sjedi, ne puzi

[toolaa]

Čitam u topicu "motorički razvoj djeteta..." da bi beba trebala prvo puzati a onda sjediti. Moj sinčić ima 8 mjeseci, neurološki i motorički je zdrav (procjena pedijatrice) i vrlo je rano počeo podizati trup, pa ga je već sa 5 mjeseci bilo gotovo nemoguće zadržati u ležećem položaju u kolicima. Ležeći se vozio jedino kad bi zaspao. Danas sjedi bez oslonca posjedne se sam, odižući se i pomažući se rukama) no ne još ne puzi. Trudi se, lamata ručicama i nožicama ko riba na suhom (OK, riba nema rukice i nožice, ali usporedba stoji na razini dojma) ali uglavnom stoji u mjestu.
Zanima me može li to za njega biti štetno, ako može, kako utvrditi je li šteta postoji, te kako ga motivirati da propuže i počne se posjedati iz "pravilnog" položaja?

[mikka]

a kako sjedne?

[Alyssa]

Normalan poredak je da djeca najprije samostalno sjede, a tek nakon toga na red dolazi puzanje. Nacin na koji se posjedne nije bitan dok god se posjeda sam, bez icije pomoci i dok sjedi sam, bez ikakvog potpornja. Ovako kako opisujes da se posjeda je teze dospjeti u sjedeci polozaj nego s boka pa to samo znaci (iako si malo pomaze rukama) da su mu ledja jaka.

Za "ucenje" puzanja postoje vjezbice, ali za bebe koje kasne u razvoju. Bebe koje se razvijaju normalnim ritmom trebale bi sa 6 mj. odizati gornji dio trupa, sa 7 polako i guzu (i biti sposobne odici jednu ruku dok je gornji dio tijela pridignut), s 8 mj. na redu je "gmizanje", preteca puzanja, a stabilno puzanje tek s 10. To bi ti bio nekakav prirodni, uvjetno receno ocekivani razvoj.

Jel' bebica ima "preduvjete" za pocetak puzanja? Okrece se samostalno i pravilno (zabacajem nogice) s trbuha na ledja i obratno? Stavljaj ga sto cesce na pod u potrbusni polozaj (na puzzle ili neku prostirku), tako ce jacati ruke i ledjne misice. Motiviraj ga da pruza ruku tako sto ces mu ispred nosa drzati neku igrackicu ili zveckicu.

[Lutonjica]

Normalan poredak je da djeca najprije samostalno sjede, a tek nakon toga na red dolazi puzanje

kako to mislis?
pa glavni nacin za samostalno posjedanje jest kad se dijete iz cetveronoznog polozaja preko boka prebaci na guzu.
dakle prvo se savlada cetveronozni i/ili puzanje, pa se onda iz njega prvi put posjednu.
rijetka se djeca posjedaju iz leđnog položaja

[Alyssa]

Lutonjica, imas pravo, sorry na dezinformaciji . Istina je da se vrlo mali broj djece posjeda iz lezeceg polozaja, nesto vise onih koji prosjede prije puzanja dizu se iz bocnog lezeceg polozaja, savinutih koljena, pomazuci se rukama, ali uglavnom ipak prije propuzu. Ma zbunila me tablica Razvojne prekretnice koju sam jos davno skinula s Rode, ne mogu je sad naci. Tamo uglavnom pise da vecina djece sjedi vec sa 7 mj. (!), a s 10 tek puzu. Znam da je prerano da dijete prosjedi sa 7, velika vecina djece samostalno to uspije puno kasnije. Frendica, djecja fizioterapeutkinja, objasnila mi je da su podaci o prosjecnoj dobi za posjedanje i prohodavanje u vecini tablica krivi, jer se podaci skupljaju anketnim principom. Dakle, pita se roditelje/pedijatre kad je dijete prosjedilo/prohodalo, a buduci da nazalost vecina roditelja djecu podupire dok jos samostalno ne sjede i vode ih za rucice dok jos nisu sposobni sami hodati, podaci su takvi kakvi jesu - iskrivljeni.

Ostali podaci koje sam navela (o razvojnim koracima po mjesecima koji vode do puzanja) su OK jer sam virnula da se podsjetim u strucnu literaturu.

[martinaP]

A. se najprije sam posjeo (i to relativno kasno, imao je preko 9 mjeseci), i to iz četveronožnog položaja, i tek nakon toga počeo puzati, pa se odmah ustajati (to sve u cca tjedan dana). Do tada je "gmizao" na trbuhu, povlačeći se rukicama, ali nije puzao školski.

[sillyme]

Evo, moja se isto prvo samostalno posjela sad sa 7 mjeseci, i to ne preko kosog nego nekako cudno dok "puzi" unazad, jer jos ne puzi prema naprijed.
Inace se u kolicima isto odizala u sjedeci polozaj povlaceci se rukama sa 6 mjeseci, a i iz lezeceg samo trbusnim misicima ako bih joj sluzajno pridrzala noge (npr. prilikom prematanja i sl)

[katjenka]

A. se najprije sam posjeo (i to relativno kasno, imao je preko 9 mjeseci), i to iz četveronožnog položaja, i tek nakon toga počeo puzati, pa se odmah ustajati (to sve u cca tjedan dana). Do tada je "gmizao" na trbuhu, povlačeći se rukicama, ali nije puzao školski.


Isto kao moja curica

[katjenka]

Ali ona je to prije šestog mjeseca

[Mrvna]

Normalan poredak je da djeca najprije samostalno sjede, a tek nakon toga na red dolazi puzanje

kako to mislis?
pa glavni nacin za samostalno posjedanje jest kad se dijete iz cetveronoznog polozaja preko boka prebaci na guzu.
dakle prvo se savlada cetveronozni i/ili puzanje, pa se onda iz njega prvi put posjednu.
rijetka se djeca posjedaju iz leđnog položaja

Ne mora puzati (na sve četiri napredovati prema naprijed ili natrag u vremenu i prostoru ) da bi sjedio, dovoljno je da se zna postaviti na sve četiri. Tako da je logično da uglavnom prosjede prije nego što elegantno propužu.

[Sandi5]

Hmmm, moja L. ima 7 mj. i sledi bez oslonca, vrlo stabilno. Ne posjeda se sama nego se ovod dogadja kad je negdje stavim u polusjedecu poziciju. Ne puzi, nego gmize unatrag . Prebacivala se s ledja na trbuh i obrnuto. Medjutim, sad je pocela dok je na ledjima istovremeno odizati noge i glavu od podloge i cini mi se da joj to onemogucuje da se okrene na trbuh. Ni brat ni ja nismo uopce puzali. Pitam se je li ok da sjedi sama kad se ne posjeda sama????

[mikka]

u principu nije ok. sjediti bi trebala kad se sama posjedne, onda je spremna za to.

[toolaa]

a kako sjedne?

Izdiže se trbušnim mišićima iz ležećeg ili bočnog položaja, tako da se pomogne jednom rukom na koju se osloni iza leđa. To radi već dugo (ne mogu se sjetiti kad je to učinio prvi put) i kad sjedne ne treba mu oslonac, makar se koji put oslanja na jednu ruku. U tom se položaju najrađe igra i manipulira predmetima. Prije nego sam pročitala tekst na Rodinu siteu, oslanjala sam se na informacije iz knjige «Dječji razvoj od rođenja do pete godine» izvjesne Mary D. Sheridan, (1997) prema kojoj djeca od 9 mjeseci (njemu je 8) «sjede samostalno na podu i mogu se nagnuti naprijed bez da izgube ravnotežu, (...) a kreću se prevrtanjem, migoljenjem potrbuške ili puzanjem» odnosno – «samostalno sjede i pokušavaju puzati». Puzanje se kao vještina javlja u opisu pokreta karakterističnih za uzrast do 12 mjeseci. Također, veli da «manji broj djece preskoči fazu puzanja i pređe iz faze samostalnog sjedenja u fazu stajanja i hodanja.» Iz toga se da izvesti jasan zaključak da sjedenje prethodi puzanju, pa sam ga puštala da sjedi do mile volje. Pedijatrica ga je na pregledu, kada je imao 7 mjeseci, lagano povukla u sjedeći položaj, on je ostao uspravan i nasmijan, ona je komentirala, «pa on već super sjedi» i nije spominjala nikakvo puzanje. Sad, briga mene hoće li on puzat sa 8 ili sa 28 mjeseci, mene samo zanima može li mu ovakvo sjedenje naštetiti, i ako može, što mi je činit?


Jel' bebica ima "preduvjete" za pocetak puzanja? Okrece se samostalno i pravilno (zabacajem nogice) s trbuha na ledja i obratno? Stavljaj ga sto cesce na pod u potrbusni polozaj (na puzzle ili neku prostirku), tako ce jacati ruke i ledjne misice. Motiviraj ga da pruza ruku tako sto ces mu ispred nosa drzati neku igrackicu ili zveckicu.[/quote]


Okreće se i s prsa na leđa i obratno. A kad ga stavim potrbuške na dekicu i igračku ispred njega on fino privuče dekicu k sebi, skupi igračku i smijulji se. Um caruje snaga klade valja.

[sillyme]

Ma mislim da ako se samostalno dize i sigurno sjedi (a ocito da, jer se igra bez problema u tom polozaju) onda je sigurno ok.

Ja nisam fizijatar, ali cini mi se da se oko tog sjedenja malkice previse dramatizira, ono u stilu "ako se ne sjedne samo ne ga posjedati" pa se to tumaci kao da se dijete nikada ne smije posjesti ako se samo ne posjeda. A kako ce uopce nauciti da sjedenje postoji i da tome treba stremiti? Zamisljam neku pecinsku pra-mamu koja ima malu bebicu koja lezi pored nje, a bebica odize glavu, ramena, ocajnicki pruza rukice prema mami vrti sakicama i preklinjajuce gleda... pa zar je ta mama ne bi povukla za rukice, da se beba sjedne? Sigurna sam da bi. I onda bi se beba odusevila, i vidjela kako je sjediti super. I htjela jos, i htjela da sama uspije. Naravno, ta pra-mama nema kolica, i nema vremena paziti na bebu da sjedi satima, ali je sigurno u igri s vremena na vrijeme posjedne... I onda se evolucija pobrine da to bude "normalno" za ljudske bebice, i sve 5.

[mama od formata]

Moj nije nikada puzao.Stvaljala sam ga da sjedi između jastuka sa 6 mjeseci,sam se posjeo sa 8 mjeseci kad se počeo dizati na noge a prohodao sa 11 mjeseci.Tad je počeo i puzati,ali onako na metar dva dok ne dođe do nečega da se uhvati i lakše ustane.
Ne kažem da sam radila ispravno samo kako je bilo kod nas.

[Kanga]

antropoloska opazanja sugeriraju da puzanje nije neophodno za normalan razvoj djeteta i da je manje-vise proizvod modernog doba (zadnjih100-200 g.):

http://www.scientificamerican.com:80...be-unnecessary

.

[Kanga]

inace, moji su svih troje puzali i to od dosta rano. ali, ocito, moze i drugacije.

[vertex]

I ja mislim da pretjerujete sa zabranom sjedenja. To je vjerojatno važno za djecu koja su na posebnom tretmanu vježbanja i gdje se jako vodi računa što je prije i što poslije, ali meni je normalno da zdrava beba koja čvrsto sjedi kad ju se postavi u sjedeći položaj smije sjediti. Bebe postavljamo u milijun položaja u koje se same ne bi postavile, ali im je u njima dobro. Kako se novorođenče samo dovede u bočni položaj za spavanje? Treba nekoliko mjeseci i da se nauči okrenuti s leđa na prsa i obrnuto, pa ga svejedno postavljamo u te položaje. Kad ga nosimo, postavljamo ga u položaje u koje se ne može samo postaviti.
Puzanje nije obavezna razvojna faza. Ono je važno djeci koja trebaju vježbati motoriku. Ostala djeca će ili sama doći do puzanja, ili će puzati kao specijalci, vući se okolo na guzi, ili sve to preskočiti i prohodati.
Naravno, ovo sve je samo moje mišljenje zasnovano na literaturi iz različitih zemalja (pa su različite i prakse postupanja s bebama i liječničke prakse), mom iskustvu, i iskustvu prijatelja s djecom vježbačima (i to žestokom vježbačima).
Imam dojam da je ovdje prevladavajući stav da je posjedanje djece forsiranje razvojne faze za koju ona još nisu spremna, ali može se na to i drugačije gledati. Imaš dijete koje savršeno čvrsto sjedi, uživa u tom položaju i zdravo je. Što je prirodnije nego pustiti ga da sjedi?

