Pa ja ne gledam crno bijelo, zato i nemam odgovore na pitanja koja postavljam/ postavljas.
Prostituciju uopce ne bi uvlacila u pricu jer osim klasnog pitanja uvode feministicko pitanje.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Pa ja ne gledam crno bijelo, zato i nemam odgovore na pitanja koja postavljam/ postavljas.
Prostituciju uopce ne bi uvlacila u pricu jer osim klasnog pitanja uvode feministicko pitanje.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Tj mislim da je besmisleno siriti temu radikalnim primjerima. To nam je uostalom ponudio film- radikalne primjere. A obzirom da vecina nas i nase okoline ne zivi u radikalnim uvjetima pokusavam poruke filma prevesti na nasu stvarnost i tvrdim da za mene nisu prevodive- jedan na jedan. Puno mi je bitnije razluciti zasto ne empatiziram s Milanom Bandicem i njegovom mikicom jer su oni moja okolina. Prostitutke iz tvog primjera nisu plus dodatni je faktor da je njihova pozicija znacajno odredjena njihovim zadanim rodom i svime sto isti donosi- a ne samo klasom.
Dodatno
Sent from my iPhone using Tapatalk
mislim da ovo može tek svatko za sebe, jer ne postoji univerzalna formula
pa čak je i obitelj iz filma tek relativno siromašna, oni ipak žive u suterenu za razliku od onih koji su u podrumu
dakle, nisu tako radikalni, radikalni su tek u odnosu na nešto
i njima je bolje nego onima u podrumu
tako je isto i mikica relativno komforna, ali i relativno radikalna
možda doista imamo to više sućuti što su nam primjeri udaljeniji (i geografski i društveno)
ali sve to ima isti zajednički nazivnik, a relativizira se tek pitanje gdje je granica prihvatljivoga
što se tiče primjera iz okoline, mene ne ljuti Mikica koja se zaposlila, ali me ljuti sustav koji joj to dozvoljava
jednako kao što me ne ljuti prostitutka nego patrijarhat
ne mislim da osuda nemoralnog ponašanja Mikice čini išta u pogledu rušenja sustava koji joj dozvoljava i potiče nemoralno ponašanje
Hm al znacajna je razlika u tome da patrijarhat eksploatira prostitutku ( da se odmah ogradim, prema nekim feministickim vidjenjima), dok Mikica eksploatira sustav.
ja mislim da mi s protagonistima suosjećamo zato što nisu uspjeli
da su uspjeli, da su se probili na taj način, onda već više ne bismo
Evo malo na tu temu, ne znam puno, nisam je puno pratila, sigurno oversimplificira, ali je zanimljiv govornik, a možda bi na gornje pitanje odgovorila "da" - na temu poštene zarade i truda tj. što je nemoral, što moral itd. - to zapravo uvijek neko konkretno društvo definira, nisu apsoluti:
https://reason.com/2020/01/22/alexan...llion-dollars/
Plus tko cini sustav? Ta ista Mikica, osobito izborom te iste opcije ma svakim izborima. Hocu reci, razumijemo Mikicu jer joj sustav dozvoljava i potice to grebanje i kopanje, no zato Mikica na vlast svojim glasom dovodi te koji joj omogucuju grebanje i kopanje, pa se onda ljutimo na sustav koji to Mikici omogucava. To je kokos ili jaje situacija. S time da u nekom trenutku Mikica ima mogucnost izbora. Sudjelovati i podrzavati takav sustav ili ne.
A pitanje od kojeg smo krenuli jest smijemo li Mikicu pozvati na odgovornost i/ili osuditi ako se sustavom okoristi. Ja nisam sigurna, ali na kraju mislim da smijemo, pa cak i trebamo, jer kad bismo manje podrazumijevali to sto Mikica radi, i kada bi jasnije imenovali nemoralno ponasanje, onda bi se i sustav korigirao. Ne vidim kako bi drugacije ti korigirala sustav- a bez da Mikica malo nadrapa- na tocno koji nacin?
u filmu i sama obitelj nije prikazana na isti način, najprije je mama ta koja je loša, pa onda kći, muški dio je zapravo izuzet i više robin hudovski prikazan
ja ne znam ništa o Mikici, ali zašto se ona uopće htjela zaposliti?
ako je razlog da stekne ekonomsku sigurnost, možeš li doista reći da nemaš nikakve sućuti prema njoj, čak i ako iskorištava sustav?
