I ja sam svoju trudnocu takoder postigla ivf polikliniki i takoder imam samo pozitivna iskustva i ovo me stvarno sokiralo
 |
|||
|
|
|||
I ja sam svoju trudnocu takoder postigla ivf polikliniki i takoder imam samo pozitivna iskustva i ovo me stvarno sokiralo
Ma nije sporno da on ima posao i drzavni i privatni (iako to stvarno povlaci pitanje koliko se on moze posvetiti i jednoj i drugoj aktivnosti, i da li ce jedna od njih patiti zbog dvostrukog angazmana, pogotovo sad kad je dr Tomic otisao u Vinogradsku)... nego sto se pravi da se nista nije promijenilo s ovim zakonom i uvjerava pacijentice da ce im postotak uspjeha ostati isti, jer oni imaju iskustva s vitrifikacijom... Ne moze im ostati isti postotak uspjeha (uz isti mali postotak trojki), jer je selekcija embrija esencijalna za uspjeh.
samo sam htjela naglasiti da ovdje nitko ne ulazi u stručnost prof. Šimunića, nije stvar toga da je on šarlatan, jer on to sigurno nije......
O ovome se radi!pino prvotno napisa
nakon sto sam IVF poliklinici poslala mail s pitanjima (ima ih sveukupno 5 pitanja za IVF polikliniku + 1 pitanje za Petrovu bolnicu, točnije kad će tamo biti omogućeni postupci po novom zakonu i vitrifikacija)
dobijem sljedeći odgovor:
Poštovana Gđo XXX!
Obzirom da imate puno pitanja vezana za ovaj novi Zakon Vama treba termin za konzultacije. Stoga Vas molimo da se naručite u Petrovu bolnicu i zakažete termin.
S poštovanjem
Poliklinika IVF
A tako sam se nekako i mislila... neće odgovarat na mailove baš tako ono u glavu, nego će to na one-on-one konzultacijama... Vjerojatno će ipak neka poruka biti "nemojte paničariti, i ovako se može raditi IVF". I može, ali će na taj način bitno bolje prolazit mlađe žene koje imaju samo muški faktor, a neki ozbiljni IVF-ovci u godinama, s problemima na obje strane mislim da neće imati dobru prođu i mislim da im je bolje u inozemstvo.
Zanimljivo mi je da su te uputili sa pitanjima na Petrovu. Valjda nisi postavljala podobna pitanja
Čini mi se da čitaju forum. I neka čitaju.
Ovo je previse gnusno za bilo koji suvisli komentar.
Neka mi netko iz spomenute klinike kvantificira 'visoku šansu za uspjeh' :/
ovako nešto bilo je u potpunosti za očekivati od poduzetnika Šimunića, zna on sve tajne vođenja pravog businessa. Svi se mi ovdje možemo složiti da nikada tom čovjeku ne bi ostavili niti lipe, ali nažalost misim da će mu tek sada posao procvjetati (sjetimo se samo onog ogromnog broja MPO parova koji nisu niti trepnuli kada se ovaj zakon donosio).
ma užas
Kadauna, ovaj odgovor iz IVF-a je stvarno nevjerovatan
I ja sam pobjegla od Simunica jer me covjek uvjeravao da je nakon 4 godine neplodnosti u mojoj 35oj godini rano za IVF (?). Umjesto toga radili smo inseminacije za 2000-2500kn. Nikako se nismo kuzili.
Ocito im je frka kad se ovako neutemeljeno prodaju.
Ili se zbog eventualne stranačke pripadnosti ne boje kazni?!
Potpisujem. Imam dobra iskustva kod njih i zato me ova obavijest baš jako razočaralanadovezali su se na dugogodišnju tradicijui kvalitetu Petrove jer su preuzeli neke djelatnike, npr. embriolog (koji je meni fantastičan), dakle iskusktvo su stjecali u Petrovoj
vjerojatno su mislili na to, ne znam što bi drugo bilo
ne branim ih, jer i mene je izjava razočarala
al moram reći i to da sam kod njih imala samo pozitivna iskustva
doduše, mene je vodio dr. Tomić, a embriolozi su se izmjenjilavi (i S. mi je isto super)
Prof. Š je jedini liječnik u mome MPO iskustvu koji mi baš nikako nije sjeo. Čula sam svašta, ali nisam vjerovala dok se sama nisam uvjerila. Konzultacije kod njega 200 su najgore potrošenih kuha u životu. Hvala, doviđenja! Pismo me nimalo ne čudi.
Meni to nije u redu da netko radi u državnoj bolnici na MPO odjelu i istovremeno ima privatnu MPO kliniku (nisam sigurna da je to baš legalno). Različite djelatnosti da, ali iste :? ... pravnici, zna li netko više o tome?
Recimo, netko radi u banci, a istovremeno ima otvorenu neku privatnu ŠKZ??? Mislite li da bi još dugo ostao raditi u toj banci?
Ili, npr. neki disponent u prijevozničkoj firmi, koji ima uvid u cijelo poslovanje, da kupi svoje kamione i "krade" posao svome poslodavcu.
Ako stignem malo ću pročačkati da li je to legalno ... ili možda netko zna.
Help.
U svakom slučaju taj čovjek mi je antipatičan do boli
Danas sam ja ustala na lijevu nogu (i dobila mengu).
Ja znam da to vrijedi za državne i lokalne službenike i namještenike.
iz Zakona o državnim službenicima...
SUKOB INTERESA
Zabrana otvaranja obrta ili osnivanja pravne osobe
Članak 32.
Državnom službeniku nije dozvoljeno otvaranje obrta ili osnivanje trgovačkog društva ili druge pravne osobe u području djelatnosti na kojem je zaposlen kao državni službenik, odnosno u području djelatnosti koje je povezano sa poslovima iz djelokruga tijela u kojem je zaposlen.
Mogućnost obavljanja dodatnog posla
Članak 33.
(1) Državni službenik može izvan redovitoga radnog vremena, po prethodno pribavljenom odobrenju čelnika državnog tijela, obavljati poslove ili pružati usluge pravnoj ili fizičkoj osobi, samo ako nad tim djelatnostima, odnosno nad radom te fizičke ili pravne osobe, državno tijelo u kojemu je u službi ne obavlja nadzor ili ako takav rad nije zabranjen posebnim zakonom, te ne predstavlja sukob interesa ili prepreku za uredno obavljanje redovitih zadataka niti šteti ugledu državne službe.
(2) Odobrenje iz stavka 1. ovoga članka nije potrebno za objav*ljivanje stručnih članaka i drugih autorskih publikacija, odnosno obavljanje poslova povremenog predavača na stručnim seminarima i savjetovanjima.
(3) O zahtjevu državnog službenika za davanje odobrenja iz stavka 1. ovoga članka čelnik državnog tijela odlučuje rješenjem.
Gotovo isto piše i u Zakonu o službenicim i namješetnicima u lokalno (regionalnoj) samoupravi.
Međutim, nisam sigurna da vrijedi za medicinsku struku (dapače, mislim da ne vrijedi jer ih znam dosta koji to rade, pa ne vjerujem da svi krše zakon) - a ne znam koji bi se zakon na njih odnosio pa da mogu provjeriti.
x
Ne mislim da je pitanje legalnosti klinika nevažno, ali ne čini mi se da je bitka koju bi sada trebale voditi..
joj, cure, dajte da zaključimo već jednom o tome - doktori smiju raditi u državnoj bolnici i imati privatnu praksu
zakonom dozvoljeno i točka
dok to zakonodavac dozvoljava, tako će se i raditi
to što je ista djelatnost je i logično, pa nijedan ginekolog nije istovremeno i zubar ili sl.
Gabi, a s obzirom da si iz vž, ima i kod nas takvih primjera (i gorih usudila bih se reći), ne treba za to ići u zg
banke ne treba miješati u to, u bankama je to regulirano pravilnicima i ugovorima
i baš kako aenea, kaže, trenutno to nije ni važno
naš problem je nešto drugo
Meni je u cijeloj ovoj prici oko dr.S najbitnije pitanje koliko on ima interesa poboljsavati uvjete u Petrovoj ako mu je ta klinika na neki nacin direktna konkurencija a ima svoju privatnu odmah preko ceste.I cinjenica je da on veci dio svog radnog vremena ne provodi u Petrovoj dok se drugi doktori tamo lome od posla a neke od njih zaposljava i privatno.Meni se to od pocetka ne svida i jedini razlog zasto sam se odlucila za Petrovu je dr.V koji ne zna gdje mu je glava od pacijenata a u svojoj privatnoj gin.ordinaciji radi nakon radnog vremena.I mislim da bi od dr.S bilo korektnije da je na stranicama Petrove dao obavijest o tome kako su spremni za provodenje novog zakona.
Znam da ima i u VŽ takav (još i gori) dr., isto kao što znam i to da trenutno ima bitnijih stvari koje treba rješavati u vezi ovog zakona (i sama sam u grupi onih koje čeka jesenski postupak - možda :? ) ali zar se na ovom forumu više ne smije iznositi vlastito mišljenje ????Gabi, a s obzirom da si iz vž, ima i kod nas takvih primjera (i gorih usudila bih se reći), ne treba za to ići u zg
i baš kako aenea, kaže, trenutno to nije ni važno
naš problem je nešto drugo
Ahhh ...
ma nitko tu nikoga ne napada, samo hoću reći da snage trebamo usmjeriti na ono što je u ovom trenutku puno važnije
tvoj postupak u rujnu je bitniji od zarade ove privatne klinike, to hoću reći
ta privatna praksa je ionako legalna, pa čemu trošiti snagu na to
pismo kojem su se obratili javnosti, tj. nama neplodnim parovima, nije ok, odnosno grozno je
mislim da je to u ovoj priči "bottom line"
Naravno da svatko ima pravo reći mišljenje..imam dojam da stalno netko misli da ga napadam
Ma sve 5- samo sam danas u fazi kad mi smeta i muha u letu, pa mi je tako naletjela i IVF poliklinika. I naša borba protiv ovog zakona je usmjerena na druge stvari (koliko stignemo, znamo i možemo), a tu sam došla samo staviti svoj komentar o dr. Š i njegovoj klinici.
potpisNaravno da svatko ima pravo reći mišljenje..imam dojam da stalno netko misli da ga napadam
Gabi, a tebe spomenuh jer znam da znaš na kojeg doktora mislim
zbog istog sam se ja svojevremeno jako uzrujavala (da ne ulazim previše u ot), a stvarno nema smisla - uzalud potrošena energija
Gabi, ako ti je tako lakše - samo ti raspali
Obzirom da sam od početka u Pol. IVF, moram reči da su moja iskustva jako pozitivna. Nikada niasam očekivala da mi dr. bude šarmantan ili sl., da mi "sjedne" od prve, da priča samnom pola sata... Kod dr. Šimunića sam i sestra me uvijek naručivala u vrijeme kada on radi, ali obzirom da mi je zbog posla odgovarao popodnevni termin, bilo mi je sasvim ok da me pregleda dr. Tomić. Za biologe sam čula sve naj, ali ne od osoblja klinike. Njihov odnos prema pacijenticama je super. Sestre više manje isto tako (ima izuzetaka). Glavna sestra B. je super. U postupak idem bez čekanja. Ajde ako utrefim GO i sl... Zadnju folikulometriju najradije obavljam kod prof. Šimunića jer sam tada sigurna da neće folikul pobjeći, biti nezreo, prezreo i sl. Dovoljno sam dugo u ovome da mogu procijeniti da li je dr. stručan. Financije - znam da i u drugim privatnim klinikama daju popust ako ostaneš kod njih. Tako i ovdje. I uopće ne drhte oko pacijentica kada nešto treba platiti. Netko pokvaren bi se kod njih mogao više puta za neke manje stvari i prošvercati. Jednom sam izvadila krv kod njih i zaboravila platiti. Kod jednog prirodnjaka folikul je pobjegao, sestra je rekla ... ma ne trebate ništa platiti...
Da ne duljim, ali nameće mi se nešto...kao da me je sada strah priznati da je meni tamo dobro. i ne samo meni.
Da, jako sam razočarana što se prof. Š. nije ogradio od istupa ministra D.M., a tako je svu problematiku u svom pismu opisao. I nije bilo u redu da je dao podršku ovakvom Zakonu. I zbunjena sam i
tiki_akužim te totalno
i ja sam sa svim tamo bila u potpunosti zadovoljna
i da je dr.Tomić još uvijek tamo, ja bih vjerojatno i opet išla tamo (unatoč ovom pismu), al s obzirom da njega tamo više nema... :/
Tiki_a, pls nemoj se osjećat loše što ti je dobro u IVF Poliklinici. Oni su sigurno OK mjesto i ja sam ih isto više sam ih puta razmatrala kao neku alternativu za sebe. Razumljiv mi je i poriv dr. Š-a da zadrži pacijente, a istovremeno se ne zamjeri (trenutno) vladajućoj eliti i crkvenim krugovima. Zez je u tome što su gadna vremena (koja ja ne volim isto tako, ali su takva) da je voda do grla, kvazi "ratno stanje" i pacijenti, a vjerojatno i zakonodavac, očekuju svojevrsno biranje strana, ma koliko se trudili zadržat neutralnost i reć' sve i ništa istovremeno i smirit strasti. Strasti je teško smiriti jer informirani pacijenti kuže koliki je ovaj zakon udar na MPO i da nije uopće standardna stvar sukladna svjetskim praksama, kako ga se nastoji prikazati, nego je ultra-konzrevativan jer su standardne prakse zamrzavanje embrija. Cijelo pitanje je za sve uključene strane osobno, ono, totalno up cose and personal. Jednako tako, stvar je i osobne procjene kad je onaj trenutak kad se izlazi iz ugodne neutralnosti i izabire strana, jer ovo je svojevrsni rat u kojem postoje totalno suprostavljene strane, ma koliko se trudili neki reći - ma, sve OK, svijet će se i dalje vrtit. To je veelika promjena, veliki udarac, svijet će se vrtit i dalje, ali u suptrotnom smjeru.
Da budem još konkretnija jer mi je bed ako se cure koje se liječe na IVF-u osjećaju prozvane - da mi treba i odgovara, ja bih se vjerojatno nastavila tamo liječiti. Da bi mi bilo simpatično ovo pismo i istupi - ne bi. Da bih drugim pacijenticama govorila kako realno je - da je zakon katastrofa, da zamrzavanje jajnih stanica nije (još) nikakva alternativa u Hrv., da je ovo reklamni tekst stila "Ariel pere bolje, Spearmint traje dulje" - bih. Vjerojatno, poznavajući čuvenje oko dr. Š-a, ne bih s njime oko toga raspravljala, on mi je onaj profesorski autoritarni tip liječnika s kojim bih ja vjerojatno surađivala samo u nuždi i storgo poslovno, ali i to, opet, ovisi i o pacijentici - nekome takav pristup paše, a ko sam ja da o tome sudim. Ja sebe znam i znam kakvi mi pašu pa takve tražim, a super mi je to da je, barem dosad, izbora bilo. Izbor je sveta stvar, nema bolje regulacije od tržišne konkurencije, blažena bila.
Slažem se s inom (i sama sam tamo išla, ne zbog MPO, već kontrola kod dr. o kojoj imam loše mišljenje kao osobi - kao i o dr. Š., ali je ispratila sve moje pokušaje i pobačaje, stručna je i ne moram joj dodatno objašnjavati situaciju).
Svaka od nas s razlogom ide tamo gdje je odabrala i to treba poštovati.
Provjerila sam, liječnik npr. neurolog ne smije raditi u bolnici i istodobno biti vlasnik svoje privatne neurološke klinike. Jedina su iznimka profesori. Šimunić profesor jest pa zato smije. Malo mi je glupo, ali definitivno nije jedini glup zakon u RH.
I meni je nekako glupo što se cure koje se liječe i IVF poliklinici osjećaju prozvano. Ni najmanje ne sumnjam u njihovu stručnost.
Drage cure,
posebno one koje su pacijentice prof. Š. ili pacijentice IVF poliklinike.
Nitko ovdje ne zeli da vi odete iz poliklinike, nitko ne trazi da se vi osjecate lose zato sto te pacijentice tamo, svako ima pravo na svoj vlastiti izbor, meni je recimo dr. R. iz Vili-a simpa, nekome drugom nije, itd.
Ali ovo je pismo napisano, puno je poluinformacija i neodrecenih kvazi-cinjenica u njemu i jednostavno sam morala pitati i reagirati. Kao sto treba dopustiti potporu pol. IVF tako treba dopustiti i kritiku posebno onu vezanu za ovakav dopis i priopcenje povodom novog zakona.
Svi cemo mi i dalje ici u postupke, samo je pitanje svima nama kakvi ce oni biti uz ovakav zakon (vitrifikacija), kad ce se moci ici u postupke obzirom da nemamo logistiku novu koja je nuzna s ovim zakonom (povjerenstvo, psihologe, pravnike, etc. ).
x!
pa s ovim se svi i slažemo
Odmah se bolje osjećam kad sam u ovakvom društvu..ina33, Kadauna, Ginger, vikki, Vali, ostale cure...
'vako... ajmo sad pročitat baš ono što piše u ovom dopisu:
- u ovoj godini (dakle )prije glupavog Zakona) postigli smo uspjeh 38,5% - stoput smo čuli koliko će se uspješnost s novim Zakonom smanjiti - prema tome on će sada biti nekih 18%, ako i toliko
-tu uspješnost postigli smo zahvaljujući ovome pod a) zamrzavanje zametaka - što više ne smijemo izvoditi
- nama treba 5-6 kvalitetnih jajnih stanica da bismo postigli uspjeh kakav smo imali - a novi nam Zakon nudi samo 3 i to upitne kvalitete, jer nema načina da odredimo koja je od dobivenih JS bolja.
Zaključak:
U banani smo i bježite kud vas noge nose!
ljudi, mi smo novi tu i zapravo i nemamo iskustva - prvi ivf je trebao biti u 9. mj. - pa mi sad i nisu jasne neke stvari. kopam na sve strane i pokusavam sto vise shvatiti i procitati sto se svega ovog tice ali do sad nisam nigdje naisla na to da simunic podupire novi zakon. od kud to? znam da mi je na pocetku ovog fijaska netko pricao da se on NE slaze s tim ali da niti njega, kao strucnjaka s najduljim stazem u tom polju u HR, nisu poslusali... spominje se neko pismo (ne ova "reklama" na web stranici ivf-a).. o cem se tu radi? kad je podrzao zakon? inace, mi smo na vv-u i imam osjecaj da cekamo vec 100 godina tak da smo kao i ostali na rubu zivcanog sloma
O dr. Š sam čula puno ružnih.... davno prije nego sam i sama krenula u postupke. I vođena time, zaobišla sam ga u širokom luku...
Po mom skromnom mišljenju, dr. Š. nam je svima poručio - ja sam faca koja sjedi s desne strane boga oca a vi ste neuka stoka sitnog zuba kojoj treba podvalit pokoji stručan termin, statistiku bez oslonca i jeftini celofan.... Bitno je samo da vi dođete što češće kod mene (dat ću vam popust na cijenu postupka, koji put vam neću naplatit folikulometriju.....) i tako ćemo se lijepo družiti dok god vi budete mogli plaćati... A dijete? Ma bit će slijedeći put.....
Ljigavo :bljak:
Ne bih ulazila u njegovu kompetenciju kao IVF-ovca, jer nemam nikakvo iskustvo kod njega (ja ga nisam niti razmatrala kao opciju). Vidim da je doktorirao na predviđanju ovulacije i tu je sigurno nadprosječno dobar, vjerojatno izvrstan izbor za prirodnjake i low respondere.
Iz njegovih nedavnih postupaka očito je to čovjek za sva vremena, beskičmenjak, uklopit će se u svaku garnituru vlasti, pogazit svaku logiku. Imam osjećaj da bi bio u stanju tvrditi da je Zemlja možda ipak ravna ploča, kad bi mu se to isplatilo i da je on stajao baš na samom rubu, isto kao što ima iskustva s vitrifikacijom.
drage moje zenske - kopam pol dana da vidim sto je to s simunicem i mislim da se ovdje poprilicno pretjeralo i da je covjek vise neduzan nego kriv. kao prvo zelim naglasiti da nit sam njegov pacijent niti sam ikada to bila tako da nisam nimalo subjektivna po tom pitanju. bas sam ovdje nasla postove u kojima je receno da je simunic pokusao navesti primjedbe a ne podrsku zakonu sto je netko pametan poput naseg ministra kompletno okrenuo naglavacke tvrdeci da simunic smatra da je zamrzavanje jajnih stanica jednako ucinkovito kao zamrzavanje embrija. notorna laz kao i mnoge druge kojih smo se naslusali zadnjih dana. i sam dr. simunic se iznenadio takvim tumacenjem njegovih prijedloga. naisla sam i na intervju s predsjednicom rode koja sama kaze da je bas dr. simunic upozorio na to da ovim metodama mpo uspjesnost pasti bar 10%. tak da chill out maloni meni se ne svidja ova "reklama" na web str ivf-a, ali ocito covjek NE podrzava ovaj idiotan zakon..
ma očito da čovjek želi profitirati na neznanju..
A je, to je točno. Meni je fascinantno to kako je moguće da se njegovih mišljenja svi hvataju (i pro i contra strana - i Golem i Gost1) i svi su u pravu jer je iz toga što je izjavljivao meni je nemoguće shvatiti je li on protiv ili za novi zakon, on je ko proročica Pitija - stavi zarez na mjesto koje ti paše i dobijaš različiti stav. Ali, da je stručnjak - je, da je, po meni, razumljivo to što on pokušava - zadržat pacijente i ostat dobar s vladajućima - je. Da je to hrabro - a nije. S druge strane, nemam ni ja orden za hrabrost pa ga niti ne sudim preoštro.
Ma tko zna kakve su to igre i zašto se tko kako ponaša. Ali gledam sad Kosoricu i ona tako sad neće sukobe pa onda "ok, odgodit ćemo školu", "ah, nećemo odgoditi školu" ne vjerujem da to može na duge staze. Dr. Radončić, Dr. Kniewald, Dr. Bauman se ipak ne okreću kako vjetar puše, dok iz VV dolazi samo mlaka reakcija. Nisu to pozicije na kojima se tako smije ponašati. Ne mislim pri tome na "obične" IVF-ovce, već baš na prof. Šimunića koji je predsjednik svih odbora koji postoje u Hrvatskoj, šef Zavoda u Petrovoj i šef u svojoj klinici, profesor na Medicinskom fakultetu.
To je nešto s čim se računa u Hrvatskoj, da su ljudi dovoljno puta dobili po prstima i da im neće pasti na pamet da reagiraju unutar svoje struke u skladu sa svojim uvjerenjima i saznanjima pa šačica neobrazovanih nasilnika može raditi što hoće.
Džaba nama najbolja klima na svijetu i more, kad su ljudi mlitavi, stručnost propada, samo silu se razumije.
Tu si skroz u pravu, nemam što dodat, ni oduzet.
Ipak imam dodat - uz bok liječnika i biologa (Radončić, Kniewald, Bauman) koji su jednoznačno višekratno istupali protiv novog zakona u medijima, treba spomenut i riječku ekipu (Vlastelić i još jedna liječnica, zaboravila sam joj ime, na žalost) - premda im je ponder manji, jer nisu u epicentru (Zagreb), svaka im čast.
Ja stvarno nemam nikakvih negativnih iskustava kod njih, razgovarala sam jučer s poliklinikom IVF i oni još nemaju ni cjenike za zamrzavanje jajnih stanica kažu da su jako iznenađeni ovim zakonom jer su mislili da neće proći!!!!
A pismo kaže nešto sasvim drugo.
A da, mislim da smo sve rekli - ova njihova današnja jučerašnja reakcija je normalna i logična, a ovo pismo je nategnuti PR/reklamni pokušaj da se umire pacijenti koji ispravno zaključuju da će se uspješnost postupaka prepoloviti.A pismo kaže nešto sasvim drugo.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom