:Daenea prvotno napisa
 |
|||
|
|
|||
:D
Komentirajte i na portalu JL, neka vide da nas ima.
Dodo,
:D :D :D
Ne znam zašto,ali danas me drži neki optimizam,puca me adrenalin i kao da predosjećam neke dobre stvari na pomolu!!!
Dodo!
Nije isto kad pismo pročitamo mi na forumu,ili kad izađe u dnevnim novinama sa ogromnom nakladom!
Možemo mi to!!!!!
Ministre Milinoviću, pomno pratim vaše izjave. Nije mi jasno da li su netočni navodi u njima proizvod neznanja ili svjesno zavođenje javnosti, te stoga imam ova pitanja za vas:
1. Kako možete tvrditi „da bi žene trebale oploditi samo jednu jajnu stanicu, budući da je moderni trend u Evropi prijenos samo jednog zametka“ (Jutarnji, 20.8.09.)? Zar ne znate i ne razumijete da se oplodnja jedne jajne stanice još zove prirodni IVF, te ima postotak uspjeha ispod 10%, dok se moderni trend prijenosa jednog zametka SET (koji vi brkate s prirodnim IVFom) vrši tako da se od SVIH OPLOĐENIH jajašaca PAŽLJIVO ODABERE onaj najboljeg izgleda za trudnoću, s postotkom uspjeha od 34% u Švedskoj. Dakle, ta dva postupka su sasvim različita, i vi ne predlažete modernu opciju nego nas vraćate unazad 30 godina, na sam početak razvoja ove grane medicine, tjerajući žene na odavno napuštenu metodu prirodnog IVFa kao glavnog oblika lijecenja.
2. I mi se slažemo kao i vaša stranka da život počinje začećem, ali smo također svjesni da je prirodna stopa smrtnosti oplođenog jajašca u prvih 7 dana po oplodnji čak 80%, te da se zbog toga NE MOGU izjednačavati zameci s rođenom djecom. Razumijete li da nam ograničavanjem broja oplođenih jajašaca u prosjeku s 8 na 3 bitno smanjujete šanse za uspjeh? Ili vas nije briga za vašu profesionalnu specijalizaciju - dobrobit i zdravlje žene?
3. Znate li da je u Njemačkoj postotak odmrzavanja smrznutih zametaka 95%? I da se ne može tvrditi da je onih 5% naškodilo baš zamrzavanje kad ih 80% ionako umire zbog drugih, prirodnih razloga, poput urođenih kromosomskih nepravilnosti ili izostanka ugnježđivanja?
4. Kako možete potpuno van zakona staviti metodu zamrzavanja zametaka koja se svugdje u svijetu koristi u zaštitu žene i zametaka, jednom eksperimentalnom metodom čija je sigurnost za potomstvo nedokazana? Zar ne znate da vam Ustav Republike Hrvatske u Članku 23 „Nitko ne smije biti podvrgnut bez svoje privole, liječničkim ili znanstvenim pokusima“, kakvim ste i sami nazvali svoj zakon u Jutarnjem, 20.8.09? Budući da ste liječnik, obavezuje vas i Helsinška konvencija o pokusima na ljudima koja izričito kaže da pokus mora biti u najboljem interesu pacijenta, te je dakle zamrzavanje jajašaca prihvatljivo za ženu koja će možda izgubiti plodnost zbog kemoterapije, ali nije za veliku većinu populacije za koju je najbolja i najučinkovitija opcija zamrzavanje zametaka.
5. Kako možete pravilnikom najedanput dozvoljavati zamrzavanje (u vrlo iznimnim slučajevima), kad nemate zakonsko pravo MIJENJATI zakon, pošto to pravo imaju samo Sabor i Sud? U vašem zakonu točno piše ŠTO možete pravilnikom određivati, ali izgleda da vaš zakon za vas ne vrijedi, nego samo za nas žene, nižu rasu.
6. Kako samo možete na ženu svaljivati izbor koliko će zametaka vratiti, i to prije postupka kad nema nikakvih informacija niti medicinskog iskustva na temelju kojih može donijeti odluku, kad je to odluka koju treba donijeti zajedno s liječnikom, a ovisi o izgledima istih zametaka i ne može se donijeti prije postupka? Sad ste dilemu između rizika višeplodne trudnoće i bacanja zametaka zamijenili s dilemom rizika višeplodne trudnoće i sigurnim smanjenjem šansi za zaćeće, a ona najbolja opcija – pohraniti zametke za buduće korištenje – ostaje jednako nedostupna za 99% pacijenata.
