Stranica 1 od 4 123 ... PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 1 do 50 od 160

Tema: Mainstream roditeljstvo vs iznimke

  1. #1

    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Postovi
    1,256

    Početno Mainstream roditeljstvo vs iznimke

    Često susrećem roditelje koji misle da su hodalice super, dijete treba početi hraniti konkretnim stvarima s 4 mjeseca, posjedati s 5, odbiti od cice s 10, pustiti da se isplače pa će bolje spavati..... i osjetim se pomalo kao crna ovca. Nije da me to nešto specijalno zabrinjava. Samo me čudi kako je teško pronaći istomišljenika u stvarnom, ne-virtualnom svijetu.
    Čak i oni koji su na vašoj strani (ovo možda ružno zvuči, nije to rat ali eto u nedostatku boljeg izraza...) se ponekad pitaju niste li presitničavi i ne činite li čak štetu svom djetetu što ga nastojite zaštititi od nekih stvari koje su neminovne (kao što su recimo hrenovke u dojenačkoj dobi, pa šta ako ih proba koji mjesec prije, ionako će mu ih servirati u vrtiću prvi dan a di si onda?).
    Kakav je omjer snaga kod vas? Jeste li manjina ili većina? Ponavljam, zanima me situacija u realnosti, ne ovdje na forumu.

  2. #2
    MGrubi avatar
    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    Šibenik
    Postovi
    10,389

    Početno

    crna ovca

  3. #3
    Administratorica puntica avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,634

    Početno

    crna ovca


    ponosno



    oduvijek 8)

  4. #4
    vještičica avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2007
    Lokacija
    vjesticica[at!]gmail.com
    Postovi
    3,005

    Početno

    Citiraj puntica prvotno napisa
    crna ovca


    ponosno



    oduvijek 8)
    takođe

  5. #5
    Vishnja avatar
    Datum pristupanja
    May 2005
    Lokacija
    ...gde Dunav ljubi nebo...
    Postovi
    1,976

    Početno

    Manjina sam, definitivno.
    Ali time uglavnom ne bodem oci jer se drugima ne mesam u odgajanje dece.
    Ono sto me raduje je da svojim stavom kod nekolicine iz vecine budim poriv da budu drugaciji...

  6. #6
    kahna avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2008
    Lokacija
    Predgrađe
    Postovi
    4,353

    Početno

    Citiraj vještičica prvotno napisa
    Citiraj puntica prvotno napisa
    crna ovca


    ponosno



    oduvijek 8)
    takođe
    potpis

  7. #7
    Cubana avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2005
    Lokacija
    East end
    Postovi
    6,747

    Početno

    S neistomišljenicima ne diskutiram.
    S istomišljenicima samo kimam glavom i iščuđavam se onima gore, kao i oni nama.
    Uglavnom, samo ovca

  8. #8
    Lucija_Zg avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2009
    Postovi
    130

    Početno

    u vecini smo, ne dajemo hrenovke (za sad), pazimo na prehranu, kao i vecina roditelja oko nas

  9. #9
    Mima avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    21,861

    Početno

    Dajem hrenovke, znači mainstream sam.

  10. #10

    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Postovi
    1,256

    Početno

    Citiraj Mima prvotno napisa
    Dajem hrenovke, znači mainstream sam.
    A dobro sad, nemojte se lovit na jednu stvar... znate na što mislim, zar ne? Ne bih htjela da se netko nađe uvrijeđen/povrijeđen jer ga stavljam u određenu grupu jer jer recimo s 10 mjeseci zbog inih razloga prestao dojiti dijete. Kužite me?

  11. #11
    majoslava avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Lokacija
    sthlm
    Postovi
    654

    Početno

    mozda je zlatna sredina da svatko koristi nesto sto si nabrojalal da nije ok?!
    svaka sredina ima svoje crne ovce, da sam na tvome mjestu ne bih se bas svrstavala niti nesvrstavala...

