 |
|||
nije mi samo jasno kako nakon andriola testosteron mm i free nisu skocili nebu pod oblake,jer je njegov T uvijek bio jako blizu donje granice,a sad, 3 mjesce anakon andriola i klomifena(andriol je testosterone) nalazi su sljedeci:
Testosteron 4,36 (2,49-8,36)
free testosteron 8,95 (4,25-30,37)
Samo sam vam htjela reći da sam danas čitala u novinama novi naćin liječenja kod azospermije tj.ima nade ali nije još počela primjena čekaju licencu!radi se o tome da se radi biopsija testisa pod lokalnom anestezijom gdje se uzimaju uzorci tkiva na par mjesta u kojima ima zalutalih spermija,minimalno 1o tako nešto ih ima u jednom dijelu tkiva.da li je netko čuo za to?
čitala Vulkan i ja isti članak - ako je to taj u Jutarnjem i na dnevniku Nove TV bio prilog o tome....................vulkan prvotno napisa
Ja nisam znala da se u Hrvatskoj nije radila biopsija testisa..., šta ste onda uopće je radilo? Punkcija testisa?
Ovo u svakom slučaju je napredak za liječenje muške neplodnosti, odnosno azospermije u Hrvatskoj........... Nadam se da će čim prije dobiti od Ministarstva sve potrebne dozvole - oko 50 ili 60 takvih zahvata godišnje bi mogli napraviti, pogledaj ako hoćeš dnevnik NoveTV, bilo negdje pri kraju
http://videoteka.novatv.hr/multimedia/dnevnik-1280.html
Radila se biopsija testisa, recimo na Svetom duhu (tako nam rekao androlog), ali se tkivo nije zamrzavalo, dakle biopsija je bila samo u dijagnostičke svrhe što za muškarce s azoospermijom nema smisla. Od početka prosinca ove godine konačno se tkivo zamrzava na Šalati (naravno, ako se nađu spermiji).
Vidila sam i ja prilog, ali nisam baš shvatila gdje i tko to otvara, odnos čeka licencu? Ima netko info, pisalo je samo medicinski fakultet. I ja sam kadauna mislila da se radi biopsija u nekim klinikama, to je tese ako sam dobro skužila
cure i decki,nesto se ne sjecam da l smo spominjali,ali ja bih da vam kazem jos jednu vijest
dakle,u Sarajevu,od januara, pored Bahceci klinike,svoje predstavnistvo otvara i JInemed klinika.takode klinika iz Turske(istanbul) , i ja sma o njoj citala na nekom engleskom forumu,zene od tamo idu u tu kliniku masovno....
cula sma prije neki dan za tu kliniku i poslala mail,pitala da l su uopste to iste klinike(kad sma tek istrazivala o Bahceci klinici,neko mi je bio rekao da su Jinemed i Bahceci iste klinike,ali nisu)) i evo odgovora:
"Postovanje,
ovo su odgovori na vasa pitanja:
1.Bahceci i Jinemed su zasebne, odvojene klinike.
2.Sa radom pocinjemo u januaru.
3.Da, radimo micro TESE,cijena je 1000 eura
4.vrsimo in vitro oplodnje,ukljucujuci i lijekove cijena je 3000 eura, kao i embrio zamrzavanje koje je zasebno, cijena 250 eura.
Ujedno da vas informisemo da profesor dolazi 24 decembra (subota), tako da mozete i zakazati sastanak istog dana.
Molimo Vas da posaljete svoj kontakt telefon
Srdacan pozdrav"
dakle,ako nekome treba mail adresa,evo i nje:
ebrubasara@gmail.com
nadam se da cu pomoci azoo parovima,konacno u nasoj okolini neko ko radi microTESE....
Drage moje evo da se i vama javim.. Kod mog dragog je bilo prvo azoo, pa iza toga oligoastenoteratoozospermija i sad opet azoo.. Imao je do nedavno 15 000 000, sad 3% progresivni, a sad opet nista, ovo je za poluditi vise neznam sta cu, nismo jos dosli do mpo..Jer stalno mu se mjenja spermiogram, a ja nikako se rojesiti cin 1.. MOLIM VAS ZA SAVJET...
Hedoniza kako ste dospeli do oligoastenoteratoozospermije? Jeste radili nalaze hormona, genetike itd? Terapije, vitamini ....???