7. Zašto u jednoj sekularnoj državi namećete svima mišljenje samo jedne vjere? U islamu primjerice život se smatra osobom tek 40 dana nakon oplodnje. Čak ni katolička dogma ne specificira kad duša ulazi u tijelo. Nazivanje zametka životom vješto sugerira da se to dešava u trenutku oplodnje, međutim rani zametak još ne posjeduje niti jedinost niti fizičku podlogu racionalnosti – te se pretpostavke stvaraju najranije 3 tjedna po oplodnji.
Od jednog ginekologa ocekivala sam vise. Sram vas bilo!!!
pino
jesi poslala cc u medije? svakako treba i njih upoznavati sa problematikom (što si ovdje super razradila), a čini se da nas ipak ne doživljavaju kao spamere.. :D
Evo ja sam najbolji primjer "uspjeha" oplodivanja samo jedne jajne stanice, ( na zalost ne reagiram na stimulaciju, uvijek imam samo jednu stanicu). Prosle su duge tri godine (na samom pocetku sam imala 31 godinu), 11 pustupaka i isto toliko punkcija, 9 ET-ova i isto toliko negativnih beta. I jos uvijek cekamo i nadamo se da ce se onih 10% dogoditi bas nama.
BTW, pino, ovo tvoje obracanje ministru definitivno treba u medije.
Cure, pino, Dodo, nena2, tikice69, super pisete!
pino
svaka čast na snazi i upornosti,tvoj dan traje najmanje 48 sati kad stigneš na ovoliko frontova!
Samo molim te pregledaj prvu rečenicu točke 4.,meni se čini kao da je nešto ispušteno ili se varam
Xpino
svaka čast na snazi i upornosti,tvoj dan traje najmanje 48 sati kad stigneš na ovoliko frontova!
Predobro, svaka čast!
Pino, ovo je odlično! I neka ne ostane samo na forumu. Definitivno u medije!
ZAŠTO NISAM UBOJICA
Stavljam se u položaj prosječnog hrvatskog para,vjernika,koji su roditelji postali na prirodan,medicinski nepotpomognut način,i statističkom nevjerojatnošću ne poznaju nikoga tko s istim ima problema.
Vole svoju djecu iznad svega,nitko ih tomu nije podučio,s tom su ljubavlju rođeni i ona je preduvjet opstanka vrste,ne samo humane.
Zamišljam te iste ljude ovih dana kako listaju dnevne novine,gledaju u prolazu informativne emisije,opterećeni svojim svakodnevnim obavezama,još više bankovnim minusima,školskim knjigama i državnim haračima.Među naslovima i prilozima stalno se ponavljaju isti naslovi o problematičnom zakonu ,reakciji građana pogođenih problemom,podsmjehnu se kao i ostatak pučanstva sa najmanje prosječnim kvocijentom inteligencije na spomen resornog ministra..Ne razumiju oni baš svu tu stručnu terminologiju,na trenutak se i zamisle kad čuju riječi poput zaštite nerođenih života,jer kao katolici,nikada se ne bi ogriješili o 5.Božju zapovijed.Ali zdravog razuma i dobrodušni,vjeruju da toliko mnogo ljudi koji žele doći do djeteta,nisu nekakvi sotonisti,već iskreno suosjećaju s njima...
Nije mi teško razumijeti zašto se nisu pojavili na prosvjedu i puhali balone za nas.
Nažalost,ili možda na sreću,nitko se ne rađa sa saznanjem o svim uzletima i padovima koje će nam život donijeti,nemamo unaprijed ispisane kalendare bolesti koje će nas napasti,ne znamo popis ljudi koje ćemo voljeti,ili izgubiti.Upravo zato,svi smo mi sanjali stvaranje željenog djeteta na mirisnoj posteljini zajedničke postelje,dočaravali trenutak začeća i hvalili se prijateljima da je junior vjerojatno na putu..Otrijeznili su nas pretrpani hodnici klinika,punktiranje jajnih stanica bez anestezije,davanje sjemena u zahodima..Trenutak začeća moje djevojčice teško bi se mogao uklopiti u snove mlade djevojke,koja je nakon sedam godina veze,ušla u kršćanski brak sa čovjekom kojeg voli.
Ipak,u mome srcu taj je trenutak prožet božanskim.Pamtim svaki detalj posljednje punkcije,sjećam se svakog uboda igle kroz vaginalni zid u tkivo jajnika,sjećam se blagog pogleda sestre koja me već znala u dušu i nježnog dodira njenog dlana po mome licu,majčinskog ..Sjećam se svog doktora koji je iskreno suosjećao sa svakim mojim porazom,koji bi me poput oca zagrlio i nije mi dao da odustanem ni poslije petog,šestog,sedmog,osmog,devetog,desetog,jedanae stog puta.Taj dvanaesti transfer pamtim po najdivnijoj stvari,ležim na ginekološkom stolu,i prije samog vraćanja moja,po ocjeni embriologa, dva odlična zametka,prekrižim se kao i uvijek i pomolim,..ali ovaj put ne Bogu ni Gospi koje bi obično molila,nego molim svoga dobrog, pokojnog tatu da on moli u moje ime..Moja kćerka danas nosi njegovo ime.
Molim sve hrvatske građane da mi vjeruju da nisam ubojica.Ne mrzim nikoga na svijetu,niti poznam taj osjećaj.Vjerujem da život počinje začećem,i upravo zbog toga sam vjerovala i vjerujem da su moji embriji zaštićeni upravo zato što mogu biti zamrznuti.Ne mislim da sam ih osudila na smrt ostavivši ih da prežive u laboratorijskim uvjetima,jer im priroda daje iste šanse.Oni koji nisu zdravi, ne razvijaju se dalje,nestaju zbog kromosomskih nepravilnosti,zbog prirodne selekcije.Svi embriji koji prežive i započnu diobu,vraćaju se u maternicu ili bivaju zamrznuti.Nitko od liječnika,biologa,embriologa s njima ne manipulira,svi se raduju svakom od njih,jer poznaju križni put ljudi koji godinama hodočaste po njihovim bolnicama.Čitav civilizirani svijet donio je zakone kojima će pomoći ,a ne odmoći ljudima koji najviše na svijetu žele biti roditelji.
Jedino naš ministar vidi u nama ubojice vlastite nerođene djece i sumnja u etičnost svojih kolega.On,vjerojatno,kao apsolutni čovjek,vladar i zakonodavac,već smišlja nove lakrdije,Zakon o zaštiti spontano abortirane djece i kažnjavanje vanmateričnih trudnoća.On će vjerojatno osobno održati misu za sve abortuse počinjene u njegovim bolnicama,o kojima mudro šuti.Vrijeđat će i dalje svakoga od nas,gaziti naša srca,misleći da nema trona višeg od njegovog..
Zašto vam ovo pišem?Pišem vam jer mislim da smo imali toliko kozmičke sreće da nismo rođeni u državi poput Afganistana.Blagoslovljeni smo slobodom govora i građanskim pravima.Možda moramo osvijestiti činjenicu da imamo mogućnost izbora,a opet nemamo hrabrosti ili želje boriti se za sebe.
Ja svoje dijete imam,ministar mi velikodušno dopušta da odem po svoje zamrznute embrije,moja bi priča mogla imati još jedan sretan završetak.Ali,ja u mislima još uvijek čekam u onim istim hodnicima,još uvijek nisam mirna.. Borim se s osjećajem gnjeva,i ne želim da budem ovca.
Pomozite nam da svi zajedno ne budemo stado.
Cure,molim vas da stručniji od mene pregledaju tekst,mene emocije obuzmu pa više ne znam šta je dobro.Uglavnom ne postajte dalje dok to znalci ne provjere,tnx
Zaboga, rasplakala si me i to onak, muski
I mene si rasplakala.
Super je.
Dana 22.8.09. je JL objavio i ovo (autor Kristina Turčin)
http://www.jutarnji.hr/vijesti/clana...,22,,173602.jl
Savršen tekst, po mom mišljenju skoro najbolji do sada. Trebalo bi ga možda isprintati i dijeliti uz letak Istine i laži.
Nena
Slazem se, savrsen tekst. Trebao bi nam postati svojevrsna himna, ili cantata. Idemo slati svima.
Nene2 - ma, predobro je
cure
Cure zakon ste!!!
Cure svaka cast
Samo nastavite!
Ja nemam nikakve veze sa MPO ali se svim srcem trudim siriti vasu istinu.
pino SVAKA TI ČAST!
Nene2 tvoja pisma su fantastična!
Cure da nije vas bilo bi mi 1000 000 teže.
uh, nene predobro je
Nene, oduševljavaš me
ajme Nene
a suze samo teku
drage cure, svako me vaše pismo rasplače.. tako divno pretočite u riječi sve što osjećamo.. hvala vam
pino, tebi posebno veliko hvala za sav tvoj trud
Upravo mi je muz javio da je moje pismo Milinovicu dana izaslo u pisanom izdanju vecernjaka....idem otrcati na kiosk pogledati... :?