ona je vrlo vjerojatno za to zaposlenje morala ući u neki vid trgovine s onima koji ju mogu zaposliti, ili će joj se taj dug tek naplatiti, ali sasvim sigurno to nije bilo besplatno
tako da ne vjerujem da ona može iskorištavati sustav, sustav i dalje iskorištava nju (pa maka kupovinom glasova)
time i dalje ne pokušavam reći da je njeno ponašanje moralno, ali ako za radikalne pripadnike društva imamo opravdnja, zašto nemamo i za Mikicu?
nije prostitucija ništa moralnija jer je i klasno i feminističko pitanje, jedino je možda kompleksija
ako osuđuješ čin, ponašanje osobe, bez relativiziranja onda i Mikica i prostitutka zavrijeđuju imati jednako pravo ili nepravo na olakotne okolnosti
Posljednje uređivanje od betty blue : 11.02.2020. at 12:37
a nije to pitanje od kojeg smo krenuli
pitanje od kojeg smo krenuli je imamo li empatije prema Mikicama
možda nisam bila sasvim jasna, Mikica će nadrapati, ovako ili onako, i ne može se riješiti svoje osobne odgovornosti - ne mislim da te ikakve društvene uvjetovanosti mogu apsolvirati toga
samo apeliram na iste kriterije prilikom osude - za radikalne pripadnike društva i za Mikicu
Svatko ima pravo na olakotne okolnosti- no nemaju sve olakotne okolnosti istu tezinu.
Umara me sto dozivljavam da raspravljamo u binarnim kategorijama- moralno/ nemoralno, apsolutna empatija/ kompletna neempatija.
Ne vidim za pocetak tako stvari, ne mislim da Mikica moze biti moralna ili nemoralna, niti da ja ako ju pozivam na odgovornost za iskoristavanje sustava i ako osudjujem to sto se zaposlila preko veze i davanja glasa da time gubim pravo na parcijalnu sucut. No ostaje mi osjecaj da bi moja empatija bila veca kada Mikica ne bi imala utjecaja i na mene.
Isto tako nisu sustav i Mikica kategorije koje se ne preklapaju? Kako se tocno osudjuje ili mjenja sustav, a da Mikica ne dobije po prstima? Ako nista gubitkom posla.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ali sta znace isti kriteriji? Ako me pitas imam li istu empatiju za sirotinju koja zivi bez vode i grijanja i ukrade kruh za djecu i za Mikicu koju je sustav iskoristio na nacin da je potegla debelu vezu prilikom zaposljavanja u zamjenu za svoj glas- apsolutno nemam. I ne osudjujem ih jednako. Mikicu osudjujem puno vise- a drzim da mi Mikica vise stete nanosi- skupa sa stavom da je takvo kopanje i penjanje prihvatljivo- jer drugog nacina nema.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Pa i ja. Al kolilo je netko 'tesko zgrijesio' je i subj kategorija, ovisno koliko nas necije ponasanje osobno ugrozava, bez obz direktno (jel nam neko ukro kruh) il indirektno (Mikica odrzava korupciju u drzavi), al i objektivno, tj koliko 'vrijedi' necija kradja - r. mjesto je skuplje od neke pojedinacne kradje sitnica.
Naravno. Ali ovisi i o spominjanim olakotnim okolnostima i zato s radikalnim kategirijama lakse suosjecamo.
Sent from my iPhone using Tapatalk
kad kažem koristimo iste kriterije ne znači da ćemo dobiti isti ishod
ako i Mikicu i kradljivicu kruha gledamo samo kroz čin - obje će biti osuđene jer su oba čina nemoralna
ako im priznajemo olakotne okolnosti, društvenu uvjetovanost, klasnu nepravdu, pa i patrijarhat jedna će proći bolje od druge jer su joj okolnosti objektivno teže
ni ja ne govorim u binarnim kategorijama, nit govorim da za Mikicu imam apsolutnu empatiju, samo kažem da malo sućuti ipak imam, pa čak i paušalne, jer ne znam ništa o njoj
i istina je da je gotovo nemoguće biti objektivan, jer prosuđujemo uglavnom po utjecaju koji njihovo ponašanje ima na nas
ne možemo onda biti ni pošteni u prosudbi
ako se slažemo da osobna odgovornost postoji i u najekstreminijim slučajevima, onda postoji i društvena odgovornost u najekstreminijim slučajevima, pa čak i kod Mikice
a čiji aršin je pravi ne znam. svak misli da je njegov.
Pa ne znam onda oko cega tocno raspravljamo. Ne mislim da je itko na temi apsolutno uskratio sucut koreancima, nismo psihopati zaboga. Salim se. Eto mislim da smo blizu, ali da stvari gledamo iz dva smjera. Ja i dalje kada se odmaknem od te famozne sucuti ostajem s cinjenicom da bi bilo puno finije kad bi imali manje Mikica u drustvu. I sklona sam vjerovati da nas je bas to razumijevanje (svi tako pa cu tako i ja, nema mi druge, svi su krali- sto sam ja kriv i tomu slicno) znacajno doprinijelo broju Mikica u drustvu.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Svako drustvo ima svoj narativ. Mozda su Korejanci zapravo turbo 'poslusno drustvo', pa je ovo po prvi put da je netko prikazao 'opacinski' put, a mi, ogrezli u 'opacinskom' putu i na njega alergicni, sanjamo (mozda i naivno, i to je dijelom tema filma) da postoji neko manje nepravedno drustvo gdje se uspijeva fair playom...a neki tvrde (ortez) da nemos bit ovako bogat ko bogati Korejanac uz fair play - you take a xy dollars, you don't make it.
Posljednje uređivanje od ina33 : 11.02.2020. at 14:00
A zasto siromasi nemaju amerikanizirana imena - bila betty pitala - valjda zato sto se nemaju potrebe interfejsat sa strancima. Huawei Kinezi, i drugi 'korporativni' Kinezi se predstavljaju strancima s amerikaniziranim imenima da olaksaju komunikaciju, pa imamo Kim, Johna itd, mi ne znamo njihova stvarna kineska imena. Svi zele bit Amerikanci (Jeff Bezos i tih top x, to je americki / korejski itd. san).
Posljednje uređivanje od ina33 : 11.02.2020. at 14:04
saša,
moja sućut prema Mikici ne podrazumijeva da mi je prihvatljiv njen čin. Imam potrebu to naglasiti jer mi se čini da ispada da se razumijevanje ili sućut tumači kao prihvaćanje.
a ja se slažem s tim
gledam jučer Oscare i Steve Martin i Chris Rock pozdravljaju Jeffa Bezosa u publici
pa mi se čini da je to holivudsko simpatiziranje Parazita zapravo samo još jedan od trendova
Da, tu se ocito ne razumijemo skroz. Jer ako empatiziras, prihvacas, ne osudjujes, dapace, mislis da je sustav kriv i da sustav nju koristi, no s druge strane ne prihvacas odnosno ne odobravas onda mi se ta pozicija cini bezsadrzajna. Tj ta pozicija Mikicu izuzima odgovornosti, ali s druge strane i moci da ona ista promijeni. Ali opet joj takvoj nemocnoj ne daje nista nego eto malo nase empatije.
Posljednje uređivanje od sasa : 11.02.2020. at 14:27
a jbg, onda je bezsadržajna.
netko je pitao za obrazovanje u Koreji,
evo šta wiki kaže:
Higher education is a serious issue in South Korea society, where it is viewed as one of the fundamental cornerstones of South Korean life. Education is regarded with a high priority for South Korean families as success in education is often a source of pride for families and within South Korean society at large, and is a necessity to improve one's socioeconomic position in South Korean society. South Koreans view education as the main propeller of social mobility for themselves and their family as a gateway to the South Korean middle class. Graduating from a top university is the ultimate marker of prestige, high socioeconomic status, promising marriage prospects, and a respectable career path. The entrance into a top tier higher educational institution leads to a prestigious, secure and well-paid white collar job with the government, banks, or a major South Korean conglomerate such as Samsung, Hyundai or LG Electronics. An average South Korean child's life revolves around education as pressure to succeed academically is deeply ingrained in South Korean children from an early age. With incredible pressure on high school students to secure places at the nation's best universities, its institutional reputation and alumni networks are strong predictors of future career prospects. The top three universities in South Korea, often referred to as "SKY", are Seoul National University, Korea University and Yonsei University. Intense competition for top grades and academic pressure to be the top student is deeply ingrained in the psyche of South Korean students at a young age. Yet with only so many places at the nations most prestigious universities and even fewer places at top-tier companies, many young people remain disappointed and are often unwilling to lower their sights with the result of many feeling as underachievers. There is a major cultural taboo in South Korean society attached to those who have not achieved formal university education where those who do not hold university degrees face social prejudice and are often looked down by others as second-class citizens resulting in fewer opportunities for employment, improvement of one's socioeconomic position and prospects for marriage
Posljednje uređivanje od ina33 : 11.02.2020. at 17:07
Na pola sam filma, ali gledam ga prilično drugim očima.Kakva lakovjernost? Mali daje lekcije iz engleskog, ništa slabije od bogatih studoša. Sestra mu priča bljezgarije pobrane s interneta i čuva dijete dok crta, što bi isto radio i ne znam kakav profesor umjetnosti jer od djeteta ne možeš očekivati ništa više u toj dobi. Kakav crtalački genije? Jedina razlika između nje i skupog art fancy babysittera profesora, u suštini onog što radi, je to što je ovaj iz visoke elite. Ista stvar sa vozačem auta, koji fino okreće u zavoju, baš kao profi vozač. Ista stvar sa kućnom pomoćnicom koja zna sve napraviti.
Poanta po meni je kako novac cirkulira u visokim elitama po principu - ako si bogat možeš proći, ako nisi, ne možeš. Jedini način da novac iz bogate obitelji kapne ovima dolje je da naruče pizzu valjda.
Kamen donosi blagostanje. Otprilike na pola filma uzmu taj kamen da bi ga hitili na onog ko im zapišava suteren i onda stvari kreću nizbrdo.
Mislim da su to krive usporedbe. Koreanci iz filma žive u ekstremnom siromaštvu. Vidimo ih da nemaju ni kruh, žive među insektima, nemaju za školovanje, za wifi. Dok su naši primjeri ljudi prosječnih primanja, koje duša boli što ne voze bmw, kao susjed, pa se tako probijaju ne bi li dospjeli na vrh hranidbenog lanca. Znam obitelj koja živi u kući prosječne veličine, jako fino uređene, ne najskuplje, ali fino, obični auto, prosječna primanja, ali su u stanju uvjereno tvrditi da su siromasi. Naravno, njima je idol i cilj životni standard guvernera banke.
Jamačno bi svi suosjećali s klincem koji gladan laže nekoj mami da je student e da bi predavao engleski koji zna i razumije.
Eksploatiraju društveno osjetljive teme i društvenu pravednost na najjače.
Posljednje uređivanje od zutaminuta : 13.02.2020. at 09:23
Honeyland https://www.youtube.com/watch?v=B27ORUHlp6E
Naizgled spor, nepretenciozan dokumentarac o pčelarici Hatiđe. Govori o karakteru i sudbini jedne žene, o pčelama, našem odnosu prema prirodi, ....puno je tema koje se otvaraju. Lijepi prizori, fotografija.
Odlican je Honeyland!
Evo jos malo Parazita, intervju s reziserom:
https://przekroj.pl/en/culture/we-ar...mateusz-demski
ja sve vise i vise mislim, da ne postoji nista sto u velikoj mjeri (ili uopce) opravdava ne preuzimanje osobne odgovornosti za svoj zivot i ponasanje, za zajednicu i sveukupno drustvo. mislim da je doslo vrijeme da se to zaista jasno i glasno kaze.
ako je 20 stoljece bilo vrijeme kada transfer isao od drustva i zajednice prema pojedincu, 21 stoljece definira transfer pojedinca prema zajednici.
u onoj svima poznatoj debati Zizek - Peterson jedan od njih je rekao da teza da su deprivilegirani slojevi (ono sto je prije bilo radnistvo) sami po sebi eticni, moralni, te nosioci progresa, uopce ne drzi vodu.
danas smo svjedoci toga, da su i Trumpa, i Orbana, i Brexit i AfD i slobodnjake u Austriji upravo iznjeli u sirokom smislu rijeci deprivilegirani slojevi. u ta jefina objasnjenja, nisu oni jadni odgovorni, uopce vise ne vjerujem.
pogledala sam Parazita
odličan je, niti ne primjetiš da je prošlo dva sata, zaista nije dosadan niti u jednom trenutku
ali moram priznati da mi je sam doživljaj filma pokvarilo čitanje ovog topica, izostao je element iznenađenja u više navrata
vjerujem da bi me film i više oduševio da sam ga gledala bez ikakvih ideja o čemu bi se moglo raditi i što bi moglo uslijediti
Po meni, svi su odgovorni. Mit 'plemenitog siromaha' je samo mit (oduvijek je to bio). Svatko svoj komad odgovornosti ima. Ta teza je turbo naivna, po meni. A privilegirani su pak odgovorni da ne uguse neprivilegirane bas previse jer ce im se to obit u glavu u bumerangu populizma.
Posljednje uređivanje od ina33 : 16.02.2020. at 18:22
Gospoda, meni dobar i zabavan film. preporucam.
Tijekom prošlog vikenda sam napokon pogledala film Jojo Rabbit, izvrstan mi je, maleni Roman Griffin Davis je tako dobar glumac!!!
Uvijek imam dojam da se više na temu nacizma, drugog svj. rata ne može snimiti film koji bi odudarao od sveg onog što je već snimljeno, al onda shvatim da sam se prevarila.
Svaka čast na originalnoj ideji!!
Lov u Bosni. Dobar je. Ono, domaći glumci standardno očaj, al' ajde.
Nož u leđa (Knives out)
Zgodno. Whodunnit krimić u maniri Agathe Christie
Jao kako volim Jamie Lee Curtis! Don Johnson mi je iznenađenje, ja ga još uvijek (zauvijek?) povezujem sa ušminkanim Miami Vice detektivom, a odličan je glumac
Mutne vode (Dark waters)
Dobar. Mark Ruffalo odličan, Tim Robbins isto
Nema nekih velikih obrata ili iznenađenja, ali film nije dosadan (traje više od 2 sata), daje na kraju tu neku poruku i nadu da i jedan čovjek može nešto postići za dobrobit mnogih.
Naprosto bode u oči nedostatak žena u big biznisu, nema ih u vrhu industrije, nema ih u pravu, niti jedna nije partnerica u firmi, a žena glavnog lika (Ann Hathaway) je pravnica koja je kratko radila, pa odabrala ostati doma s djecom (i to se suptilno provlači kroz film), s mrvu gorčine kaže da je bolji (ili pravi) Bilott ostao u struci.
Potpisujem od prve do zadnje! Identično mom dojmu.Tijekom prošlog vikenda sam napokon pogledala film Jojo Rabbit, izvrstan mi je, maleni Roman Griffin Davis je tako dobar glumac!!!
Uvijek imam dojam da se više na temu nacizma, drugog svj. rata ne može snimiti film koji bi odudarao od sveg onog što je već snimljeno, al onda shvatim da sam se prevarila.
Svaka čast na originalnoj ideji!!
Također smo i Jokera pogledali, djeca navalila da gledamo pa hajde. Shvatila sam ubrzo da su oni očekivali Marvel valjda pa su bili malo iznenađeni.
Uglavnom, težak, baš težak film.
Marriage Story
Stvarno sam podcijenila Scarlett Johansson. Čovječe, ta žena može glumiti bilo koga.
A francuske preše... do prije tri mjeseca nisam znala za to čudo da postoji, sada se pojavljuju apsolutno svuda.
Pogledala Noć u leđa, Parazita i Gospodu - izvrsni svi redom. Ali Midsommer - očekivala sam da će me film prestraviti, ali samo me unervozio, žali bože dva i pol sata.
Nož u leđa je Knives out? Je, meni je isto solidan.
Pogledala sam Zemlju meda, ona mi je izvrsna, baš poseban film.
I Peanut Butter Falcon je fora, malo romantiziran ali simpa film.
Bila sam počela gledat Male žene, ali ugasila nakon 10ak minuta, nisam nekako bila raspoložena za to.
Upravo pogledali s klincima Jojo Rabbit - fenomenalan, svi četvero smo oduševljeni
tang, da to je taj, još sam napisala i noć umjesto nož
Ima li koji od ovih na netflixu/hbo/amazon?
Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
gledali smo Tully, jako mi se svidio, Charlize Theron je stvarno izvrsna
Bombshell, ili kako su ga (po meni loše) preveli Ona je bomba - izvrstan
tema je me too, jako dobro napravljeno
Možda sam najviše oduševljena time što Nicole Kidman napokon ima bore
dobar je to film, ali meni prerazvucen
jojo mi je super, 1917 isto, knives out mi je zabavan, s djecom sam ponovno pogledala neke meni kultne filmove koje oni nisu gledali
sad cu reprizirati i sve harry pottere i gospodare prstenova i hobbita (citam knjige pa me povuklo opet i na filmove)