  12. #12
    lollipop avatar
    Datum pristupanja
    May 2008
    Postovi
    219

    Početno

    znam ljude koji razmišljaju i odgajaju djecu poput mene, ali definitivno smo u manjini.
    mene najviše živciraju komentari poput: "igrali smo se u parkiću, tako najlakše UBIJEŠ vrijeme" ili "tako začas POTROŠIŠ vrijeme" ili "popodne ti PROĐE, a da ne primijetiš".
    nekako ne bih htjela ubijati ni trošiti vrijeme, htjela bi uživati u djetetu i s djetetom. znam da je to "samo" način izražavanja, ali...

  13. #13
    kahna avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2008
    Lokacija
    Predgrađe
    Postovi
    4,353

    Početno

    lollipop, nažalost, za neke je to živa istina, a ne samo način izražavanja
    E takve ja ne razumijem i nikada neću (da ne prozivam na javnom forumu) te koji "ubijaju" vrijeme s dijetetom :/
    Davanje hrenovki mi je čista nula naspram toga.

    Baš sam danas pričala s jednom tetom u vrtiću o rujnu i adaptacijama i šokirala se kad je rekla da je nekoj djeci jedino u vrtiću dobro,
    a nažalost i to je istina.

  14. #14
    Pcelica Mara avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2006
    Postovi
    3,285

    Početno

    U svojoj okolini nisam manjina nego - jedina.

    Imam jednu istomišljenicu na poslu

    Mogu dodati još par kategorija uz već nabrojane: koristimo platnene pelene, nosimo djecu u marami/slingu, vozimo ih u autosjedalici (uvijek), za piće im nudimo vodu umjesto sokova, ne kupujemo im štapiće, smoki i sl.

  15. #15
    Osoblje foruma mikka avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    7,247

    Početno

    moji 'najekstremniji' stavovi su 'dugo' dojenje, nosenje u nosiljkama i bezpelenastvo. ja se tako rijetko druzim sa 'stvarnim' svijetom da ispada da je ovakav nacin mainstream jer sam se vecinom nasla i druzim se sa nekim forumasicama koje dijele moj roditeljski svjetonazor.

  16. #16
    Pcelica Mara avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2006
    Postovi
    3,285

    Početno

    bezpelenaštvo

  17. #17
    Anci avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    10,626

    Početno

    Citiraj mikka prvotno napisa
    moji 'najekstremniji' stavovi su 'dugo' dojenje, nosenje u nosiljkama i bezpelenastvo.
    Jesi zaboravila nešto?

  18. #18
    Osoblje foruma mikka avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    7,247

    Početno

    kaj, ne kuzim, mozak mi je na 2%

  19. #19
    Anci avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    10,626

    Početno

    svoj porod, ženo

  20. #20
    Osoblje foruma mikka avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    7,247

    Početno

    ahaaa

    ko bi se tog sjetio

  21. #21
    bodo avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2009
    Postovi
    869

    Početno

    Zlatna sredina

  22. #22
    argenta avatar
    Datum pristupanja
    May 2007
    Lokacija
    sjeverno pa južno
    Postovi
    1,254

    Početno

    Citiraj mikka prvotno napisa
    ko bi se tog sjetio
    da, to je tako mainstream da se izgubiš u mnoštvu

  23. #23
    argenta avatar
    Datum pristupanja
    May 2007
    Lokacija
    sjeverno pa južno
    Postovi
    1,254

    Početno

    ps. Ja sam ponešto neobična, ali obično se povodim za onom "Kad si u Rimu..." pa ne otvaram usta i zato uglavnom prolazim u svakom društvu. Ali, moram priznati, i moji prijatelji s kojima pričam o roditeljstvu uglavnom su bar malo "pomaknuti".

  24. #24
    Osoblje foruma Mimah avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2009
    Postovi
    1,502

    Početno

    vec lagano jesam, a mislim da cu i nastviti biti crna ovca u svom selu!

  25. #25
    Anemona avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2007
    Lokacija
    sjeverozapadna
    Postovi
    11,053

    Početno

    U manjini sam (smo), ali imam u kući šogoricu s kojom se slažem u večini tih "spornih" stvari oko djece, moja mama je također velika potpora i jedna susjeda/prijateljica, je jedina koja ima vrlo slične stavove, skoro iste. Dakle 3 crne ovca nasuprot čopora bijelih. A tko je "u pravu", one sive ovce između.
    Toliko o okolini.

  26. #26

    Datum pristupanja
    Aug 2009
    Postovi
    75

    Početno

    nekako mislim da sam u sredini ...

    Pazim šta jedu, mada im povremeno dam i hrenovke i smoki, sjedalica uvijek i bez iznimke (a u mojoj sredini sam u tom, nažalost, crna ovca ), s dohranom sam počela sa 5 mj. samo s voćem (odabranim naravno) i držala sam se tablica prehrane, nisam ih posjedala dok se sami nisu, nisam ih puštala da se isplaču...a opet nisam dojila dugo (dodouše, iz medicinskih razloga, ali ipak), nisam ih nosila u slingu/marami....dakle - sredina 8)

  27. #27
    malena beba avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2006
    Lokacija
    dalmacija
    Postovi
    8,636

    Početno

    uopce se ne zamaram tim stvarima... :?
    ne moram imati istomisljenike, ja vozim po svome

  28. #28

    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Lokacija
    ZG,R. Pešćenica
    Postovi
    2,190

    Početno

    Ja sam uvijek antiprotivna . Ako su hrenovke-a zašto su, ako i nema-pa što ih nema?

  29. #29

    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Lokacija
    ZG,R. Pešćenica
    Postovi
    2,190

    Početno

    Citiraj gita75 prvotno napisa
    Ja sam uvijek antiprotivna . Ako su hrenovke-a zašto su, ako i nema-pa što ih nema?
    edit: ako ih nema
    Uglavnom za mene ne postoje jedine i univerzalne istine, najbolje se pokazalo negdje u sivoj zoni.

  30. #30

    Datum pristupanja
    May 2007
    Lokacija
    Strmec
    Postovi
    444

    Početno

    ponosna crna ovcica 8)

  31. #31
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,260

    Početno

    Sredina.

  32. #32
    Pahuljica avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2004
    Postovi
    122

    Početno

    Fanatizam nikad nikome nije nista dobroga donio.

    Mi takoder pazimo da zivimo eko, stalozeno i po 'rasporedu', ali mislim da bi pretjerano inzistiranje na strogim regulama pravilne ishrane i savrsenog zivota bilo bilo toalno suludo i nerealno.

  33. #33

    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Postovi
    1,256

    Početno

    Citiraj Pahuljica prvotno napisa
    Fanatizam nikad nikome nije nista dobroga donio.

    Mi takoder pazimo da zivimo eko, stalozeno i po 'rasporedu', ali mislim da bi pretjerano inzistiranje na strogim regulama pravilne ishrane i savrsenog zivota bilo bilo toalno suludo i nerealno.
    Tko govori o fanatizmu? :?

  34. #34
    Osoblje foruma Lutonjica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Samobor
    Postovi
    13,505

    Početno

    ja se tako rijetko druzim sa 'stvarnim' svijetom da ispada da je ovakav nacin mainstream jer sam se vecinom nasla i druzim se sa nekim forumasicama koje dijele moj roditeljski svjetonazor.
    bas tako
    osjecam se kao vecina
    druzimo se s onima koji slicno misle
    pa se tako na svim nasim rodjendanima doje trogodišnjaci i premataju platnene pelene i baš nitko se ne čudi

  35. #35
    Osoblje foruma mikka avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    7,247

    Početno

    a kod nas bebe pisaju u wc i kahlicu

  36. #36
    puhovi obožavaju smokve avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Lokacija
    zgb.
    Postovi
    1,577

    Početno

    ja nisam crna ovca... ja sam ruzicasti slon!

  37. #37
    vještičica avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2007
    Lokacija
    vjesticica[at!]gmail.com
    Postovi
    3,005

    Početno

    Citiraj puhovi obožavaju smokve prvotno napisa
    ja nisam crna ovca... ja sam ruzicasti slon!
    Definitivno najbolji odgovor na ovoj temi!

  38. #38
    Ifigenija avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2004
    Postovi
    4,570

    Početno

    Nekad su bili crnci vs. bijelci, pa Hrvati vs. Srbi, pa katolici vs. reformisti, a sad, eto, pro-hrenovke i anti-hrenovke, hodalice, bočice.

    Svaka od nas, davala hrenovke ili ne ne može izbjeći to da je krhko i grešno ljudsko biće. I da naša djeca s nama fasuju, ako ne u hodalici, onda na neki drugi način. I nijedan politički program nas od toga neće spasit. Dapače, ovakav stav mislim da može samo naškodit djeci i nama.

    Znam puno hodalica-bočica-hrenovke roditelja koji su svojoj djeci divni, i djeca su im zdrava, sretna, uspješna, i što sam više roditelj to manje vidim smisla u ovom pobrajanju, i u nalaženju enklave anti-hrenovki... da treba čitat, informirat se, da treba mislit, treba.

    Al brate ne o hrenovkama više od tri minute, ni o hodalici više od par sati... al o ljudskosti, toleranciji i ljubavi, o uključivanju što više ljudi u krug poštovanja, podrške i prijateljstva - e o tom treba mislit.

    Ja ne znam kakvi ste vi ljudi, al ljudi oko mene ne mojraju sami imat platnene pelene da me vole kad ih ja prematam. Ne poklanjam tome pažnju, i ne bih voljela da drugi tome polažu previše pažnje. Svatko valjda radi najbolje što može, i dobro.

    Ne želim se svrstavati po takvim efemerilijama.

    I mislim da bi više ljudi koristili platnene pelene, dojilo, ili živjelo zdravije kada bi elite (samoproglašene) to znanje dijelile u dobroti i toleranciji, umjesto da je to oružje kojima sebe farbam u boljeg čoveka od drugih.

    Kad te Bara pita a što motaš dijete u krpe, a ti kažeš - zdravije ti je, jeftinije, ugodnije djetetu, čuvaš okoliš - pa i ona će kad vidi da nije teško. Nije se jednom dogodilo da su ljudi koji uopće ne spadaju u elitu koja ne jede hrenovke, doji i nema hodalicu odlučili kupiti platnene pelene samo nakon tako jednostavnog razgovora. Zašto da ne?

  39. #39
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,511

    Početno

    ifigenija, bas lijepo napisano.

  40. #40
    Pcelica Mara avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2006
    Postovi
    3,285

    Početno

    Citiraj Lutonjica prvotno napisa
    pa se tako na svim nasim rodjendanima doje trogodišnjaci i premataju platnene pelene i baš nitko se ne čudi
    Bila sam na takvom rođendanu (ne kod vas nego kod ove kolegice crne ovce)... i baš smo se smijale da smo k'o neka sekta. Sretne jer možemo bezbrižno dojiti našu veliku djeci, razmjenjivati savjete o platnenima (bez zgražanja "a kako to pereš" - "u potoku, naravno" 8) ) itd.
    Ne smatram da sam ikakav fanatik (i zgražam se fanatizma u svakom smislu) jer npr. nemamo hodalicu, moje dijete hoda boso i ne nosi cipele što tvrđeg đona i s anatomskim uloškom. A vezano uz to, smeta mi kad mi ljudi koji su stavili dijete u hodalicu kad je imalo 6 mjeseci govore kako nije normalno da moja M. s godinu dana još nije prohodala i brinu se za nas jer smo škrti ili možda nemamo novaca za hodalicu i cipele s uloškom pa nam zato eto dijete pati i kasni u razvoju .
    A M. je provala hrenovke, ali pošto ih ni mi ne jedemo često ne vidim razloga zašto bi ih njoj kupovala. Ja ne volim smoki, MM ga voli, ali jede ga uglavnom nasamo jer meni to užasno smrdi. I naravno, M. je s njim provala i smoki, ali ga bome ne kusa svako popodne u parku. Itd. itd.

  41. #41
    Pcelica Mara avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2006
    Postovi
    3,285

    Početno

    Citiraj Ifigenija prvotno napisa
    I mislim da bi više ljudi koristili platnene pelene, dojilo, ili živjelo zdravije kada bi elite (samoproglašene) to znanje dijelile u dobroti i toleranciji, umjesto da je to oružje kojima sebe farbam u boljeg čoveka od drugih.
    Imamo dosta prijatelja i susjeda s malom djecom, nitko od njih nije pokazao niti želju da vidi naše platnene pelene (a kamoli da ih prova koristiti), čak smo često bili predmet podsmijeha.

    Moj najveći uspjeh je naručivanje slinga za jednu prijateljicu (čije drugo dijete i danas uživa u njemu) i uspješna podrška dvjema mamama za dojenje (ta ista prijateljica i cimerica u rodilištu).

    Od svih ostalih koje sam uputila na Rodin forum (da im ja ne pametujem nego da same malo pogledaju) niti jedna nije niti pokušala (znam jer sam nakon par mjeseci kroz razgovor skontala da opet ne znaju što je to Roda).

    Tako, nisam ja u nikakvoj samoproglašenoj eliti niti se smatram supermajkom jer mi nije teško ubaciti platnene pelene u mašinu i skuhati griz umjesto lina.
    Isto tako, ne želim ići okolo i dijeliti savjete vidno nezainteresiranim roditeljima.

  42. #42
    MGrubi avatar
    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    Šibenik
    Postovi
    10,389

    Početno

    'elitno' je brinuti:
    - o što kvalitetnijoj prehrani svog djeteta,
    - o najboljem mogućem načinu za porod - jako bitno i za bebu i za majku
    -o zdravstvenoj skrbi (ne bilokakav pedijatar)
    -o utjecaju umjetnih materijala kao izvora zagađenja
    - o pravilnom fizičkom razvoju
    - o pravilnom psihičkom razvoju...
    ????

    to niej 'elitno', to bi trebao biti standard, a ne iznimka (jelte mi crne ovce, 'opterečene' zdravim razvojem djeteta)

  43. #43
    Svimbalo avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,204

    Početno

    A ja samo pratim, ne izjašnjavam se, pa mi je Ifigenijin post sjeo kao naručen za potpisati
    Jako, jako lijepo, Ifi

  44. #44
    Osoblje foruma apricot avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Lokacija
    zagreb, istočno od... svega
    Postovi
    32,414

    Početno

    Citiraj Ifigenija prvotno napisa
    Nije se jednom dogodilo da su ljudi koji uopće ne spadaju u elitu koja ne jede hrenovke, doji i nema hodalicu odlučili kupiti platnene pelene samo nakon tako jednostavnog razgovora.
    previše mi je negacija...
    sada ne shvaćam jesu li nehrenovkaši, dojilice i nehodaličari - elita :?
    i jesu li platnene pelene u istoj skupini sa gore nabrojanim :/

  45. #45
    Pahuljica avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2004
    Postovi
    122

    Početno

    Ifi, svaka cast!

  46. #46
    dunja&vita:-))) avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Lokacija
    zg
    Postovi
    1,891

    Početno

    Mogu u potpunosti potpisati Ifi, ne volim se svrstavati u nikakve skupine, ali mnogo sam puta doživjela da me drugi svrstavaju. Nisam samo jednom čula komentar u stilu "ta tvoja mama, baš je zločesta, neda ti smokiće/ hrenovke/...." Često to bude izrečeno u šali, ali sigurna sam da me i dobar dio ljudi koji imaju potrebe za takvim komentarima zaista smatra frikušom..
    Dakle ja sam u skupini "zločestih mama"

  47. #47
    Matilda avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    na turneji
    Postovi
    3,232

    Početno

    Pronalazim istomišljenike i u nevirtualnom svijetu.
    Jednostavno prate upute pedijatra i, što veli Mcgrubi, standardno brinu o svom djetetu.
    Pa i u novinama piše kako je nezdravo hraniti dijete mesnim prerađevinama, hrenovke su izbačene iz vrtića, i pedijatri će savjetovati da dijete ne smije u hodalicu.

  48. #48
    Ifigenija avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2004
    Postovi
    4,570

    Početno

    Ej, ej, nije stvar u hrenovkama. Nego da hrenovke postanu faktor svrstavanja u nas i njih. Jel jedu, ne jedu.

    Ja svoju djecu zdravo hranim, i mislim da ako i želim prenositi spoznaje pedijatara i znanosti bolje to činit u ljudskom normalnom ambijentu jednostavnim ponašanjem, odgovorom na pitanje i sl. nego tako da se smatram nečim drugim od drugih.

    A što se spoznaja i znanosti tiče, da su bezgrešni i nepogrešivi nisu. Sve te neke stvari postanu hit, pa nešto ostane, nešto se opovrgne i tako dalje.

    Samo zdrav razum i umjerenost kao načelo ostaje u svemu...

  49. #49

    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Postovi
    1,256

    Početno

    Ifi, ja nikog nisam ni stigla svrstati (sve i da sam tip koji tako funkcionira u odnosu s okolinom, što nisam) jer su one mene izvagale, upakirale, nakeljile mi etiketu na čelo (samim time i mom djetetu ) i utrpale u najdonju ladicu van pogleda i dosega. Nisam reformist, ne hodam okolo propovijedajući svoje metode, tek odgovaram na upućena pitanja, jer znam koliko smo svi osjetljivi na "ispravnost" svog života, pogotovo kad su djeca u pitanju. Bilo kako bilo, meni to rade.

    Možda je naslov teme nespretno odabran pa se puno ljudi brani ili ograđuje. Mene je samo zanimalo je li im Roda jedino utočište, kao nažalost meni, ili nailaze na razumijevanje i podršku u svojoj okolini.

  50. #50
    Marna avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2006
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    812

    Početno

    Oduvijek svoja u svemu!
    Tako i u svojim stavovima.
    Ne zamjeram mamama koje skuhaju hrenovke djeci (pa i ja sam nekoliko puta zgriješila, jer su ih moja djeca probala kod nekoga - ne mislim da je to kraj svijeta!)

    Ne pogađa me ako sam bila ona "šta dicu nosi u krpi" (čitaj: slingu)
    Za platnene sam bila prelijena, iako sam eko-tip po mnogim točkama.
    Dojila sam svoju dječicu 24 mjeseca i imala sam puno, puno podrške, ali i čuđenja. No, važno je da su moja djeca profitirala.
    Neka baba Kate zatvori škure i gre leć', a mene pusti živit'!

    Pokušavam razumjeti različite pristupe drugih roditelja, ali uglavnom se družim s onima s kojima sam našla sličnosti i bliskost po mnogim pitanjima glede mnogih tema, a ne samo djece i srodnoga.

    I na ovom forumu možemo pročitati svakojake pristupe i odobravati ih ili ne, ali demokratsko je pravo iznijeti svoj stav/mišljenje.

    Uostalom, osim crnih ovaca postoje i bile (bijele) vrane.
    Eh, sad tko ptice, tko ine vrste ... puno nas je.

Stranica 1 od 4 123 ... PosljednjePosljednje

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •