Otvaram novu i zaključavam prvu.
 |
|||
|
|
|||
Bubrežni kamenci 2. dio
Otvaram novu i zaključavam prvu.
Boze, meni na pamet nije palo da se radi o malenom, nisam ni otvarala topic...
Brunda, pravi ste heroji i ti i on! Sve ce biti OK!
Samo se javljaj redovno! Puno poljubaca od nas!
Sven je pravi mali junak! Iskreno se nadam da će cijela priča uskoro biti iza vas. Je li Sven stigao kući? Šaljemo velikuza hrabrog pacijenta i još hrabriju mamu.
Svaka čast Svenu, nisam znala da dvogodišnje dijete može biti tako strpljivo!
Držim fige da što prije opet budete svi skupa i da cijela priča bude iza vas...
draga brunda, čitajući o svenovom ponašanju u bolnici kao da slušam riječi svoje mame o meni kad sam ostajala u bolnici. pričala mi je da sam bila toliko disciplinirana nakon operacije jer je jedna sestar samo jednom usput rekla: ti lezi i odmaraj i budi mirna. a ja danima kao bubica jer je sestra tzako rekla. nevjerojatno je kako djeca čuju što im se kaže u napetim situacijama. ne sva naravno, ovakva kao divni dječak sven i moja malenkost(red je da se malo i pohvalim). u ovoj čudnoj situaciji moraš pucati od ponosa na svog divnog dječaka. koliko ti je samo olakšao, zar ne? zna sven da je tako najbolje i za njega i za mamu pa je zato sve ispalo tako. a znaš li što još??ovo ti je samo potvrda da imaš jedno divno dijete na koje ćeš se moći osloniti uvijek u životu i u svim istuacijama bez obzira koliko mal ili velik bio.Bogu hvala na tome! daj mu veeeeeeeeeliku pusu od bemba. molim te, baš ga poljubi i reci da mu je to poslao jedan bembo uz velike želje da sve ovo što mu se događa bude jučer. i bit će, ako je vjerovati bembovoj mami koja je sve to i još puno više toga prošla kao dijete. pusa.
Kada sam danas ušla u sobu ugledala sam svoje dijete kako samo u majici sjedi na krevetu. Bez gaća. U tom trenu dolazi gl. sesra i pošto me vidjela začuđenu kaže kroz smijeh:"Mama, vaše dijete je odlično. Zamislite šta je napravio. Rekla sam mu kada smo mu skinuli kateter da kad mama dođe još jednom mora piškiti i onda može doma. I on nam od tada neda da mu obučemo gaće i piđamu nego stalno govori da će mama kad dođe ići s njim piškiti i onda obući hlače jer ide doma."
On se cijelo vrijeme smijuljio, svi ga znaju, postao je tamo glavna faca.
Ja sam mu ujutro na brzinu išla kupiti kacigu za bicikl da ga razveselim (do sada je po doma vozio sa mojom tupperware posudicom na glavi, a vani sam ga uvijek gurala sa onim štapom iza). Kada je vidio kacigu morala sam mu odmah staviti na glavu i onda je s tim paradirao po odjelu a svi su mu umirali od smijeha. Kaciga je veća od njega onako sitnog. Još kada smo odlazili je vikao svim sestrama da mu je bilo lijepo i da će opet doći 8)
Sutra nas još čeka ta statička scintigrafija i onda smo mirni do ponedjeljka. U subotu nam dolazi tata pa neće više sve biti na mojim leđima. Baš sam se rastrgala ovih dana na sve strane. Jedva čekam da se malo naspavam.
Danas ga kod pišanja još sve boli pa se malo rasplače i kroz suze viče dok piški proći će. Navečer nije htio piškiti zbog toga pa sam mu nakon dugo nagovaranja stavila za noć pelenu. Nije bio oduševljen, ali je na kraju konstatirao da on nije beba ali će ipak samo noćas staviti pelenu jer ga buba a ne zato što je beba. Ali sam mu gaćice morala ostaviti pored kreveta da ih ujutro odmah obuće. Ma ljubav moja najveća :rastopljan smajlić jedva dohvaća tipkovnicu s poda:
miš mali...kako on čeka svoju mamu da dođe
brunda, je l' ti mene baš moraš svako jutro rasplakati?!
svenko nas je sve raspekmezio. sunce malo
Bez riječi sam. Predivno dijete.
bas mi je drago da tako dobro uspijevate proci kroz sve bolnicke peripetije i da se u bolnic svi trude i da svenu olaksaju muke i da on to tako pametno savladava.
Brunda, bi li mu bilo lakše piškiti u vodi?
Super da je ovako dobro prošlo :D !
prava ste mala ekipa. bravo za Svena
Evo, mišić još ubija oko nakon napornog jutra (od 6 smo na nogama). Obavili smo statičku scintigrafiju - mačji kašalj nakon svega u Klaićevoj. Još sam se nasmijala ženama na Rebru. Kada su ga ujutro vidjele kako živahno skakuće po čekaoni bile su na sto muka kako će on biti miran na snimanju. Jedna mi je još preporučila da ga probam uspavati prije snimanja. Ujutro je dobio injekciju izotopa a na snimanje smo trebali doći u 10.45. Kada smo došli na snimanje kaže žena: "Ništa od spavanja? Uf!"
Ali kada sam ga stavila na stol i kada je počela snimati nije se mogla načuditi njegovoj ukipljenosti. Da kao živo srebro inače a sada kao bubica. Kada je ušla ova druga što je preporučila da ga uspavam prije, ova prva je komentirala: "Vidi ovog malog od jutros, za ne prepoznati je".
Sven je onako miran na stolu samo dva puta pitao gdje je crtić jer mu je žena rekla za monitor na kojem se pokazuje slika da će biti crtić. Pošto ga to nije zadovoljilo samo je komentirao: " Teta, nema cutića. Daj upali!".
Na kraju mu je nudila da si izabere bilo koju igračku sa stola da si ju uzme, a on nije htio nego je rekao da će njemu mama čitati vatrogasce (ona legendarna slikovnica iz bolnice.
U Klaićevoj su mi rekli da će nakon scintigrafije (najranije u srijedu) opet morat ostati na 24-satnom urinu kod njih jer sada moraju svakih 100 ml miješati sa nekom kiselinom (?!).
Pošto sam u rukama danas imala njegove nalaze vidjela sam da je rađen Brandov test (nitroprusidni test) dva puta (24. i 31.) i oba puta je pozitivan. Koliko sam shvatila iz teksta riječ je o pretrazi (njemu rađenoj iz urina) kojom se utvrđuje vjerojatnost u postojanje neke nasljedne metaboličke bolesti. Cure koje se više kuže, možete li mi malo pojasniti šta su mogli otkriti iz tog testa? Na nalazu samo piše pozitivan.
Inače, od danas do ponedjeljka smo slobodni i tome se baš veselim. Ovo je bilo baš naporno.
Ja mogu samo reći da je maleni Sven premeden i očito strašno hrabar, jer sam ga vidjela danas kad je išao sa pretraga, kao da ide kući poslije luna parka
Barem je tako djelovao, nadam se da se i tako dobro osjećao.
brunda, ovo sam našla na netu:
http://www.kbsplit.hr/hpps-2004/26.pdf
skrolaj do prve tablice, tamo ti piše koji spojevi se otkrivaju brandovim testom, i bolesti na koje se može posumnjati
Da, to sam i ja našla, ali uopće ne kužim o kojim se to bolestima radi. Na njegovim nalazima se nigdje niti jedna od njih ne spominje. Jedino što su mu iz prvog jutarnjeg urina gledali kreatinin i kalcij. Mislim da je kreatinin bio 0.5 ili 0.6 nečega.
A nakon što smo se srele Smokice je do auta stalno nešto cvrkutao i za svaki auto koji bi prošao komentirao: "ovaj auto ima klimu, ovaj auto nema klimu..." :kolut:
Večeras smo bili preko kod susjeda (njegov malo mlađi frend) i Sven ga je natjeravao sa malom igračkicom vatrogasnog šmrka vičući da je to cijevčica i pokušavajući mu je staviti na pimpača. A mali je bježao od njega držeći se za svog pišu. Još će na kraju susjed imati veće traume od katetera nego Sven
Brunda, pogledaj da li možda uz nitroprusid piše cijanid (cijanid-nitroprusid) i(li) srebro-nitroprusid - prvim se dokazuje cistin i homocistin, drugim samo homocistin. To su aminokiseline koje, kad se pojačano izlučuju, mogu napraviti kamence.
Veliki, veliki bravo i pusa za Svena koji je nevjerojatni hrabrić i pametnić.
Brunda,Brandov test je za dokazivanje pojačanog izlučivanja aminokeiselina u urinu ( mamazika ti je napisala ) a on dolazi u sklopu Fanconijevog sindroma o čemu sam ti pisala a ako je pozitivan ,to znači da postoji pojačano izlučivanje iz organizma ali isto tako se može raditi i o izoliranoj cistinuriji.Ova vrijednost kreatinina mi baš puno ne govori-ako je u urinu onda je niža ali je treba tunmačiti s obzirom na dob i metabolizam te mišićnu masu osobe jer nastaje kao rezultat razgradnje mišića u organizmu.On se u potpunosti izlučuje iz organizmaBudući da je mišićna masa u čovjeka relativno konstantna,kreatinin u krvi će nam reći kakva je funkcija bubrega.Niski kreatinin,ubrzani rad bubrega.U urinu se određuje klirens kreatinina i on iznosi oko 15-25 mg/kgTT/24 h.Klirens kreatinina ( nije isto što i kreatinin u urinu! )će padati ako je bubreg znatnije oštećen.Ti nalazi se ne mogu tumačiti svaki za sebe već se moraju tumačiti sa ostalim nalazima.Pusa Svenu i držite se.
_____________________
Martin,01.11.2004.
Podupiruća RODA
Pretpostavljam da će mu odrediti klirens kad su mu već skupljali 24-satni urin.
Ovo mi baš nije jasno. Nama je rečeno da mu je lijevi bubreg teže prohodan (na osnovi IVP), a ako je kreatinin niži onda mi nema logikemartinovamama prvotno napisa
A onaj papir gdje piše onaj nesretni sindrom jučer nisam uspjela naći u onoj hrpetini.
Nije me bilo ova dva dana za kompom ali evo da pojasnim-naš organizam je čudesan-kada nešto počinje zakazivati drugo pojača svoj rad tako da vrijednosti ostaju duže vrijeme u granicama normale.To znači ako jedan bubreg radi smanjenim kapacitetom onda drugi bubreg preuzima dio njegove funkcije i radi pojačano.To se dešava kod ljudi koji imaju jedan bubreg-njihovi nalazi su isti kao i kod ljudi koji imaju oba zdrava bubrega pod pretpostavkom da taj koji je ostao je zdrav. Obično se ovo što si citirala nalazi u stanjima u kojima je metabolizam ubrzan a samim tim i rad bubrega.Važnija vrijednost je klirens kreatinina.Vidjet ćeš kakva će ona biti.Nadam se da sam pojasnila.
___________________
Martin,01.11.2004.
Podupiruća RODA
Jesi donekle. Onoliko koliko si ja kao laik to sve mogu predočiti. Sutra idemo na dinamičku pa ću opet imati papire iz bolnice u rukama. Možda je od četvrtka stigao još koji nalaz pa ću vjerojatno opet imati pitanja :zarumen i uliz:
Evo mene s nekim nalazima.