Malo su me izrezali, ali eto, na 26. strani
Nene2, wow!
I tu ću napisati da se ne smiju u 9 mjesecu zabraniti provođenje postupka MPO dok se čeka prilagodba zakona u državni klinikama, dok se čeka prilagodba treba ići po starom zakonu tako ako nam to bude onemogućeno trebamo se sakupiti ispred ministarsva zdrastva i tražiti svoje zakonsko pravo. Ova prilagodba je izmišljena da se zaustavi MPO moja slobodna procjena kao liječnika.
I još moram dodati da su mišljenja magistra prava i psihijatra prava izišljotina da nas pokuša zaustaviti, pa je mu to neć
Jel ti se da ovdje copy paste da ne trčimo u kiosk? (pretpostavljam da nema linka, već bi ga stavila)Malo su me izrezali, ali eto, na 26. strani
Poštovani ministre,Jel ti se da ovdje copy paste da ne trčimo u kiosk? (pretpostavljam da nema linka, već bi ga stavila)Malo su me izrezali, ali eto, na 26. strani
Ja uporno pokušavam ostati hladna na svemoguće novinske članke i Vaše izjave vezane uz Zakon o oplodnji, ali u zadnje vrijeme mi to zaista ne polazi za rukom a izuzetno sam tolerantna i širokog svjetonazora. Ja Vam moram postaviti par pitanja i donijeti par zaključaka mada znam da odgovora nikada dobiti neću, kao ni repliku, ali naprosto moram.
U prvi trenutak, iz vaših riječi «Bio sam dovoljno lud i naivan... « zaključujem da ste shvatili koliko je Zakon o oplodnji površan, netolerantan, nestručan, diskriminirajući, nemjerljiv sa europskim standardima, ali nažalost, već neke sljedeće izjave su me ponukale da promijenim prvobitni zaključak.
Gospodine ministre, mi nismo bijeli miševi a ni Vaši pokusni kunići i na nama nećete eksperminetirati svoje ambicije.
A svoje dijete ću «eksperimentalno smućkati» u nekoj od naših susjednih zemalja, gdje se povode europskim standardima i bitno im je da postupak završi uspjehom a ne statistikom.
Sljedeći razlog sto ću svoje daljnje postupke obavljati u inozemstvu je što neću sa suprugom morati od svojih 7 jajnih stanica izabirati koju želimo da nam postane dijete.
Malo su me srezali i prepravili pa mi ovo bas i nije nesto :/
Na mom blogu imate punu verziju...
Nema veze šta je skračena verzija, bitno je da se piše,piše...
Često čujem komentare:"Ma dosadni su više sa ovom umjetnom oplodnjom"
Neka smo dosadni i bit će mo još dosadniji sve dok im ne uđe u uho ono šta želimo reč
tikica-69
tikice
I skraćena verzija je super, samo nek se piše i čuje sve više..
tikice, nek su oni njega objavili, a da se nije potpuno izgubio smisao
bravo bito da se piše
sve što je napisano izvan foruma, kako netko reče, i više je nego dobro došlo. Mi smo ovdje upoznate sa svime, nek se ljudi konačno osvijeste!
Re: Da li netko zna ?
Bilo bi zanimljivo da netko tko je bliže Gospiču pročačka da li je kao ginekolog radio abortuse jer bi to vrlo popularno za medije.Sumnjam. Mislim da nema bolnice u Hrvatskoj s odjelom ginekologije u kojoj se ne rade prekidi trudnoće.Mislim da je bio veliki članak da on, dok je bio ravnatelj (mislim da je to bio) Gospićke bolnice, da se ponosio da se u njemu nisu radili abortusi :/.
Ono ubija fetuse a neda potpomognutu oplodnju i zamrzavanje
Bilo bi zanimljivo da netko tko je bliže Gospiču pročačka da li je kao ginekolog radio abortuse jer bi to vrlo popularno za medije.
Ono ubija fetuse a neda potpomognutu oplodnju i zamrzavanje Laughing
Ma čak i da nije radio abortuse što sumnjam, sigurno je stavljao spirale. A ako je on takav katolik kakav tvrdi onda je počinio smrtni grijeh. Licemjer jedan prepotentni, samozadovoljni.
P.S. da se razumijemo nemam ništa protiv spirale
Tikice, samo zbog tvog pisma u VL-u, jucer otrcala kupiti novine i kupila.... MA sve 5, makar i srezano, nego mene vise iritira ono novinarsko u stilu "milinovic razljutio citateljicu"
Tikice
Re: Da li netko zna ?
To je vrlo triky, novinarke s kojima sam pričala, a i članci u zadnje vrijeme tu pokazuju nešto zanimljivo - naime, da bolnice na konzervativnijim mjestima ispada da upoće ne rade abrtuse, osim med. indicirane, bila je jedna frapantna razlika između Rijeke i ST-a di je u Rijeci vjerojatno realan broj med. neindiciranih abortusa, dok je u ST-u ispalo većina abortusa med. indiciranih pa je bila novinarska teroija kako se abortusi rade u polu ilegali - tj. liječnici se ne usude napisat da su napravili abortus i to se radi u priv. sferi... Navodno - po novinskomk članku, izvješću bolnice di su frapantne razlike između Rijeke i ST-a i onome što sam čula od novinara kad sam davala sad anonimke kao mama smrzlića...Bilo bi zanimljivo da netko tko je bliže Gospiču pročačka da li je kao ginekolog radio abortuse jer bi to vrlo popularno za medije.Sumnjam. Mislim da nema bolnice u Hrvatskoj s odjelom ginekologije u kojoj se ne rade prekidi trudnoće.Mislim da je bio veliki članak da on, dok je bio ravnatelj (mislim da je to bio) Gospićke bolnice, da se ponosio da se u njemu nisu radili abortusi :/.
Ono ubija fetuse a neda potpomognutu oplodnju i zamrzavanje
slažem setikice, nek su oni njega objavili, a da se nije potpuno izgubio smisao
Smetaju me 2 stvari koje se prečesto upliću u problematiku MPO (u medijima, pogotovo komentarima čitatelja) a same po sebi su jaaako sklizak teren:
1. Abortusi - brkaju se pojmovi, ovaj zakon ne regulira abortuse, zamrzavanje se spominje u kontekstu abortusa (kao to je jedno te isto).... mislim da se i na ovom podforumu ne bi svi usuglasili oko abortusa (ima nas i pro i kontra) i ovo pitanje nikako ne bi trebalo gurati u isti koš, samo skreće pažnju u krivom smjeru i odmaže!!
2. Natalitetna politika - argumenti tipa "mpo dobili smo gradi veličine xy" ničemu ne koriste jer se opet lako mogu izokrenuti u "izgubili smo grad veličine xy (mpo, abortusi,zamrzavanje, bacanje...)". Iskreno, natalitet Hrvata mi je zadnji na listi prioriteta, "osobna sloboda izbora" je ono što me jaako žulja.
kad sam već počela nabrajati vidim da mi 2 nije dosta... dodala bi i:
3. Katolička crkva - ježim se kad mi kao agnostiku nameće svoj "svjetonadzor" jer je kao većinski ... o tom svjetonadzoru dalo bi se diskutirati... i opet odosmo u krive vode. Po tom pitanju dijelim stav Roka Prča: Neću politiku (čitaj CRKVU) u svoju butigu!
Ja ne bih puno cackala po abortusima da ih javnost stvarno ne bi pocela vezati uz MPO. A ministar svakodnevno proizvede ogromnu kolicinu gluposti i lazi tako da ima materijala za raskrinkavati ga.Bilo bi zanimljivo da netko tko je bliže Gospiču pročačka da li je kao ginekolog radio abortuse jer bi to vrlo popularno za medije.
Ono ubija fetuse a neda potpomognutu oplodnju i zamrzavanje Laughing
tikice, super da su objavili. :D
nena2, predivno napisano.
drndalice, istovremeno.
[quote="drnadilca"]2. Natalitetna politika - argumenti tipa "mpo dobili smo gradi veličine xy" ničemu ne koriste jer se opet lako mogu izokrenuti u "izgubili smo grad veličine xy (mpo, abortusi,zamrzavanje, bacanje...)". Iskreno, natalitet Hrvata mi je zadnji na listi prioriteta, "osobna sloboda izbora" je ono što me jaako žulja.
S ovime se ne slazem. Smatram da je dobro aludirati na natalitetnu politiku i taj primjer - dobili smo grad velicine xy je super.
MPO NEMA NIKAKVE VEZE S ABORTUSOM.
ovako je trebalo biti:S ovime se ne slazem. Smatram da je dobro aludirati na natalitetnu politiku i taj primjer - dobili smo grad velicine xy je super.
MPO NEMA NIKAKVE VEZE S ABORTUSOM. (iako smatram da i jedno i drugo treba biti legalno).
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom