 |
|||
Imam feeling da su svi postojeći takvi.MGrubi prvotno napisa
dosadašnjim ponašanjem ova Vlada se dokazala kao nesposobna, uber-nesposobna, mislim da nesposobnija od ovoga ne može biti
nju treba kompletnu minjat, a to se radi sa izborima
Pokažite mi poštenog političara i odmah padam na dupe
Npr. Tonči Tadić. Ali valjda baš zato što je pošten, nije više aktivan.
Imam feeling da su svi postojeći takvi.
Pokažite mi poštenog političara i odmah padam na dupe
Ime mi nekako "zvoni", no nemam pojma tko je taj.Npr. Tonči Tadić. Ali valjda baš zato što je pošten, nije više aktivan.
Imam feeling da su svi postojeći takvi.
Pokažite mi poštenog političara i odmah padam na dupe
još malo pa ćemo moliti za Keruma da bude premijer, Bandića predsjednik, a Mamića ministar financija
On je bio najaktivniji saborski zastupnik u mislim 2 saziva Sabora
HSP-ovac.
Aaaa, zato mi nije bio poznat. Na njih sam alergična. Da im je štajaznam, Obama zastupnik, ne bih glasala za njega.
Nije više HSP, izašao je iz stranke.
Ali nije bitno.
Htjela sam reci da ima postenih politicara, ali nazalost prevladavaju oni drugi.
Iako na prvi pogled ova tvoja boldana rečenica ima jako puno smisla, moram reći da sam nakon što sam opet pročitala post, shvatila da zapravo ne možemo svaliti krivnju na narod koji nema alternative.
Što meni znači da se primim posla, ako taj moj posao u startu nailazi na tisuću i jednu prepreku? Što mi znači da se žrtvujem i trudim, kad će mi vlast sve to ionako obezvrijediti, na ovaj ili onaj način? Ovaj se narod buni i protestira s debelim razlogom, pa ako i ne bude drugog, bar da se zna, kao što cvijeta veli, da se s time ne slažemo, da vidimo i da nismo toliko naivni.
A molim da se napokon prestane s idejama o otpuštanju državnih službenika-ako nam je administracija troma i golema, ili ako postoje suvišna radna mjesta ili tijela čija se svrha ne vidi ili nije lako uočiva, pa kako je to greška službenika? Zar je kriv netko tko radi u npr. već vicem opjevanoj Agenciji za praćenje propisa ili tako nešto, ili je kriv onaj tko je uopće tu agenciju kao takvu stvorio? Zamišljam se, da sad friško tražim posao, javljala bih se na sve moguće natječaje, sasvim mi je svejedno da li organizacija u kojoj radim pridonosi društvenom dobru, ako pridonosi egzistenciji moje obitelji i mene, tako što mi isplaćuje plaću za rad koji obavljam.
Tko je od nas spreman žrtvovati svoje radno mjesto i opstanak u korist smanjenja državnih troškova?
Pretpostavljam da je Cookie mislila da bi za nas bilo bolje da se primimo posla u smislu da se manimo lažnih bolovanja, komplikacija, muljanja i sl.
Ne moram biti u pravu, no čini mi se da je stav prema radu u nas dosta drukčiji od drugih eu zemalja.
Stopa bolovanja raste u nebesa, većini je cilj zaposliti se u državnoj firmi, mulja se na sve strane, na porodijski se ide kad se vidi plus, želi se besplatno školovanje unedogled.. Naravno da najveću ulogu u tome igra i država, no nekako se ne mogu oteti dojmu da se naša produktivnost ne može mjeriti s onom u drugim eu zemljama.
I da, uvijek mi je fascinantno kako je moguće da je u Zgb u podne radnim danom svaki kafić na trgu pun. Zar nitko ne radi?
Ja zaista mislim da drastično otpuštanje ljudi u doba krize nije rješenje. Ne samo sa socijalnog stajališta, već i sa ekonomskog.
Ako 40.000ljudi ostane bez posla, smanjuje se i potrošnja, a smanjivanjem potrošnje građana padaju prihodi države ... i opet nismo ništa postigli.
Višak činovnika (po meni, naravno) treba preorijentirati u proizvodna zanimanja koja u RH treba ojačati - time bi dugoročno povećali izvoz, smanjili ovisnost o uvozu, zadržali potrošnju i ne uništili sve te silne živote.
Ali nisam stručnjak
Vidiš, ovo tvoje spominjanje svaljivanja krivnje tako lijepo u dvije riječi sažima ono što ne valja u našoj svijesti. Imam osjećaj kao da ljudi oko mene vječito traže nekoga na koga će svaliti krivnju - te im je kriva vlada, te su im krivi stranci koji su pokupovali hrvatske firme, te su im krivi masoni, amerikanci, rusi, ili ne znam tko - umjesto da preuzmu odgovornost za svoj život.
Ja sam otpuštanje državnih službenika spomenula samo kao jednu od mjera koje će se kad-tad morati provesti, a bit će jako nepopularne. I ne, ono samo po sebi nije rješenje, ali će morati biti dio rješenja. Mislim da je svakome jasno da je ovakvo stanje na duge staze jednostavno neodrživo. Kad se već to spominje, trebalo bi spomenuti i da svi mi koji ne radimo u državnoj službi moramo zaraditi dvostruko više nego što iznosi naša plaća kako bi se financirali državni službenici, mirovine, itd. To za mene de facto znači da se ja kao privatna poduzetnica odričem polovice svoje mjesečne zarade u korist gore spomenutih. I to dobrovoljno, jer bih isto tako mogla raditi na crno i ne plaćati nikome ništa. Bez namjere da uvrijedim državne službenike ili ikog drugog, ali tako situacija izgleda iz mog kuta.
Ako budemo razmišljali u stilu "što meni znači primiti se posla, ako moj posao u startu nailazi na tisuću i jednu prepreku", nećemo daleko dogurati. Prepreke su tu da se svladavaju, a najgore što čovjek može napraviti je prestati se truditi. Ili ni ne početi. Ne znam, umjesto da rasipam energiju na mahanje transparentima i urlanje na prosvjedu, što ne vidim kako bi moglo rezultirati ičim pozitivnim, radije ću tu istu energiju uložiti da više i bolje radim i zaradim više. Radije ću pokušati pronaći više posla, pa ću možda zaposliti još nekog. Ako mi postojeći posao ne ide, probat ću nešto drugo ili diverzifikaciju. Vlada je takva kakva je, istina, ne valja, ali, ruku na srce, nikad nijedna nije valjala i nikad nijedna ni neće, jer smo u takvoj banani da jednostavno nema te vlade koja bi nas iz te banane mogla izvući bez povlačenja jako nepopularnih poteza. Ja ću umjesto pljuvanja po vladi radije probat malo pomest pred svojim vratima.
Ma, slažem se ja s tobom, ali nismo u poziciji da metenjem ispred vlastitih vrata možemo riješiti problem. Nisam ja odlučila upropastiti hrvatsko gospodarstvo još tamo devedesetih kad je privatizacija učinila ono što nema smisla da opet pišem po tisućiti put. Kako će moje metenje to riješiti?
To je kriva vlast, eto, samo i jedino vlast, a ne narod, u tome je problem.
Ovaj tvoj način razmišljanja "misli globalno, djeluj lokalno" je, uvjerena sam, ispravan i predstavlja onaj prvi korak na dugom putu (izlaska iz go*na), ali nažalost-ne ovdje.
Svi bismo mi rado podnijeli ZAJEDNIČKU žrtvu, ali kad vidiš da se samo tebi (ti=narod) oduzima ispred usta, da bi se s druge strane ministarski automobili hladili nekoliko sati (personifikacija bahatosti!), onda ne možeš ne biti ogorčen.
Vrlo je teško biti "pošten" građanin u ovakvim situacijama - barem se ja osjećam kao kreten.
Em gledam političare šta rade i kako se bahato razbacuju s našim novcem, a onda još i gledam druge građane kako muljaju na sve strane.
Čitam po forumu, susrećem u RL - ovaj je prijavljen u jednom gradu, radi u drugom i tako dobiva veću plaću, ova ode na komplikacije čim je čula da je trudna jer joj je plaća i tako skoro kao i iznos naknade, ovaj sjedi na bolovanju tjednima, ovu je prijavio kum fiktivno na veću plaću da dobije veću naknadu...