Jeste mozda zaledili ista kad je bila oligoastenoteratoospermije? (ne znam ni da napisem ovu rec)
Bas bedak
Pozdrav, zasto bas mi.. Odgovor ti je ti je jako jednostavan- Nismo apsolutno nista koristili... Od 4mj ove godine do 9mj- bila je dg/ azoo.. Onda od 9mj do ovog zadnjeg nazalaza bila je oligo sa 3% progresivnih.. Nismo nista zaledili neznam di to i mogu jer u vv gdje mi idemo ne zaleduju.. Kazem ti mi jos nismo ni usli u postupak mpo, a cinimi se da necemo jos jer meni se cin 1 nije povukao..
Kod nas ista situacija kao kod hedonize. Ostvarili smo trudnoću , ali nažalost spontani u 10 tt. Nedavno kada smo htjeli krenuti na postupak , opet nema sperme
Sutra ćemo vaditi inhibin b. Držite nam fige!!
Marina ful mi je zao. Hedoniza, od siječnja 2012. počinje zamrzavanje na Rebru kod dr. Ježeka, pa ako dođe do kojeg spermića, može se zamrznuti. Nažalost ja sa neop. azoo imam male šanse jer nema spermatogeneze, visoki hormon fsh (15,9), a nizak testasteron (9,7). Sad sam na tribestanu, cinku, selenu i ace vitaminima pa što bude. Veliki pozz!!!
A morat cemo kad je ovakva situacija, sve nam se poremetilo u zadnje vrijeme.. I moji i njegovi nalazi.. Valjda ce biti boljee.. A mm tvrdoglavi sve vice placebo o vitaminima, majko moja cudan li je...
kako su se vasi muzevi osjecali kad su primali hormonsku terapiju?
hedoniza pojavice se oni ponovo , a sledeci put zamrznite kad se pojave.
edinas mom samo utrne ruka u koju prima inekciju i malo ga ziga srce mada mislim da nije to od toga, moj vec oko mjesec dana prima terapiju i nema nikakvih promjena tj nesto da mu se promjenilo u organizmu mada mu se sperma jedino promjenila.
Dokotr hoce da poveca terapiju sa 1ml na 1.5ml I opet za 2 sedmice da radi nalaze hormona a za 6 sedmica spermogram.
evo ovako sa vam ja mogu reci iz mog iskustva,imam azoo, fsh povisen oko 17 imam delicije u azfc regionu rce je o nedostatku nekog gena, inhibin b isop granice oko 11 ,urolog mi je rekao da nema nista od toga,kao netrebam dzabe raditi biopsiju verovatno nista nece naci,a ja procitao da jedino u tom regionu azfc jedino ima neke sanse da se nadju spermici,i raspitao sam se postoje do 10 posto sansi tako d ima nade ,a hteo sam vam jos nesto reci u srbiji rade biopsaiju svuda i kosta ok 250 e i zamrzavankje spermica kosta oko 150 e tako da je to jedino resenje za mene ,radicu biopsiju na prolece pa vam javljam dali su mi nasli nesto,nikad ne odustajte jer i kad vam kazu da nema sansi ,one uvek postoje ,inace imam 27 god i zelim dete sa mojom zenicom 28 god...pozzz svima si sretno u borbi protiv neplodnosti drzite se zajedno jedino cete tako uspeti
Cao Miksa,
Mozda si trebao da proveris kakav ti je testosteron, ako je nizak da potrazis neku terapiju pre biopsije. Tako ces povecati sanse na bipsiji. U pravu si azfc ima sanse za pronalazak spermica.
Miksa, i moj muž ima potpuno istu dijagnozu koju smo saznali tek nakon četiri godine, nakon svih ostalih pretraga i nakon hektolitara ispijenog čaja, raznoraznih vitamina i pripravaka. Da, i ja sam čitala da ako je mikrodelecija u c regiji, da onda postoji 10% mogućnosti da se nađu spermiji biopsijom. Mi smo bili kod genetičara i on nam je rekao da je to samo podatak iz literature, ali da on u praksi ne zna niti za jedan par koji s takvom dijagnozom ima dijete. Inače, ako se već upuštaš u sve to, moraš znati da bi eventualno muško dijete naslijedilo isti taj gen, tj. da bi i ono bilo neplodno, a budući da nitko od nas to ne želi priuštiti svom sinu, znači da prije oplodnje morate ići na predimlantacijsku dijagnostiku kojom bi se utvrdio spol embrija i vratile bi se samo curice. To se recimo u Hrvatskoj ne radi, za Srbiju ne znam, ali sigurno se radi u Pragu i Gentu. Mog muža je androlog isto poslao na biopsiju, i on bi to mogao napraviti na uputnicu i zamrznuti spermije jer se odnedavno to može i kod nas (na Rebru rade biopsiju, a zamrzavaju na Šalati), ali to nam sada nema smisla kad ne rade tu dijagnostiku. Samo bi ga za bezveze rezali. Trenutno se odmaramo i ne radimo ništa po tom pitanju, važne odluke donosit ćemo nakon Nove godine. Tebi želim sreću i javi kako je prošla biopsija.
boss kakvu terapiju prima tm
Svim pravim forumašima katoličke vjere te ostalim kršćanima koji danas slave, od srca zelim čestit i blagoslovljen Božić. I da nam dragi Bog podari ono što najviše želimo - malog bebača
Polo, pridružujem se čestitkama.
Sve najbolje za ovaj Božic želim i puno malih bebica..
sretan bozic i da vasim momcima donese puno spermatozoida .
miksa nema odustajanja samo naprijed u borbu, jer samo uporni pobjedjuju.
hvala
Obavezno se obrati reproduktivnom endokrinologu za hormonsku terapiju. Koliko ja znam u Beogradu su najbolji Svetlana Vujovic i Slobodan Radulovic.hvala
Good luck
Miksa, nama su genetičar i endokrinolog objasnili da kad se kaže da je mikrodelecija y kromosoma genetski problem, to ne znači da je to naslijeđeno, jer neplodnost se ne može naslijediti, ako je otac očigledno plodan, već je tijekom začeća došlo do mutacije gena na y kromosomu, a y kromosom je onaj koji određuje muški spol i koji je odgovoran za reprodukciju. S druge strane, ako se malo počneš baviti genetikom (a ja jesam ponukana ovim problemom, a i još u srednjoj školi obožavala sam genetiku u četvrtom razredu), onda je očigledno da se ova mutacija prenosi 100% i zato mi nije jasno kako vam je genetičar rekao da se prenosi 50% (mislim, bilo bi divno da je tako). Naime, majka ima dva x kromosoma (xx), a otac ima x i y kromosom (xy). Ako se spoje majčin x i očev x, dijete će biti žensko. Ako se spoje majčin x i očev y, dijete će biti muško i to su jedine dvije kombinacije koje postoje. Dakle, muški potomak nasljeđuje upravo onaj očev y kromosom na kojem se nalazi mikrodelecija i logično je da onda nasljeđuje i tu mikrodeleciju. Naravno, to nije moguće prirodnim putem, već samo potpomognutom oplodnjom. Ako imate teoriju kojom ćete me razuvjeriti, bila bih vrlo sretna, no znanost je znanost i teško je protiv nje.
Inače, i ja mislim da se time ne trebamo opterećivati jer će za 20-25 godina sigurno naći način za liječenje ovog problema jer i sad vidimo da mi imamo puno više mogućnosti od parova prije 10-15 godina.
Little Ivy i Miksa, a i svi ostali, mislite li da ima smisla prije biopsije piti tribestan i bioastin ili neke druge pripravke, ako je u pitanju mikrodelecija y kromosoma. Naime, mnogi kažu to je genetika i tu nema pomoći. Ako se ipak nešto događa, događat će se sa i bez dodataka.
Što se tiče hormonske terapije, ona navodno ne pomaže muškarcima s visokim fsh kao što su Miksa i MM. Opet kažem, ako me razuvjerite u tome, bit ću presretna.
Little Ivy, je li tvoj muž pio ikakve čajeve, tribestan, vitamine i slično? Jel vama nisu ništa našli biopsijom?
Uradili smo danas biopsiju tesisa, nista nisu pronasli...
Ako neko ima predlog sta dalje, neka kaze. Da napomenem, svi rezultati su mu dobri, nismo dobili nikakvu terapiju, jer doktor kaze da nema smisla da uzima bilo sta kad ni jedan spermatozoid nije pronadjen. Sutra idemo kod urologa , pa cemo da vidimo sta ce on da kaze.
Malena, žao mi je. Znam da je svaki takav rezultat veliko razočaranje, ali budite podrška jedno drugome i zapamtite da je važno da imate jedno drugo. Kad smo mm i ja saznali dijagnozu, on mi je tužno rekao:"Ti sad nikad nećeš biti trudna zbog mene." Ja sam mu odgovorila da se ja za njega nisam udala zbog djece, nego zato što ga volim. I rekla sam mu kako god da bude, da ćemo sve proći zajedno. I tako već četiri godine sve prolazimo zajedno, ali i živimo, putujemo, radujemo se i plačemo, sve zajedno. Našli smo sreću i u nekim drugim stvarima, ali i dalje se borimo i istražujemo, a na kraju će sve tako i tako biti onako kako mora biti.
Ne znam jeste li probali s tribestanom i bioastinom ili s čajem gospodina Mije. Jedna od forumašica napisala je da je to njezinom mužu pomoglo da nađu plivače, a dva puta prije toga na biopsiji nisu našli ništa. Sretno i samo hrabro dalje...
danijela, znam da se prenosi na sina, ali meni nije jasno kako sam ja nasledio od oca a imam i rodjenog brata oboje smo dobijeni prirodno,e sad ja se raspitao kod geneticara i rekla mi je da se ne prenosi 100 % ,nego 50 % znaci da moj brat mozda nije nasledio ,jos se nije proveravao ali hoce uskoro,tako da mi je rekla da ne mora znaciti da sin sigurno nasledjuje ,al opet nek ja dobijem normalnog sina ,jer ako ga ja dobijem ,,onda ce i on imati sanse da dobije svoje, a i tehnologija ce biti mnogo bolja za 20 god. Nemojte cekati spermici mogu biti zamrnuti i do 5 god,daj boze da vam nadju a ostalo cete lako, u svakom slucaju javljam sta god saznam novo...pozz
DanijelaDanči i Miksa....i mm ima identicnu dijagnozu.što da vam kažem...radio je jednom tesu u pragu i nista,sada razmisljamo o istanbulu i micro,dok ne prokockamo sve mogucnosti nema stajanja.......sretnoooooooooo
Sretni blagdani svima
Ja zaista ne znam sta da mislim ni na koju stranu da krenem. On nije koristio nikakvu terapiju osim Klomifena, a dr nije pominjao da za neko vreme opet radimo biopsiju, samo je reko "Pa, vi imate dvadsetak godina, mladi ste, razmislite o usvajanju ili donaciji, ili se jednostavno pomirite sa cinjenicom da necete moci da imate bebu. Mada, opet, ja vam sve to kazem na osnovu trenutnih rezulteta, ne treba da odustajete". Pa, sad mi treba da budemo pametni i razmisljamo sta da radimo?! Jos je predlozio da za jedno 6 meseci uradimo i neku histo patolosku biopsiju nemam pojma za sta ona sluzi, ali valjda da se otkrije uzrok azoospermije. I naravno da nije imao odgovor na moje pitanje kako je sve ovo moguce kad su mu rezultati dobri, kad mu je Inhibin B koji navodno pokazuje da li se spermatozoidi stvatraju ili ne 59.5 a ref.vred. od 50-250. I tako sve mi je crno da crnje ne moze biti...
Malena. ja sam radio punkciju - rezultat - 0, a to je radio i tvoj muž. Biopsija je operativni zahvat gdje se komadić testisa uzima i u njemu se traže spermići - to ne želim ni pod razno. Imam visok fsh (15,9), a nizak testasteron (10,0), ali vidim da mi pomaže tribestan i ace-cink-selen vitamini barem po pitanju izgleda sperme i zdravlja. Zato ne posustajte i probajte razne opcije prije bilo kakve operacije!!!
joj malena drzi se , ja sam bila uvjerena da ce biti nesto na biopsiji. nemojte odustajati ima parova kojima je bilo isto tako nista na prvoj biopsili pa su na drugoj uspjeli naci nesto. samo mi nije jasno kad ga je vec sjeckao sto odmah nije uzeo i uzorak za histo patolosku provjeru, nego ce ga opet pod noz. imate sad sest mjeseci probajte sa nekom hormonalnom terapijom, skupljajte pare pa u sarajevo kod onih iz turske sto dolaze otidjite bar na konsultacije mozda vam oni uspiju nekako pomoci
Malena, je li tvoj muž radio genetske pretrage, kariogram i mikrodelecije y kromosoma? To stvarno mora biti frustrirajuće kad su svi nalazi dobri, pa i oni hormonalni, a spermija nema. I da zaključimo, je li TM radio punkciju ili biopsiju? Jesu li ga boli ili su ga rezali? Ako je radio samo punkciju, onda još ima šanse za biopsiju.
Ovako imali smo zakazanu punkciju, koja je otkazana, jer je dr reko da epididemus nije bas dobro razvijen i da je bolje da radimo biopsiju. A na UZ pise da je epididemus dobar, pa ti sad vidi?! Radili su mu biopsiju, pod totalnom anestezijom, vadili su tkivo nekakvom iglom i rekli da nema nista. A sad od rezultata... Hormoni dobri, UZ testisa dobar, spermokultura dobra, bris na hlamidiju, miko i ureaplazmu negativni, kariotip dobar, antispermatozoidna antitela dobra, mikrodeleciju nismo radili jer se kod nas ne radi, a tu analizu nam niko nije ni trazio kao i polovinu ovih koje smo radili, mi smo to na svoju ruku, jer su mee tako savetovali na raznim forumima i HVALA im na tome. A, da Inhibin B 59.5 a ref.vred. 50-250. Valjda sam vam sve napisala... Javicu vam sta ce urolog da kaze imamo veceras u 19h zakazano kod njega.
malena,mikrodeldeciju mozete odraditi z anekih 100e u Helix labu u BG(posaljes bukalni bris,ili odes do njih,super su profesionalni)
cek,zar se ne radi punkcija iglom,a biopsijap odrazumijeva rez na testisima(bar je tako kod mm bilo)?
a,testosteron?kakav je on?je li blizu donje granice?
Inhibin b nije ispod donje granice, pa kako je moguće da biopsijom onda nije nađeno ništa?
pozdrav svima. mm nažalost također ima azoospermiju. hormoni mu nisu ok, povišen fsh 22. radili punkciju,ali nažalost ništa. preporučili nam biopsiju na rebru. u kontaktu sa rebrom, saznali da se to još ne radi kod nas, barem za sad, iako se navodno to može raditi od 01.12.2011. da li možda netko ima noviju informaciju.
Lina, dobro došla na ovaj forum i što prije otišla, to je ono što želim svima pa i sebi. Do tada pomagat ćemo si i bodriti jedni druge. MM isto ima povišen fsh i isto mu punkcijom nisu našli ništa. Što se tiče biopsije i bolje da to niste odmah napravili, za to uvijek ima vremena, a ovako možda prije možete pokušati s tribestanom, bioastinom i vitaminima kako biste povećali mogućnost da se nešto nađe biopsijom. Nas su isto poslali na Rebro rekavši da se tamo biopsija radi od 1.12., a da se tkivo zamrzava na Šalati i eto nisam znala da je to dezinformacija. Mi nekako tu biopsiju stalno odgađamo. Je li TM radio kariogram i mikrodeleciju y kromosoma. Ako nije, neka to obavezno napravi prije biopsije. To se radi na Rebru na običnu uputnicu liječnika opće prakse, radi se o običnom vađenju krvi i ne košta ništa. Savjetujem i svim ostalim muškarcima s azoospermijom da to što prije naprave jer taj nalaz može odgovoriti na mnoga pitanja.
Niko nema pojma kako je i inhibin dobar a nema nicega. FSH 6.7 (0-15), LH 0.90 (1-10), Testosteron 7.3 (3-10), Prolaktin 170 (45-375), Inhibin B 59.5 (50-250). Napisala sam van rezultate, mislim da su ovi najbitniji. Do pre 2 sata sam bila 1000000% ubedjena da je njemu estradiol malo nizi, a ustvari je to LH.
Malena, tm je dakle radio punkciju i zato imaš poptpuno pravo biti optimistična jer slijedi još biopsija, a prije toga raspitajte se postoji li ikakva terapija koja bi pomogla. Prelistaj malo ovaj forum unazad, prije otprilike dvije godine bilo je pozitivnih slučajeva da su nekima biopsijom našli plivače, a punkcijom ih nije bilo. I dajte, javite se svi vi koji ste imali pozitivna iskustva jer već dugo vremena na ovom forumu nije bilo pozitivnih vijesti.
Želimo pozitivno raspoloženi ući u novu godinu!!!
Upravo sam dosla od urologa... On nam je reko da je njemu odradjena aspiraciona biopsija, znaci, koliko sam razumela, iglom je izvucen uzorak i u njemu nije bilo spermatozoida. ALI, nisu mu uzeli tkivo STO JE VEOMA BITNO jer u tkivu moze da se vidi da li ima bar neki pocetni oblik spermatozoida ili kako se to vec zove. To je valjda histo-patoloska biopsija. To cemo za jedno 2 meseca da radimo. Ako tu bude necega, onda se uzima hormonska terapija, pa se radi punkcija ili biopsija kako bi se NADAM SE nasli spermatozoidi. Malo mi je lakse jer znam da ovo nije kraj, i malo mnogo sam razocarana u dr kog kog smo juce bili. Ako neko ima neki predlog, savet ili ako je neko kroz ovo prosao neke mi pise...
Vise ne znam ni ja sta su mu radili. Na otpusnoj listi pise TESA X 2, sto znaci da je na oba testisa radjeno to nesto. A i u izvestaju pise da je kod pacijenta sproveden postupak biopsije testisa i da tom prilikom nista nije nadjeno. Mada, koliko sam ja razumela naseg urologa ostaje jos histipatoloska biopsija gde ce oni da otvore testise i da uzmu tkivo, pa da vide da li tu ima bar nesto. Ne znam ni ja. I jos je reko da ce tom prilikom da pogleda i epidideme da vidi da ne postoji neki urodjeni defekt.
MM je napravio biopsiju u rujnu na sv.duhu i rezultat je bio nula. naša mpo dokt.je rekla neka u 12.mj. ponovi spermiogram jer je ipak u dva spermiograma prije biopsije bilo par spermija, i eto ovaj put smo ih izvukli čak 4
danijela hvala ,znam sve to sam skapirao sto se tice gena,moj otac je prelezao zauske kad je bio mali zato ja sad imam delecije y hromozoma,ljudi geni jesu bitni,ali je meni posle samo dva spermograma ustanovljena azoo i to u roku od 5 dana, dali je to moguce sa sigurnoscu tvrditi??? ima lljudi koji imaju i oligosperm. a isto imaju mikrodelicije Y hromozoma ,sto znaci da i mi mozemo popraviti sa azoo na olig. barem ja tako mislim ,jer geni sluze da luce neke proteine ,a ako mi sami unosimo dovoljno tih proteina koji su potrebni za spermogenezu,verovatno ce ona biti bolja tako da je veca sansa da se pronadje neki ponavljam da ja imam azfc regionu nedostatak gena sto znaci da se spermogeneza odvija do nekog stepena,a losi su mi inhibin b i testosteron ta dva hormona su najbitnija jer oni stvaraju spermice a ne FSH i Lh oni samo stimuliraju ova dva hormona da se proizvode,a svi znamo da se testosteron moze popraviti terapijom...a sto se tiice malene1988 i nenog m ,biopsiju treba raditi iz oba testisa da se proveri jer je moguce da u jednom ima spermica a u drugom ne... ne odustajte, nema predaje i nemoj da se vasi muzevi plase koliko boli jer je svaki psihicki bol mnogo jaci nego fizicki
Evo stigao i nalaz inhibina b za mm i rezultat je 143.4
Kemičarka,inače izvrsna žena , koja me iznenadila vlastitim savjetima smatra da je to normalna proizvodnja. Hormoni inače svi ok.Dijagnoza azoospermija , samo ponekad oligoasthenozoospermia.
Sada smo pronašli još jednu stvar koja bi mogla utjecat na spermije-prekomjerna količina masnoće i šećera u krvi.Do sada nam nitko nije ukazao na to.Sada slijede pretrage po tom pitanju i dovođenje u normale tog segmenta, jer po svemu ostalom(genetske pretrage- kariogram , mikrodelecija y kromosoma, ) hormoni fsh, lh , testosteron, inhibin ) je ok.
Naručili smo se u homeopatha Majatića na kompletan pregled.
marina,a koje su ref. vrije.?
Pravila pisanja postova