[Kanga]

slazem se s vertex. mislim da su faze puzanja (na ovaj ili onaj nacin), sjedenja i hodanja vrlo individualnog karaktera, kao i monoge druge stvari kod djece. ako nema medicinski indiciranih razloga, najbolje je promatrati i prepustiti se vodstvu djeteta.

[Mrvna]

A kako ce uopce nauciti da sjedenje postoji i da tome treba stremiti?

Imitacijom? Kao i puno drugih stvari.

[sillyme]

A kako ce uopce nauciti da sjedenje postoji i da tome treba stremiti?

Imitacijom? Kao i puno drugih stvari.

Kad bi to tako funkcioniralo, onda bi fizijatri vjezbacima pokazivali, pa da oni imitiraju...
Jasno je da sva djeca imitiraju, i da je to jedno od najbitnijih nacina ucenja, ali dijete nema nikakvu mogucnost uzivljavanja kako bi to izgledalo kad bi se ono sjelo. Medjutim, kad to dozivi, onda je to jedan sasvim drukciji i puno intenzivniji dozivljaj i poticaj. Ucenje iskustvom je sigurno puno "jace" od ucenja imitacijom.
Btw, da moje dijete moze govoriti, mislim da bi reklo da najvise od svega sto mama radi zeli nauciti prati sudje - to joj je valjda najzanimljivija stvar koju me vidi da radim . Sjedenje sigurno nije...

[Mrvna]

A kako ce uopce nauciti da sjedenje postoji i da tome treba stremiti?

Imitacijom? Kao i puno drugih stvari.

Kad bi to tako funkcioniralo, onda bi fizijatri vjezbacima pokazivali, pa da oni imitiraju...
Jasno je da sva djeca imitiraju, i da je to jedno od najbitnijih nacina ucenja, ali dijete nema nikakvu mogucnost uzivljavanja kako bi to izgledalo kad bi se ono sjelo. Medjutim, kad to dozivi, onda je to jedan sasvim drukciji i puno intenzivniji dozivljaj i poticaj. Ucenje iskustvom je sigurno puno "jace" od ucenja imitacijom.

Fizijatri u pravilu ne rade s djecom koja se normalno razvijaju. A ovdje govorimo o takvima.
Isto kao što će puno djece prohodati bez da ih se drži za ruke i postavlja na noge i uvježbava koračanje. Gotovo bi se čovjek mogao zapitati kako je čovječanstvo naučilo hodati u doba dok hodalice nisu postojale?
I da, učenje iskustvom je jače od učenja imitacijom, ali pustimo ih da imitiraju kako bi samo stekli iskustvo.

[sillyme]

Fizijatri u pravilu ne rade s djecom koja se normalno razvijaju. A ovdje govorimo o takvima.

Oprosti, ali ovo je totalno irelevantno - ja sam ih spomenula u kontekstu nacina na koje SVE bebe uce pokrete, a to smatram da sigurno nije primarno imitacijom vec iskustvom, tj. ponavljanjem pri cemu taj pokret "automatiziraju" sto je i cilj - da ne razmisljamo kako i kojim misicima pomaknuti ruku i uzeti nesto i sl.

Isto kao što će puno djece prohodati bez da ih se drži za ruke i postavlja na noge i uvježbava koračanje. Gotovo bi se čovjek mogao zapitati kako je čovječanstvo naučilo hodati u doba dok hodalice nisu postojale?

Oprosti, tko je spominjao hodalice :? Ja sam samo tvrdila da smatram da je instinktivno (i zbog toga ujedno "prirodno", "normalno" i OK) pomoci djetetu koje lezi pored tebe i pokusava sjesti. A sto se tice toga kako je covjecanstvo prohodavalo prije... pa sigurno izmedju ostalog ako je beba dizala ruke i trazila pomoc je mama bar ponekad pomogla. Pa zato smo valjda tu? Da ne spominjem ogroman utjecaj na ponasanje koje ima nase odobravanje odredjenih ispravnih ponasanja (sjedenje, hodanje,...) spram onih neispravnih (dubljenje na glavi, izvijanje i sl.)

[sillyme]

U stvari, mislim da je sada ovo vec otislo malo OT. Pitanje je bilo je li normalno da beba sjedi prije nego puzi, tako da ne bih nastavljala dalje ovu diskusiju u kojoj se vec p(r)ozivaju fizijatri, hodalice i sl. (a za koju sam sama djelomicno kriva). Samo svaki post "provocira" iduci, a ionako rijetko tko promijeni misljenje...

[Silver]

Ma evo čitam malo ove debate koje su se razvile oko sjedenja i puzanja, moj stariji sin(11god) nije nikada puzio,samo se po guzi povlačio naprijed-nazad da dohvati što ga zanima,sjedio samostalno negdje sa 6mj, sa 12 mj prohodao uz prethodno podizanje u vrtiću,isto se ponavlja i sa mlađim(11mj)samostalno sjedi od 7mj,uopće ne puzi nego gmiže dok ne stigne na cilj,valjda će se uskoro početi dizati, za sada još ne uspijeva,nekako najradije bude na prostirci na podu,ima li koja mama sa 11mj bebom?!zanima me kako to funkcionira...

[Pepita]

A kako ce uopce nauciti da sjedenje postoji i da tome treba stremiti?

Imitacijom? Kao i puno drugih stvari.

Pravilno posjedanje ide iz četveronožnog. Kao i sve ostalo bebica skuži to i upisuje u mozak na način da povezuje kao i sve do tada.
Slučajnim ponavljanjem nauči da to može izvesti kad hoće.

[Sundance]

Moj se mali posjedao sam iz ležećeg položaja na trbuhu. Puzao je vojnički tada. Pravilno posjedanje ne mora biti iz četveronožnog nego je bitno da se dijete posjedne samo ako to može. A većina to radi preko boka uz pomoć ruke. To je pravilno.
Ako se mali sam posjeo i ima ravna leđa ja mislim da je to ok. Neka dijete uživa
Pa i ako je pedijatrica rekla da je ok, onda je ok.

[Smajlić]

moji su sjeli prije nego su propuzali.

[sanjaneo]

moj se posjedao sam prije puzanja. dok je ležao na leđima odigao bi gornji dio trupa, malo se okrenuo u stranu i pomagao si ručicama sa strane. ja mu nisam pokazala, niti sam forsirala sjedenje. propuzao je kasno, isto je sve privlačio k sebi ili se nekoliko puta okretao lijevo-desno dok ne bi došao do čega želi

[hermina]

Tak se i moja Eva posjedala iz ležećeg. Vojnički je puzala. Mislila sam da nikad i neće puzati pravilno, da će to preskočiti, jer se uporno pokušavala dići na noge, ali unatrag tjedan dana puže ko velika.

[Mrvna]

Lucija je u zadnjih tjedan dana propuzala vojnički i posjela se sama :D Bravo za malog miša! Jedan dan ležim kraj nje dok se igra i listam knjigu kad skužim da ona sjedi i onako ručicama održava ravnotežu... pala je na bok za pet sekundi ali svejedno je to pothvat!

[Sirius Black]

Moja cura se s 9 mj. prvi put digla četveronoške, prije toga je gmizala. S 10 mj. se prvi put posjela a propuzala je isti dan. Sljedeći dan se digla na noge.

S 8,5 mj. je sjedila u kolicima, a s 9 smo ju posjedali doma. Trudili smo se da ju ne stavljamo sjediti prerano, ali je s 9 mj. bila kod pedijatrice koja ju je stavila sjediti i ona je normalno sjedila iako ju mi nikad nismo stavljali, pa je rekla da možemo početi.

Kasnije sam razgovarala s jednim starijim fizijatrom i spomenula kak P u motorici malo zaostaje za prosjekom. Pitao me za rotacije i sl. i kak je sjedila s 6 mj. pa se malo začudio kad sam rekla da ne znam jer ju nismo stavljali sjediti u toj dobi.

[Tatsha]

moje dijete je propuzalo :D , trebalo je 2 i po mjeseca gmizanja da bi evo prije 2 dana počelo prvo puzanje, sinoć se i par puta posjeo iz puzajućeg- prebaci se na guzu i izvuče nogice

ps. jedino je kod nas ustajanje uz predmete prethodilo puzanju

[Sundance]

[Cubana]

moji su sjeli prije nego su propuzali.

Jakov je sjeo i propuzao isti dan sa 7,5 mjeseci.