu, koketnu, rastavljenu s 2 djece. on sam ima samo jedno.
nakon nekoliko godina veze, bez braka, žena ga nagovori da na nju prepiše svoju kuću, kupi stanove i aute njenoj djeci i doživotno ih osigura, te da razbaštini i izbriše iz svog života svoje dijete s kojim prestaje imati posla na dan vjenčanja tog djeteta.
i nemojte me sad razvaliti da ja želim biti takva manipulatorica!!! ne!!! poanta je u tome da je taj muškarac to prihvatio bez pogovora niti jednom ne posumnjavši da se njime manipulira. a nije bilo ni kreveljenja ni treptanja, žena je naprosto takva - gazi preko leševa i jako dobro zna nametnuti svoje ideje...
svakakvih nas ima, ima i žena koje itekako koriste svoje "moći" i koje se njima služe u benigne svrhe...
ja sam doista imala ovu "light" verziju na umu...
o tom ti ja pričam
A što će vam to, pa ko bi noću spavao takav, di je tu sreća, majko mila? Zašto vas to zaima - tipa da postoje takvi ljudi - postoje. Kako se obranit od takvih - pa ako taj jadan od 50 nije znao nije ni on skroz svoj. Vjerojatno svako od nas ima senzor za takve. A ima raznihi ljudi što ne prezaju ni pred čim, netko će za nemoralnu radnju koristit čari, neko mozak...
o tom ti ja pričam
mene u toj prici najmanje zabrinjava zena.
ali tata koji se odrice svog djeteta
sto znaci da se mozda manje radi o "sposobnostima" doticne gospode, a vise o nekarakteru doticnog oca.
inace meni nikada nije bilo jasno, kako su se u poznatoj nam bajci "pepeljuga" svi okomili na zlu macehu, a nitko na zlog oca koji dopusta maltretiranje svoje kceri.
Mislim, nezamislivo mi je to da s djetetom ne želiš posla... Možda sam ipak još mlada u svojoj roditeljskoj ulozi, ali mi se čini da takva osoba, koja to može, mora imat u sebi neku slabost koju manipulator targetira.
nije sreća ali je takvima zadovoljstvo.
i nemaju svi senzore osjetljive na manipulatore.
nije teško suptilnu manipulaciju pobrkati s ljubavlju.
nisko samopouzdanje
Mislim da bi se svakom trebao alarm ipak upalit kad ti traži odricanje od tvog djeteta. A svakom svoje zadovoljstvo, što mene briga što je to takvima zadovoljstvo, i što koga briga što je meni zadovoljstvo nešto deseto, karikiram malo.... Ne tiče me se, mislim, to njihovo zadovoljstvo, a ako netko može bit objekt takvog manipuliranja nije mi baš skroz čist u glavi - ovo što je navedeno gore, mislim.
Ja od svog muža dobijem što želim, no to je prvenstveno jer je on jako drag i dobar (a ja strašno naporna kad nije po mom).
Iako moram izričito napomenuti da iako svi drugi, a i ja misle da je kod nas u kući moja uvijek zadnja, kod svih bitnih stvari uvijek nakraju ispadne kako MM kaže (i onda još nekako i mene uvjeri da ja to želim).
U principu on mene manipulira
ne vjerujem da je žena rekla "de se ti odreci svog rođenog sina i sve prepiši meni i mojoj djeci."
desilo se to vjerojatno puno suptilnije.
možda otac ni inače nije bio blizak sa sinom jer je ovaj živio kilometrima daleko s majkom i bavio se nečim što otac nije odobravao.
nasuprot tome, nova mu je žena bila tako dobra i privržena i njezina su ga djeca voljela i poštovala više nego svog vlastitog...
okružen ljubavlju i pažnjom, zaključio je da je zaista pravedno da oni nasljede njegovu imovinu.
samo nagađam u cilju ilustracije situacije u kojoj ne moraš skužiti da te netko beskrupulozno iskorištava.
Ma, sve 5, OK, bavio se nečim što otac nije odobravao i sl., rastavljen, nije blizak - ali isključit iz oporuke, to je ozbiljnije, tu bi se, po meni, trebao palit alarm. Ali, ta situacija je opet situacija tih ljudi uključenih u priču, oni se nose sa svime time. Ne vidim relavantnosti za živote drugih osim u stilu - e, ima takvih ljudi/žena. A to znamo da ima. Postoji li univerzalno sredstvo obrane - teško - nešto je fegusti naznačila - pomoći će možda visoko samopoštovanje koje onda često ide s time da si čovjek vlasitu vrijednosti vidi u svojim očima, ne treba mu, toliko, potvrda iz okoline itd.
zato je dobro družiti se s ljudima pa ti netko može otvoriti oči.
nije teško manipularita nekime tko nema kako i s kime preispitati svoje stavove.
mogu se zamisliti u koži tog čovjeka niskog samopouzdanja koji uspijeva na situaciju gledati samo jednostrano, pogotovo ako živi izolirano.
živjeli vi meni i dugo se raspravljali!
Brr, podsjeća na film Plinska svjetiljka od Hitchkoka, on je volio portretirat to manipuliranja, ali kod njega češće žene bijahu objekti manipuliranja.zato je dobro družiti se s ljudima pa ti netko može otvoriti oči.
nije teško manipularita nekime tko nema kako i s kime preispitati svoje stavove.
mogu se zamisliti u koži tog čovjeka niskog samopouzdanja koji uspijeva na situaciju gledati samo jednostrano, pogotovo ako živi izolirano.
živjeli vi meni i dugo se raspravljali!
ma joj, ali što mene često zaboli (i što mi je nepojmljivo) je kad se ljudi ukopaju u neku vezu ili brak, u kojem ih druga strana tako gnjavi da je to ružno za gledati.
i svima okolo je jasno, i svi ukazuju na problem, i milijun puta se to pretresa, ali nema pomaka.
što se desi tim ljudima?
moj brat je imao curu aždaju. koje je to naporno biće bilo.
cendrava, razmažena, bezobrazna, bezobzirna.
i bili su u vezi dobre dvije godine, dok njemu nije puknuo film.
i poslije smo o tome puno puta pričali, i on sad shvaća na šta je to ličilo,
ali kad ga pitam pa koji ti je vrag bio, samo slegne ramenima.
a velikoj većini ljudi u takvim odnosima treba i puno više od dvije godine da se osvijeste. ako se uopće i osvijeste.
poznajem par u kojem se on jos nije osvijestio, a mislim i da nece tako skoroma joj, ali što mene često zaboli (i što mi je nepojmljivo) je kad se ljudi ukopaju u neku vezu ili brak, u kojem ih druga strana tako gnjavi da je to ružno za gledati.
i svima okolo je jasno, i svi ukazuju na problem, i milijun puta se to pretresa, ali nema pomaka.
što se desi tim ljudima?
moj brat je imao curu aždaju. koje je to naporno biće bilo.
cendrava, razmažena, bezobrazna, bezobzirna.
i bili su u vezi dobre dvije godine, dok njemu nije puknuo film.
i poslije smo o tome puno puta pričali, i on sad shvaća na šta je to ličilo,
ali kad ga pitam pa koji ti je vrag bio, samo slegne ramenima.
a velikoj većini ljudi u takvim odnosima treba i puno više od dvije godine da se osvijeste. ako se uopće i osvijeste.
jednostavno gleda u nju kao u boga
nema mu pomoci
a svi bjeze od njih
strasno
što bi rekla moja popkojna baba, svaki lonac ima svoj poklopac.....
Moje mišljenje je da ako je netko dovoljno ...... (napisala bih sad nešto, al' sam fina
Ne kažem da mene dečko nikad nije veslao, no granicu sam negdje ipak povlačila - moja granica je moja familija. Brat također - hodao je 3god. s curom koja je stvarno bila zločesta, no fina s mojima. Ostavio ju je onda kada je krenula protiv njegove mame (doduše, to je sad priča za sebe).
teško je pomoći nekome ili mu ukazati na manipulaciju kada je sam nije svjestan.
nije to stvar za žaljenje ili zgražanje.
ja sam uvjerena da osobe kojima se manipulira osjećaju da u odnosu nešto ne štima ali ne mogu odrediti što je to ili si to ne žele priznati u strahu da bi, osvijeste li uzrok svog nezadovoljstva, ostale same.
kažu da je potreba za pripadanjem jedna od najjačih pa je tako strah od gubitka osobe s kojom si mislio da si blizak zastrašujuća i paralizirajuća.
ma zapravo, i to je iskustvo iz kojeg se uči... ako izvučeš živu i zdravu glavu.
Ne znam iz svog neposrednog iskustva, ali pretpostavljam da je fegustin zadnji post pogodak u sridu.
Nema frke, nije mi bilo jasno iz uvoda, zato sam pitala, ne moraš se odmah ljutiti.draga anemona, naravno da je kompromis nužan, tko je ikad rekao da nije, ali tema se ne vrti samo oko braka i muža, već o tim, po meni doista talentiranim, ženama koje znaju s muškarcima - manipulacijom, vrtnjom oko prsta, treptanjem, nazovi to kako hoćeš... umjesto muža i tog hipotetskog primjera s plažom (ovaj parket je doista moj slučaj) bolje da sam navela mesara i bolji kotlet
Ovakva (podebljano) definitivno nisam niti ne želim biti. I nisam simpatična na taj način niti mesaru, niti voćaru, niti nikome, ali zato imam simpatično dijete koje ide s mamicom u dućan, pa sve šarmira, pa ipak dobijemo najbolji odrezak.
ma ne ljutim, heeej... sve 5!!!Nema frke, nije mi bilo jasno iz uvoda, zato sam pitala, ne moraš se odmah ljutiti.
Ovakva (podebljano) definitivno nisam niti ne želim biti. I nisam simpatična na taj način niti mesaru, niti voćaru, niti nikome, ali zato imam simpatično dijete koje ide s mamicom u dućan, pa sve šarmira, pa ipak dobijemo najbolji odrezak.
Tako je.
Ali druga strana čak i ne mora voljeti te igrice, nego ne želi poniziti manipulatoricu, pa joj ispuni želju, koju bi joj puno radije ispunio da ga je izravno zamolila.
Imala sam kolegicu koja je svima samo treptala i smješkala se
Jedan profesor na faksu joj je par puta izašao u susret uz riječi "kolegice, napravit ću vam to kao što bih i svakoj drugoj studentici, ali moram vam reći da mi vas je grozno gledati kako se prenemažete".
Nije shvatila poruku. I dalje kad od nekog nešto želi (pa i najbanalniju stvar) digne glas za oktavu, na ličeko namontira umjetni osmijeh i zatrepće okicama.
Kaj ja znam... Meni je takva komunikacija sasvim bez veze. Kad vidim da žene koriste te "ženske čari" kako bi ostvarile nešto, ne znam vrijeđaju li svoju inteligenciju ili inteligenciju osobe kojoj se obraćaju.
Pravila pisanja postova