(31.8.'05.):kreatinin (dU) 2,66 - referentni interval 5.3-15.9
kreatinin klirens 91,1 - r.i. 5-7 dana 38-62; 1-2 mj. 54-76; 3-12 mj. 64-108; 3-13 god. 120-145
mokraćna kiselina (dU) 2,23 - r.i. 1.2-4.5
kalcij (dU) 0,68 - r.i. 2,5-7,5
kloridi (dU) 71 - r.i. 110,0-250,0
kalij (dU) 67,2 - r.i 30,0-100,0
natrij (dU) 31,2 - r.i. 40,0-220,0
fosfor (dU) 7,95 - r.i. 12,9-42
volumen urina 710 ml
Ca/kreatinin 0,26
Jutarnji urin (26.8.'05.): kreatinin 4,5 (ovo sam vam prije krivo rekla)
kalcij 0,6
Ca/kreatinin 0.13
(31.8.'05.): proteini (dU) 0.18 - r.i. manje od 0.08
(24.8.'05.):
leukociti 15-17
eritrociti 1-2
ploč. epitelnih st. po koja
bakterija nešto
sluzi nešto
(22.8.'05.) kultura Antibiogram
Rezultat pretrage: saprofitna flora (to je OK jel?)
Porast bakterija: 100/ml
Porasla je saprofitna flora vanjskog ušća uretre (?)
Eto. I dalje nam nitko ništa ne govori, bez obzira što sad ipak imaju i neke konkretnije nalaze.
Danas smo obavili dinamičku, a u srijedu ili četvrtak će najvjerojatnije na 24-satno skupljanje urina (i miješanje s kiselinama), a nalazi s Rebra će biti krajem tjedna. Nadam se da ćemo onda konačno i na razgovor kod dr.-a i da ćemo znati šta dalje.
U ovim referentnim intervalima za klirens kreatinina baš fali za Svenovu dob.
Da li imaš vrijednost kreatinina u serumu? I referentne vrijednosti, ako su ih dali.
Nisam vidjela iz nalaza da su mu iz krvi gledali, ali navečer ću pogledati nalaz krvne slike. Na tom nalazu je sve u skraćenicama pa možda i za to ima neka skraćenica koju ja nisam skužila.
Ovih dana nešto slabo palim na sve pa sam tek sada vidjela ove nalaze.Probat ču objasniti ove nalaze mada me ne treba uzimati za riječ,ipak to nefrolozi bolje rade od nas ostalih medicinara.Niži kreatinin u urinu može biti rezultat sitnije mišićne građe-ja ne bih rekla da je rezultat nekog stanja što ubrzava metabolizam.Klirens kreatinina bi rekla da je u granicama normale za dob.Vrijednost kalcija i natrija ovisi o unosu u toku dana-manji unos,manje vrijednosti.Isto tako niže vrijednosti u urinu govore da kamneci neće biti od njih.Proteinurija je blaga-trebalo bi analizirati koji su to proteini.Ove nalaze urina treba usporediti sa nalazima istih parametara u krvi da bi se dobila cjelovitija slika.Nisam ništa pametnija,mada meni to smrdi na nešto metaboličko s proteinima.Vidjet ćemo još.
________________---
Martin,01.11.2004.
Podupiruća RODA
Izlučivanje kreatinina je pokazatelj funkcije bubrega. No kod male mišićne mase izvor kreatinina (mišić) je manji pa ga je manje u serumu i manje za izlučiti.
Inače kod smanjene funkcije bubrega kreatinin u serumu raste a u urinu se smanjuje prema normali.
Ove male količine natrija, kalcija i fosfora meni malo bude sumnju na to da su ga previše natakali vodom (razrijeđeni urin) ili dali diuretik (kalij veći od ostalog).
U toku dana kada su uzimali urin sestra je rekla da premalo ide van i da mu nudimo više tekućine. Nakon toga smo ga svako malo nutkali pa je popio dosta ice tea i vode. Vjerojatno više nego inače.
Kod nas situacija nije baš bajna. Sven se razbolio (kašlje i ima temperaturu) i danas nismo zbog toga mogli obaviti 24-satni urin. Dobra vijest je da ćemo kada ozdravi to moći obaviti doma. Iz tog urina će gledati cistin/kreatinin a još posebno moramo uzeti urin i za citrate i osfalate.
E sad ono najbitnije, razgovarali smo i sa urologom i nefrologicom. Situacija je takva da je imao 2 pozitivna Brandova testa, što dokazuje pojačano izlučivanje cistina. Ne zna se još u kojoj mjeri (to ćemo znati nakon ponovnog 24-satnog urina) ali je činjenica (tako su rekli) da će se kamenci ponovno i ponovno pojavljivati
Šta i kako će ih riješavati znati ćemo kada dobijemo nalaze cistina/kreatinina, kao uostalom i nalaze od scintigrafije da bi uopće vidjeli kako će riješiti ove već postojeće kamence.
danas je dao urin gdje su iz sedimenta vidjeli da su leukociti povećani ali to može biti i od ovog infekta koji trenutno ima. Dao je i urinokuluru i krv. Krv su mu vadili zbog toga što mu se noćas na vratu pojavio kao neki podljev, pa da vide vrijeme zgrušavanja. Trebalo je stvarno jako dugo da se krvarenje zaustavi, ali laborantica je rekla da to može iz hrpe razloga (ako je pogodila žilicu, zbog temperature-a i plakao je pa je bio sav vruć i znojan, trombocita...).
Moramo ga napajati i napajati i napajati. čak nam je nefrologica rekla i po noći da ga budimo zbog tekućine jer je vrlo bitno da se to sve skupa što više razrijeđuje tekućinom.
Eto, danas nas nisu baš utješili pa smo malo ukomirani (opet), ali sad nadobudno čekamo da napravimo taj 24-satni urin i da vidimo u kojoj mjeri se taj cistin izlučuje.
I MM i ja moramo napraviti Brandov test. Nefrologica kaže da će gotovo sigurno barem jedan od nas dvoje imati pozitivan nalaz.
Znači,na tragu ste šta je.Ako je cistinuruja onda je potrebno Svena nagovarati da pije što više tekućine s tim da je noćno pijenje bitno jer se tada mijenja pH urina pa se kamneci lakše stvaraju.Osim tekućine kod cistinurije se još koristi i soda bikarbona a ako to ne pomogne,tj.ako se kamenci i dalje stvaraju onda se daje jedan lijek-acetazolamid ili pencilamin-doživotno.Sad je bitno da se vidi otkud temperatura-da li su bubrezi ili nešto drugo,i da se to izliječi.Držite se!
_________________
Martin,01.11.2004.
Podupiruća RODA
da, za tekućinu je rekla i nefrologica, a upravo sam čitala na plivi da je odraslom čovjeku potrebno 4l tekućine (najbolje vode) tokom 24 sata, a od toga jedna trećina mora biti po noći. Za klince valjda nije 4l u pitanju, ali definitivno ćemo navijati budilicu svaka 2-3 sata. Da li se to sve skupa tj. taj poremećaj može izgubiti/smanjiti tijekom puberteta?
Što se tiče temperature, sutra moramo zvati da vidimo nalaze urinokulture i krvi, tj. da li se nešto razvija ili ne. Iskreno mislim, ili se barem nadam da je u pitanju neka virozica zbog kašlja i upaljenog grla.
Ove lijekove koje spominješ, da li uzrokuju kakve nus pojave, tj. da li mogu utjecati na rad nekog/nekih drugih organa?
Ah,čuj,kada je nešto nasljedni poremećaj on se ne može popraviti,može se samo njegov poremećaj ublažiti.To je nešto s čim ćete morati naučiti živjeti i vi i Sven.Oba ova lijeka imaju ružne nuspojave i kada se one pojave prestaju se uzimati dok se stanje organizma ne poboljša( mogu izazvati groznicu,osip,simptome nalik na imune bolesti i dr.)Ma,nećemo o ružnim stvarima.Držim fige da mu je soda bikarbona dovoljna za neutralizaciju.
_________________
Martin,01.11.2004.
Podupiruća RODA
Vjerovatno cete uskoro imati pravu dijagnozu, a onda sigurno i znati kako da lijecite uzrok stvaranja tih kamenaca. Ja sam sa 25 godina imala isti problem kao Sven, bubrezi su mi bili puni kamencica, jedan je bio ogroman, zaglavio se u kanalu i morala sam i na operaciju. Sta god da sam radila nije pomagalo, cak ni ogromne kolicine tecnosti. U roku od dva mjeseca napravio bi mi se kamen velicine 14 mm, uprkos silnoj tecnosti koju sam pila. Tek kada je jedna doktorica posumnjala na paratiroidnu zlijezdu, uradili smo analize kalcijuma u krvi i PTH hormona. I vrijednost je bila tri puta vec od dozvoljene. Operisala sam tu zlijezdu, i od tada ( evo vec 6 godina), nemam problema sa kamencima u bubrezima, sve sam ocistila i izbacila van, a novo se ne stvara.
Znaci, najbitnije je naci uzrok tih kamenaca, i to lijeciti. A do tada, samo neka pije sto vise tecnosti, to je ono sto jedino mozete uciniti. Puno srece hrabrom djecaku Svenu, od srca!
Ja cu opet samo poslati puno dobrih~~~~~~~~~
da sto lakse prodjete ovo razdoblje i da Sven sto prije bude bolje i da mu jaka mama bude jos jaca.
jooj Brunda, kad vec nisam dovoljno pametna za bilo kakav komentar saljem dobre vibrrrrrrrrreeeeeeee
pusa hrabrilica
ja samo drzim fige da vam sve to sto prije prodje....
Za nešto od tih nasljednih koriste i velike doze B6 vitamina. Samo ne znam da li za cistin ili homocistin.
mislimo na vas i dalje i šaljemo
ajme, ja ovo tek sad vidim. sve mi se steglo oko srca... pusa velikoj hrabrici i junaku. drzim vam fige da sto prije vam se stvari vrate u normalu...
Da li netko zna što je lupus like sindrom?
Na brzinu pogledala... uglavnom nešto što se javlja kao reakcija na neke lijekove. Pitaš zato što je to moguća dijagnoza (ne bi baš rekla), ili zato što penicilamin može to izazvati?
http://www.emedicine.com/derm/byname...ug-induced.htm
Za više informacija treba se registirati, ja se jesam ali to ne ide odmah. Kad doznam više javim.
Lupus-like sindrom je nuspojava uzimanja pencilamina i još nekih lijekova a karakterizira ga osip po licu u obliku leptira kao kod osoba sa sistemskim lupusom a rezultan je imunološke reakcije u tijelu na lijek.Uz kožu mogu biti zahvaćeni zglobovi pa se može javiti otečenost istih,povišena tj.temperatura i izljevi u pleuri pluća.Razlika od pravog lupusa je što ne zahvaća bubrege.Ako i kada se pojavi,terapija se prekida s tim da se svi znakovi povuku već nakon 10 dana, i ponovno nastavlja kada se stanje popravi.Znam da sad ovo zvuči zastrašujuće ali treba imati na umu da se to i ne mora pojaviti.
__________________
Martin,01.11.2004.
Podupiruća RODA
Pitam zbog nus pojava penicilamina i merkaptopropionilglicina.
Ja sam ti takva, kad vidim nešto što ne razumijem iako uopće možda neće piti te lijekove (iako sam vrlo skeptična po tom pitanju) moram znati o čemu se radi. Možda se s tim svim bespotrebno previše zamaram i brinem, ali drugačije kod mene ne ide.
Hvala za link.
martinovamama, pisale smo u isto vrijeme
Brunda, držite se! Pozdrav hrabrom dječaku!
Brunda ima li novosti? Što je to Brandov test i jeste ga radili? :?
Kako je moj zet, naša jube? :puno, puno jubaca:
Za sada nema ništa novo. Danas skupljamo doma 24-satni urin da se odredi koliko izlučuje cistin/kreatinin, citrate i oksalate.
Valjda ćemo ovaj tjedan znati i kako će ukloniti ove postojeće kamence.
Mi nismo još obavili Brandov test jer čekamo da se sutra vrati doktor od mm-a pa da to zajedno obavimo.
Brandov test dokazuje pojačano izlučivanje aminokiselina i prisutnost nasljedne metaboličke bolesti. bar sam ja to tako shvatila.
Sven je u elementu, brblja, divlja, ma sve pet.
Jučer smo bili kod njegove pedijatrice da ga pregleda, izmjeri i izvaže. Visok je 91 cm i težak 12,300 kg. Mrvica moja žilava
Pravila pisanja postova