Zaista si nekad mislim da ispadam najveća budala - nikad milijunaša od poštenog čovjeka
A koji to problem?
Ja bih jako voljela da svi koji su se izjasnili da će prosvjedovati napišu koje to konkretne probleme misle da će prosvjed riješiti. I na koji način. Nije provokacija, zbilja me zanima.
Dragutin Lesar
Imam feeling da su svi postojeći takvi.
Pokažite mi poštenog političara i odmah padam na dupe
http://drlesar.bloger.hr/
Mene užasno iritira što zastupnici, ministri, direktori javnih poduzeća i slično primaju svoje visoke plaće / naknade / štoveć po pola godine ili čak i više nakon što prestanu s obavljanjem tih dužnosti. Što je icy spomenula, što im se auti satima hlade prije nego što sjednu u njih. Što jedu u saboru za 5 kn ili još i jeftinije. I što sve to mi financiramo, sad još i s dodatnih 4 %. Eto - voljela bih ako nikako drukčije ne mogu, onda bar prosvjedom pokazati da mi to smeta, da mislim da me time prave budalom i da želim da se napokon urazume i shvate da nisu rođenjem došli na tu poziciju.
Problem propasti gospodarstva, bahatosti političara, svega o čemu pričamo na ovom i vezanom topicu.A koji to problem?
Eto, već je više cura ovdje reklo da prosvjedom žele pokazati da ne misle da je to normalno, da ne žele da ih se radi budalama.
dakle, protestira se samo da se da izjavna rečenica: Mi se ne bi tako igrali!
čak nema niti opcije: nećemo!
kažem ti ja: ispuhavanje
nema cilja
gospodarstvo spašava dobra politika, dobre odluke, a očekivati to od ove vlade koja odbacuje apsolutno sva stručnja mišljenja (čak više nije bitno niti područje, eto sad je i Kosorica odbacila pravnika u sporu sa Slovenijom...) , i ne samo stručna,m nego i sve prijedloge oporbe bez da ih iti pogleda ... nemamo šanse, sljedeći je bankrot
kapetani Titanica su bili manje bahati od ovih
nitko živ, to se nije radilo niti u komunizmuTko je od nas spreman žrtvovati svoje radno mjesto i opstanak u korist smanjenja državnih troškova?
nikad radnik nije sam sebi određiva kad će si dati otkaz za dobrobit firme
tome služe drugi ljudi, uprava
40 000 ljudi je jako puno
ali ti ljudi su 'višak' koji guta brdo para i žive od novca privatnog sektora
ako je to uteg koji nas vuče na dno , jer privatni sektor ne može nositi toliki teret, onda se i nema izbora, jer će radi njih otkaz dobiti 100 000 ljudi u privatnom sektoru
to je okrutna istina kapitalizma
Problem kod nas je, kako to obično biva, što uvijek ima više interesnih skupina koje guraju svoje ciljeve i nisu spremne za kompromis. I radije će dozvoliti da cijeli projekt propadne nego se dogovoriti.
Tako da ja nekako ne vjerujem da će svi sindikati / seljaci / studenti, tj. svi koji se inače bune izaći na ulice jednoglasno.
Meni se cilj "želimo promjenu toga, toga i toga" čini dovoljnim razlogom, znači nije samo da se protestira jer smo općenito nezadovoljni.
Samo treba jasno dati do znanja da prosvjedujem protiv 1. xy 2. yy i 3. zy i tražim to, to to i to.
Hm... Mene zanima koje vi konkretno probleme mislite da se može riješiti i kako. Ako je jedini cilj prosvjeda iskazati svoje nezadovoljstvo, onda se to od jamranja protiv Jadranke Kosor po birtiji razlikuje jedino po broju sudionika.Problem propasti gospodarstva, bahatosti političara, svega o čemu pričamo na ovom i vezanom topicu.A koji to problem?
Eto, već je više cura ovdje reklo da prosvjedom žele pokazati da ne misle da je to normalno, da ne žele da ih se radi budalama.
Da, i sad će Kosorica reći "eto vidite da narod nije tako nezadovoljan"
Ne znam, ali ekipa na vlasti kaže da zna... pa neka onda riješe. Ili nek se maknu i daju drugima šansu da ih provaju riješiti.
Nije li to smisao izbora - izabrati skupinu ljudi koja će voditi državu i rješavati probleme. Ako im ne ide, a ne ide im, i gotovo. Stvarno je gnjusno toliko inzistirati na sve dubljem ukopavanju države samo da bi oni i dalje bili vladajući.
A ono najgnjusnije - uporno i u svemu ignoriraju struku.
A konkretno - mogu se odrediti kriteriji za postojanje općoina, pa tako mjestu s 20-tak stanovnika, bez škole, ambulante, butige i asfaltirane ceste ne treba ni općina. Mogu se kažnjavati lopuže i krađe u državnim firmama. Strpaš par tih pametnjakovića u zatvor pa možda slijedeći koji dođe i neće tako besramno i bahato krasti, jer će ga barem malo biti strah. Može se zaustaviti zapošljavanje u državnim firmama po principu - prvo rođaka/kuma/pajda zaposli, a onda mu smisli funkciiju. Itd. itd. A sve su ovo ideje mene, laika i skroz neuke u politici. Zamisli što bi sve mogli i trebali smisliti oni kojima je to jako dobro plaćen posao.
Čuj, teško da možeš od naroda očekivati da nudi konkretne probleme za izlaz iz krize - tj. ono što ni "stručnjaci" nisu znali.
Narod se buni protiv toga, toga i toga. Mogu reći što smatraju da treba napraviti. No konkretne mjere pustimo stvarnim stručnjacima. Inače ćemo opet imati laike da nam kroje ekonomsku politiku i čude se šta smo još u goroj krizi.
nisam ekonomski stručnjak
naši najbolji stručnjaci sa tog područja su savjetovali Sanadera, i on je odbacio apsolutno SVE njihove prijedloge
izlaz je postojao, samo da dotični nije zabio glavu u pijesak
Pa da - znači narod može npr. tražiti od Vlade nove izbore, da organiziraju neki okrugli stol vodećih ekon. stručnjaka čiji savjete onda moraju poslušati i sl.
No, ne možemo očekivati od prosvjednika konkretna rješenja za izlaz iz krize. Da to znaju, bili bi manageri i profesori koji ne bi prosvjedovali jer bi zarađivali dovoljno.
dovoljno je pogledati oko sebe:
http://www.24sata.hr/news/clanak/sma...main_page_news
U njihovim prijedlozima se moglo primjetiti da se teško dvojica mogu složiti - svatko je imao svoj prijedlog, oprečan onim drugima. Ti prijedlozi u sebi nisu imali ugrađene neke socijalne obzire.
Jadna Hrvatska, s ovim vodstvom, svaki dan tone sve dublje...
Uzas.
kapitalizam ne voli socijalnu osjetljivost
neke žrtve su morae pasti, i pri tome mislim na rezanje državnog aparata, a ne da plaćamao postojanje ne-znam-čemu-služim povjerenstava, 2 radnika za posao 1 u državnim službama ....
umjesto rezanja državnog aparata oni su nastavlili sa zapošljavanjem i počeli rezati privatni sektor (PDV, harač)
a kad režeš privatni sektor , režeš granu na kojoj sjediš
Da, za to je tu vlada.kapitalizam ne voli socijalnu osjetljivost
gle, 40 000 ljudi će dobiti otkaz
samo je pitanje iz kojeg sektora: državnog ili privatnog
a razlika je ogromna:
-smanjen državni aparat pogoduje razvoju
-prevelik državni aparat guši razvoj
odabrali su pod 2 jer inače 100% gube izbore, bez obzirana spas države
nisu oni bili socijalno osjetljivi nego izborno osjetljivi
O motivima možemo nagađati, ali je neosporno da je proračun bio socijalni, o tome nema spora - problem je u tome što nije bio realan.
Slažem se s tobom o potrebi bitnog smanjivanja radnih mjesta u državnim službama i to ne samo zbog krize nego zbog nepotrebnosti mase tih radnih mjesta.
šuškalo se da su ovi prosvjedi Trojanac
evo nešto zanimljivo:
http://www.index.hr/vijesti/clanak/n...di/449813.aspxZanimljivo je da su prosvjednici sa svojih plakata poručili da žele da se vrati odbjegli premijer Sanader
http://www.index.hr/vijesti/clanak/s...ja/449741.aspx
Da je ovo roman Stephena Kinga, razvijali bismo fabulu o tome kako se lutka pobunila protiv svog trbuhozborca, kako je počela razmišljati svojom glavom i sve bi završilo u tradicionalno stravičnom košmaru uz kante krvi
To me uopce ne cudi, i vjerujem da je tako.
Seks, Hebrang, Kosorica, Milinovic...su spremni smislit svakakve idiotarije, nevjerovatno kako razvijenu mastu imaju za tako bolesne stvari, a pri tome se ni najmanje ne srame nego istovremeno postaju jos drskiji i prepotentiji. Valjda je to glavni lajt motiv HDZ skole. Uzas.
Kad ce hrvatski narod shvatiti da "nije to sve isto", da "nisu svi isti" jer zaista malo tko moze biti toliko zao, a istovremeno nazadan, toliko gord, a istovremeno miseran, toliko lopov, a satro socijalno osjetljiv, toliko uporan, a nimalo sposoban...
http://www.index.hr/vijesti/clanak/p...ma/449828.aspxDogovoreno je i kako će granična pitanja rješavati pregovorima Hrvatske i Slovenije, potvrdila je Kosor. Pahor i Kosor su se dogovorili da granično pitanje mora biti riješeno prije ratifikacije hrvatskoga pristupanja Europskoj uniji u slovenskom parlamentu.
stvarno misle da smo idioti
pa šta trenutno rade nego pregovaraju o granici
graničnim pitanjem nas slovenija več koči u ulasku u EU
(hvala im na tome)
pa da, slovenija
a poglavlje 23 (gdje sam imala 'čast' sudjelovati) se baš i ne spominje (pravosuđe, uskok, korupcija i etc)...to nam je također prepreka, ali pošto se u ovom slučaju radi o sistemskoj pogrešci (kako administrativnom mjerom suzbiti korupciju u hrvata, pitam se), onda je lagodnije okriviti slovence...mislim, ako ćemo o pregovorima
a što se tiče sanadera, mene on užasava, i ja se zbilja bojim da se taj ne vrati
Nisu, znam iz pouzdanog izvora. Iako možda netko i pokušava okrenuti nešto u svoju korist, naš mentalitet je takav.
Samo su podmetnuli da jesu Trojanac tako da ljudi misle da je opet neka spačka i ne odazovu se.
A i novinari valjda ne znaju brojati
I u Zagrebu nitko iz državnog aparata neće dobiti otkaz zbog famoznog ugovora s Bandićem iz 2001/2002.Da njima daju otkaz cijela država bi bankrotirala.
tu se u potpunosti slažem s tobom, u ovom slučaju ne vrijedi ona "gore ne može". Ako se vrati onda smo ko Titanik.
bilo jutros na radiju emisija o nadolazečem prosvjedu u Šibeniku
narod je mlak, ne da im se, ako bude lip dan možda i odu vidit šta se dešava .....
slušala sam i poziv na prosvjed
zvuči ko predizborna kampanja
ljudi sus e takvih povika naslušali i postali prezasičeni pričama o korupciji, mitu, haraču .....
cilj prosvjeda je preopćenit, prevelik, pretežak ... i ljudi su svjesni da sa tim neće postič ništa
zvuči sizifovski
vjerujem da ni desetina od nas 58 koje smo glasale da idemo na prosvjed, sutra nece biti tamo
ja prva
nisam vidjela nijedan jumbo plakat, nijedan poziv nisam cula preko radija, na izlozima, oblijepljenim inace svime, nema niceg o prosvjedu
punih mjesec i po su uzeli za pripreme
a postigli samo to da me bas briga koliko ih je sutra tamo
gdje su ti "drukciji"
kad ovo citam, znam
http://www.jutarnji.hr/stvarni_zivot
Danas su prosvjedi?
Bome nisu nešto medijski pokriveni, nigdje se ne spominje.
Kakvi prosvjedi?
Tu su stalno neki, stalno puno ljudi ispred vlade i skupštine.
Da, ali sve se to treba platiti. A ljudi štrajkaju jer nemaju novaca dovoljno za život. Bilo bi smiješno da mogu platiti reklame, a pričaju da nemaju za kruh. A tko im pomogne besplatno dođe na crnu listu.
Nekako sam uvijek bila mišljenja da će štrajkati oni kojima je život postao nemoguć/preloše kvalitete. Većini je dobro i boli ih briga za šačicu onih kojima nije.
Mi imamo sastanak u vrtiću, ali poslije sastanka ćemo i mi na Trg.
Kod nas je razlog što idemo taj što gubimo 20% prihoda mjesečno zbog kriznog poreza i nameta koje su stavili na MMovu firmu.
A namet su stavili zato jer ne mogu otpustiti višak administracije. I sad oni koji rade i crnče, dobivaju manje.
Za njih 300 je mjesečno prijevoz više od 500 000 kn. Znači da su gotovo svi prijavljeni izvan grada.
I boli briga onu tetkicu koja ima 60 godina i već je trebala u mirovinu dal će biti porez ili ne kad ona dobija 2000 mjesečno samo za prijevoz, a živi 2 tramvajske stanice od posla.
I sad za nas postoje dva rješenja: ili se prijaviti u drugom gradu ili štrajkati da nam vrate pošteno zarađene novce.
Pošto je prijavljivanje u drugom gradu varanje a to ne dolazi u obzir, ostaje nam štrajk.
Moje dijete ima žuljeve od premalih cipela, a ja joj ne mogu kupiti nove cipele jer novac koji je bio tome namijenjen je otišao u dim. Eto, zato ćemo mi sigurno biti tamo.
mnoge su firme otvorene donacijama u naturi kad ne mogu pomoci novcem
pa tako i oni koji se bave oglasavanjem i tiskanjem
da ne kazem da postoje i besplatni a ucinkoviti nacini oglasavanja neke akcije, mail npr, facebook, a tu su i stranice organizacija koje promicu civilno drustvo
Ovo sa oglasavanjem su totalno traljavo odradili, bolje receno nikako, jedino sta su morali napravit je oglas, a ono nigdje nista :shock:
I ja sam bila indisponirana kao Ivarica,ali sam ipak otisla jucer na rivu.
A ovo istrazivanje u Jutarnjem mene bas zivcira jer su sve cinjenice izokrenute, uopce me nisu uvjerili. Ja gledam svoje prijatelje i poznanike
( otprilike 30-40 godina) i nase roditelje koji rade u zdravstvu,skolstvu,odvjetnistvu,trgovini,fakultetu ,kockarnici, banci,t-ht-u,posti, usluznim djelatnostima(frizer,kozmeticar), ugostiteljstvu, informatickim firmama,....I ne vidim(i ne cujem) da netko od njih ne radi, dapace. Sta,ako hrvatski radnik nije rob koji radi xy sati dnevno onda to ne valja?3 tjedna godisnjeg u prosjeku, trebali bi padat u nesvijest od srece?
Mozda da pogledamo politicki postavljene u opcinama,Zupanijama, nadzorne odbore, ministarstva i ostale, tu bi se vjerovatno dalo ispitivati kako radi "hrvatski radnik"
Meni je stvarno iritantno da se loptica sa vlasti i vlade prebacuje na radnika
A cak i da je sve tocno iz istrazivanja trebaju nam pravi ljudi da preokrenu stvar i uvedu red, a ovi sad definitivno to nisu.Zato je prosvjed mogao imati smisla da je odaziv bio veci
Zar bi bilo isto da je izaslo par stotina tisuca ljudi na ulice, zar to ipak nebi bila neka snazna poruka?
E sad sam se ispuhala ko balon, kako je neko gore rekao
I btw. za mene je prosvjed ipak bio uspjesan jer sam obavila dobar soping u gradu 8)
ja sam bila. totalno otuzno.
X
ok, došla, vidjeli otužnost i pobjegli prije nego nas malodušje posve preuzme
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom