cijepljenje GRIPA

[twin]

sajkomum- za svaku nedoumicu oko cijepiva ili cijepljenja možeš nazvati zavod za javno zdrastvo i tamo se raspitati. Ljudi su stvarno ljubazni ( barem meni bili ). Objasni im zašto bi ga ti cijepila i da li to ima smisla ili ne.

Imunološki zavod je kupio 1,5 miliona doza od firme protiv koje se vodi sudski postupak za korupciju (kupovali su doktore)
i to su kupili neregistrirano, netestirano cjepivo i potpisali da proizvođač neće biti odgovoran u slučaju nuspojava i nedjelotvornosti cjepiva

kako njima vjerovat?

Cjepivo je prošlo ubrzan proces registracije kako u Švicarskoj i USA tako i kod nas. I to zato jer ga inače ne bi bilo na tržištu barem 6 mjeseci. Cjepivo je testirano na određenom broju ljudi, ali ne na onako velikom uzorku kako je uobičajeno. Svaka nuspojava i nedjelotvornost lijeka se prijavljuje, pa tako i ovog cjepiva. Ohanite malo, novinari su čuda prirode. Ili se cjepi ili nemoj, simple as that. Nema šanse da ga uvrste u obavezni kaledndar cijepljenja, nismo toliko bogati.

Sudski postupak za korupciju se još ne vodi, tek postoji sumnja i skupljaju se dokazi. Iako mislim da korupcija nema veze sa kvalitetom cjepiva. Odvojeni su ljudi koji rade jedno i drugo.

[MGrubi]

ubrzan proces registracije = nedovoljno testirano

svi koji se cijepe su pokusni kunići

ne hvala

[Mima]

twin, da li je cjepivo koje će kod nas biti uvezeno Focetria?

[MGrubi]

očekivano:
http://www.net.hr/zdravlje/page/2009/10/14/0156006.html
U Hrvatskoj cvjeta farmaceutska korupcija liječnika

[MGrubi]

http://www.youtube.com/watch?v=itYS0...layer_embedded

[petra]

mislim da još više cvjeta neetičnost novinara

[mujica]

očekivano:
http://www.net.hr/zdravlje/page/2009/10/14/0156006.html
U Hrvatskoj cvjeta farmaceutska korupcija liječnika

hmmmm.... zanimljivi su komentri na taj članak.

[sajkomum]

hvala svima.... sad sam sva u komi zasto sam ga uopce cijepila prosle godine!? al ok... gotovo! ove vjerujem da cu drugacije, mirnije!
hvala jos jednom!

[twin]

Miješamo cijepljenje protiv sezonske gripe i protiv H1N1.

Tako da si prošle godine mogla cijepiti djecu samo protiv sezonske gripe.

Kakve veze imaju članci o korupciji, neprovjereni i gdje se spominju samo strane farma kompanije, a daleko najkorumpiranije i one koje se vode sistemom cash and carry su naše kompanije, sa cijepljenjem?
Na cjepljenje sa H1N1 nitko ne tjera, stoga, svakome na izbor.

Da bi izbor postojao cjepivo je prošlo ubrzan proces registracije, ali je svakako testirano na ljudima i zasad je ok. Kod nas stiže tek u 12. mjesecu, svijet se cijepi već mjesec dana, pa će se znati kakvo je dok stigne kod nas.

Ja volim da postoji izbor, pogotovo kad mogu pristati ili ne. O kvaliteti je suludo raspravljati ovdje, podataka je premalo, iskustva nema.

[Davor]

Daj pročitaj još jednom svoj post i pobroji sve nelogičnosti u njemu

Za info, uopće nije istina da na cijepljenje nitko ne tjera - upravo je problem u prinudnom cijepljenju neprovjerenim cjepivom za čije posljedice su proizvođači koje braniš zaštićeni od svake odgovornosti.
Ako i kod nas uvedu obavezno "cijepljenje" bit ćemo sretni ako nas sve ne potruju, jer čak i ako nas potruju nitko za to neće odgovarati.

[mujica]

uopće nije istina da na cijepljenje nitko ne tjera - upravo je problem u prinudnom cijepljenju neprovjerenim cjepivom

Stvarno?
Odakle ta informacija?

[Davor]

Za nekoga sa tvojim stavom jako-dobro-upućene-osobe to ne bi trebala biti nepoznanica, recimo: BELGIUM SUSPENDS DEMOCRACY AND CIVIL RIGHTS OVER "SWINE FLU" PANDEMIC.

Inače mi je malo bez veze da kompletna pro-cjepiteljska ekipa pati od selektivne amnezije čim im neka činjenica ne paše

[mujica]

Stvarno ne razumijem kako iz toga itko pismen može isčitati da će se u Hrvatskoj na silu cijepiti protiv "svinjske" gripe.

Ispričavam se, ali ne razumijem.....

[Davor]

Pa vjerojatno zato što je kod nas već na snazi Zakon o Zaštiti pučanstva od zaraznih bolesti koji je već u suprotnosti (čl.77) sa Zakonom o zaštiti prava pacijenata u dijelu "imunizacije" djece pa ne vidim da ćemo dugo čekati na sličan ishod i kod nas. Upravo zato i treba širiti ovakve vijesti kako nam se to nasilje ne bi prikralo neprimijećeno.

Uzgred, vrijeđa inteligenciju pozivanje na pismenost u kontekstu kršenja osnovnih ljudskih prava. Belgijanci su većinom pismeni pa vidi što ih je snašlo. Ni oni ne razumiju.

Molim te izbjegavaj pozivanje na irelevantne detalje u argumentaciji - to do sada na ovom forumu nije palilo.

[mujica]

Upravo zato i treba širiti ovakve vijesti kako nam se to nasilje ne bi prikralo neprimijećeno.

oOo jednostavno nikje točno..
Nije opravdano širiti "strah" lažnim informacijama.

Nekakvo ekstrapoliranje na temelju Zakona koji govori o drugim stvarima je jednostavno metodološki i logički pogrešno.

Ne razumijem što je uvredljivo u tome da pismena osoba iz linka o belgijskim problemima ne može i ne smije zaključiti da će u hrvata biti prisilno cijepljenje. To je stvar logike a ne konteksta.

I koliko god se netko vrijeđao, sto puta ću ponoviti da netko tko tako zaključuje ima nekih problema s razumijevanjem pročitanoga..

[mujica]

Pa vjerojatno zato što je kod nas već na snazi Zakon o Zaštiti pučanstva od zaraznih bolesti koji je već u suprotnosti (čl.77) sa Zakonom o zaštiti prava pacijenata u dijelu "imunizacije" djece pa ne vidim da ćemo dugo čekati na sličan ishod i kod nas.

aha... sad sam shvatio gospodine Davore. Ovo je tvoj izvor informacija o prisilnom cijepljenju protiv svinjske gripe u rvackoj........

E, to nije nikakva informacija. To je tvoje zaključivanje na temelju kojega si stvorio pretpostavku. Međutim, ne smije se vlastite neprovjerene pretpostavke prikazivati kao pouzdane informacije.
To je laganje, gospodine Davore.

A s ovom tvojom rečenicom se slažem se jako slažem.

[quote] Upravo zato i treba širiti ovakv
...iako nema apsolutno nikakve veze s mojim pitanjem koje je glasilo "Odakle ta informacija (da će se kod nas cijepiti na silu)?

[mujica]

I sada je vrijeme da se ispričam,

Davore

, jer tek sad vidim da si napisao ako i kod nas uvedu........

Dakle, sv eovo što sam pisao se temelji na pogrešno shvaćenom tekstu jer sam pri čitanju na brzinu pomislio da si konstatirao da će tako biti.

Eto, ispričavam se.

Naravno, i dalje stoji to da se na temelju belgisjkih problema ne smije zaključivati da je tako kod nas ili će biti tako kod nas, ali ti to nisi niti učinio (pa se ispričavam)

[petra]

evo javljam iz Belgije - zemlje koja ugnjetava ljudska prava i hvata ljude po cesti da bi ih cijepila uz pomoć vojske

šalu na stranu, rijetko koja će država u slučaju pandemijskog kriznog stanja poštivati demokratska i civilna prava.
Pravno gledano, Hrvatska također raspolaže vrlo širokim ustavnim ovlastima uređenja potrebnih izvanrednih mjera. Najviše institucije izvršne vlasti u državi u sklopu svojih Ustavom propisanih zadaća, raspolažu odgovarajućim ovlastima koje se mogu primijeniti za mjere uvođenja, provođenja i dosega izvanrednih stanja ili izvanrednih mjera - a kvalifikacija njihove "izvanrednosti" spada u okvire diskrecijske ovlasti prema kojoj državna vlast ima pravo i obvezu na najučinkovitiji način provoditi potrebnu politiku.
Izvanredno stanje podrazumijeva određenu opasnost na koju javna vlast Ustavom ima ovlast i dužna je reagirati primjenom izvanrednih mjera. U takvo stanje ubraja se cijeli niz nepredviđenih teških vanjskih ili unutarnjih opasnosti i situacija - a posebnost izvanrednog stanja jest i u tome što je tada moguća i posebna razdioba vlasti u državi.

KOnačno, Belgija, zbog specifičnosti svog unutarnjeg uređenja, ovakvu je odluku "u slučaju da" već donijela - ali njoj će, ustavnim ovlastima pribjeći, ukoliko bude zatrebale i sve ostale države - bez da se građane išta pita - jer je ustavom zagarantirano i predviđeno, u konačnici s ciljem zaštite samih građana.
Još od Hobbesa, čovjek se odrekao slobode da bi živio u sigurnosti i miru.

[Davor]

Zaštita koju bilo tko provodi nad tobom a protiv tvoje volje zove se reket.
Totalitaristi jako loše kotiraju na mojoj skali vrijednosti, a to znači da smatram kako je dostojanstvo nerazdvojivo od pojedinca i zaštićeno od Hobbesa, Hitlera, Holmesa i sličnih. (bez obzira na zvučne izjave kojima se diče)

trlababalan, nemam potrebu razglabati bilo koju temu s osobama koje mi predbacuju laganje pa se nemoj ni truditi. Nema smisla. Komentirati ću kad napišeš nešto vrijedno odgovora.

[twin]

Ako i kod nas uvedu obavezno "cijepljenje" bit ćemo sretni ako nas sve ne potruju, jer čak i ako nas potruju nitko za to neće odgovarati.

ako, ako, ako...

Što bi bilo, kad bi bilo...

[petra]

Davore, Hobbes je temelj modernog demokratskog poretka - spasio ljude iz stanja "homo homini lupus", prosvjetljivši ih.
Činjenica je da ne živimo u svjetu slobode - naša je sloboda ograničena samim postojanjem drugih oko nas, to je i Kantov kategorički princip djelovanja.
Mislim da tu nema ništa sporno i da se ne može izjednačavati s totalitarizmom, u bilo kojem smislu.
Stoga apsolutno ne razumijem tvoje svrstavanje Hobbesa u kategorije s Hitlerom. Po mom mišljenju vrlo opasno izjednačavanje :/

[petra]

svijetu
a za Holmes , ne znam na koga misliš - na Sherlocka?

[Deaedi]

petra, kaj ti stvarno pokušavaš sa Davorom komunicirati navodeći razumne argumente?

[Davor]

Hvala Deaedi, nisi trebala. Uzgred, kojih argumenata?

Što se Hobbesa tiče, poznat je i kao čovjek čija retorika opravdava fašizam, oligarhiju i ostale pojedincu nepotrebne oblike uređenja društva. Isto vrijedi i za Olivera Wendella Holmesa, Jr. poznatog po moralnom relativizmu i provođenju prisilne sterilizacije žena zatvorenih u ustanovama za mentalno oboljele. On na tu temu piše:
"We have seen more than once that the public welfare may call upon the best citizens for their lives. It would be strange if it could not call upon those who already sap the strength of the State for these lesser sacrifices, often not felt to be such by those concerned, in order to prevent our being swamped with incompetence. It is better for all the world, if instead of waiting to execute degenerate offspring for crime, or to let them starve for their imbecility, society can prevent those who are manifestly unfit from continuing their kind. The principle that sustains compulsory vaccination is broad enough to cover cutting the Fallopian tubes. ... three generations of imbeciles are enough."
Dakle, "dobrobit" temeljem oduzimanja ljudskih prava pojedincima. Ne hvala.

[Deaedi]

Ja bi dala pravo na izbor da li se želite cijepiti ili ne.
No, ako se netko ne cijepi, a dobije gripu, onda npr.neka nema pravo na plaćeno bolovanje.

[petra]

ne znam davore - hobbes, locke, hume i smith su ključni politički filozofi temelj demokratske političke misli.
Stoga mi je usporedba s Hitlerom nepojmljiva.
a sa ovim Holmesom - mislim tko je uopće taj da uđe u društvo Hobbesa & co. Moram ti priznati da sam morala poći vidjeti na wikipediju tko je uopće taj lik - i ispalo neki ekstremni američki jurist, nit filozof nit politolog, nit uopće relevantan. Ne kužim uopće otkud si ga iskopao? I zašto je relevantno što on kaže. Kao da ja citiram moju susjedu :?

A demokracija - to je najmanje loš od mogućih poredaka, nikako najbolji.
Ako ti misliš da uživaš u apsolutnoj slobodi i da živimo u svijetu koji poštuje prava pojedinaca - ili svjesno živiš u zabludi ili se probudi :?

Ali pod nepoštivanjem prava pojedinaca ne smatram to globalnom zavjerom preuzimanja moći od nekih koji nas žele potlačiti, nego neminovnom posljedicom organiziranog društva.
bez ograničenja slobode - vraćamo se u džunglu. pa kud bismo stigli?

[Davor]

Ja bi dala pravo na izbor da li se želite cijepiti ili ne.
No, ako se netko ne cijepi, a dobije gripu, onda npr.neka nema pravo na plaćeno bolovanje.

A-ha. Diskriminacija.

Nego, zadnji put kad mi je trebalo bolovanje se isplačivalo u slučaju bolesti, a temeljem mojih uplata "zdravstvenog osiguranja".

Zar stvarno misliš da bi me jedna tako niska ucjena mogla natjerati na cijepljenje? Zamisli samo kolike dobrobiti možeš očekivati od zdravstva temeljenog na ucjeni i iznudi!?

petra, daj za vježbu probaj opravdati prisilnu sterilizaciju nekog manjeg dijela populacije, recimo kao u Češkoj do nedavno Roma. Potom razmišljanje proširi na bilo koji drugi medicinski postupak. Javi ako ti uspije pa nam obrazloži kako si to zamislila.

[petra]

Davore, usporedba mi je totalno irelevantna.
A glede sterilizacije, nažalost su te romkinje same potpisivale zahtjeve za sterilizacijom kad bi zatražile carski rez, pri porodu - često niti ne znajući što potpisuju.
ono što mene zanima - jer si se dohvatio Belgije i njene parlamentarne odluke, a slučajno u toj zemlji prebivam - je vjeruješ li doista da je u izvanrednim situacijama, koje zahtijevaju izvanredne mjere moguće poštivati ljudska prava u smislu izbora?
KOncept i postojanje države uopće, temelji se na ograničavanju slobode pojedinca u svrhu kolektivne sigurnosti. Ukoliko nije u stanju osigurati sigurnost, država gubi svoju svrhu.
ti si zapravo jedan antidržavni element

[MGrubi]

KOncept i postojanje države uopće, temelji se na ograničavanju slobode pojedinca u svrhu kolektivne sigurnosti.

to je osnovno, nakon toga , ovisno o stupnju važnosti slobode pojedinca razlikujemo države od diktatura do demokracije

kako , ja necjepljeni, ugrožavam osobu 'zaštičenu' cjepljenjem?

a uzmimo u obzir da je cjepivo rađeno sa živim virusom, a kod svih cjepiva sa živim virusom postoji mogućnost horizontalnog prijenosa, tj. da cijepljeni zarazi necjepljenog

Obična gripa smrtonosnija je od svinjske

http://www.net.hr/zdravlje/page/2009/10/14/0346006.html

ne cjepim se niti protiv obične gripe, a ova 'srašna' svinjska je duplo slabija

čemu panika? običnu gripu preventiram sa dovoljno C vitamina u krvi i pravilnom ishranom, sa minimumom sranja i obilje prirodnih izvora svega što mi tijelo treba (i mojih ukućana)
ja sam odgovorna prema svom zdravlju , jedini porok mi je čokolada, ali to je ovisnost, još se borim sa njom.

RH se nalazi u zoni koja , prirodno, ima dosta žive u tlu
čemu se trpati sa extra živom?

Omjer osoba umrlih od virusa A/H1N1 iznosi 0,2-0,3 na tisuću, što je stopa niža od one uobičajene gripe koja ubija blizu jednog pacijenta na tisuću.

Kina je cjepila svoje, još krajem rujna. Di su rezultati, brojke, %?
kažu samo da je bilo uspješno
a šta to im znači, isto su rekli i za cjepivo protiv HPV-a

uspješan je i prebol svinjske gripe,preko 99% ih ozdravi

[suzaks]

Petra napisa:

Izvanredno stanje podrazumijeva određenu opasnost na koju javna vlast Ustavom ima ovlast i dužna je reagirati primjenom izvanrednih mjera. U takvo stanje ubraja se cijeli niz nepredviđenih teških vanjskih ili unutarnjih opasnosti i situacija - a posebnost izvanrednog stanja jest i u tome što je tada moguća i posebna razdioba vlasti u državi

Je, je - VANJSKOG NEPRIJATELJA imali su donedavno i Podravkini menadžeri -pa su reagirali izvanrednim mjerama...
...sebi u korist...pojedincima u korist...
...a vidi sada...

edit off topić : svaka sličnost je NAMJERNA!

[MGrubi]

bez ograničenja slobode - vraćamo se u džunglu. pa kud bismo stigli?

natrag do slobode

[Davor]

uspješno su ubrizgali to smeće u ljude

Davore, usporedba mi je totalno irelevantna.
A glede sterilizacije, nažalost su te romkinje same potpisivale zahtjeve za sterilizacijom kad bi zatražile carski rez, pri porodu - često niti ne znajući što potpisuju.

... i zbog toga je to po tvojoj procjeni OK. Dovoljno je da postoji nekakva većina kojoj nekakva manjina ide na živce i oni demokratski odluče na koji način će ih suzbijati. Moćno.
Što se tiče izvanrednih mjera i poštivanja/nepoštivanja ljudskih prava, prisjeti se da u tebi nedalekom Den Haagu postoji tribunal na kojem tvoji istomišljenici bez previše uspjeha pravdaju svoje postupke - tijekom izvanrednih mjera.

[a zakaj]

ne znam davore - hobbes, locke, hume i smith su ključni politički filozofi temelj demokratske političke misli.

elementi hobbesove filozofije mozda jesu utkani u temelje demokratske politicke misli, ali hobbesova stajalista u cjelini nisu niti malo demokratska.
Davorova interpretacija je tocnija.

[petra]

prisjeti se da u tebi nedalekom Den Haagu postoji tribunal na kojem tvoji istomišljenici bez previše uspjeha pravdaju svoje postupke - tijekom izvanrednih mjera.

:? :? :?

[petra]

elementi hobbesove filozofije mozda jesu utkani u temelje demokratske politicke misli, ali hobbesova stajalista u cjelini nisu niti malo demokratska.
Davorova interpretacija je tocnija.

a čija jesu? demokratsko bi bilo mišljenje većine - i više ne bi imalo ništa osobno. a o točnostima interpretacija ne bih - interpretacije su ponovno osobne a ne točne ili netočne.
ali povlačim se - mislim da niti moj magisterij iz filozofije niti doktorat iz politologije nisu dorasli ovom forumu :/
vraćam se na teme dohrane i rođendanskih poklona, to mi je daleko veselije

[a zakaj]

[quote="petra"demokratsko bi bilo mišljenje većine - i više ne bi imalo ništa osobno. [/quote]
ovu recenicu nisam shvatila.

ne razumijem zasto se ljutis?
i pozivas na doktorat, a istovremeno uvrijedjeno odustajes od daljnjeg razgovora?
Koliko se ja sjecam naucenih lekcija iz filozofije politike, hobbes je bio preteca liberalne teorije, i prvi je stvorio teoriju drustvenog ugovora koja je kasnije bila kljucna u razvoju teorija demokracije, ali sam nije zagovarao demokraciju kao najbolje uredjenje. naprotiv.
A mozda ni ja nisam u pravu. i necu se uvrijediti ako mi to netko kaze.

[petra]

ma sorry, ne ljutim se - ali ne razumijen vrednovanje interpretacije.
može biti da je moja pogrešna.
a i glupo je bilo pozivati se na titule - one ništa ne znače.
ono što sam htjela reći je da zapravo ovo ne smatram odgovarajućim mjestom za ovakve rasprave i da ovaj forum više smatram roditeljskim nego filozofskim.

[petra]

kako , ja necjepljeni, ugrožavam osobu 'zaštičenu' cjepljenjem?

tako što si nametnik - opstaješ u negativu

[petra]

bez ograničenja slobode - vraćamo se u džunglu. pa kud bismo stigli?

natrag do slobode

sloboda je pogubna kad nema odgovornosti, a odgovornost joj je ograničavajući faktor.
ljudi (većina) ne teže slobodi, ne teže odgovornosti - već sigurnosti, sviđalo ti se to ili ne :/
ali neću dalje, ovo nije ni mjesto, ni vrijeme.......................

[tanja_b]

ono što sam htjela reći je da zapravo ovo ne smatram odgovarajućim mjestom za ovakve rasprave i da ovaj forum više smatram roditeljskim nego filozofskim.

Pa tema je i pokrenuta iz roditeljskog kuta - a u vezi informacije o ovogodišnjem cijepljenju protiv gripe.
To što svaka tema koja obuhvaća cjepivo ili cijepljenje (i u kojima se najčešće traže praktične informacije) na kraju završava kao teška filozofija, drugi je par rukava

[mujica]

Ova rasprava o ljudskim prvima i ograničavanju istih u svrhu zaštite općeg dobra je vrlo zanimljiva.

Međutim da umirim Davora i ostale koji drhte u strahu od prisilnog cijepljenja protiv svinjske gripe u Hrvatskoj....

Koliko ja znam, a o tome znam poprilično, ne samo da neće morati, već se neće niti moći cijepiti sve i da hoće.

Ne znam odakle mu uopće ideja da će za njega biti cjepiva.

Cjepiva će biti manje nego stanovnika i davat će se samo onima koji su pod povećanim rizikom za razvoj komplikacija gripe.

[a zakaj]

ono što sam htjela reći je da zapravo ovo ne smatram odgovarajućim mjestom za ovakve rasprave i da ovaj forum više smatram roditeljskim nego filozofskim.

je, istina. i ja sam otisla u krivo...

[mujica]

a meni je bilo baš krasno čitati vas (a zakaj i petru)

[Mima]

trlababalan, znaju li se već kakve prioritetne grupe za cijepljenje?

[mujica]

Naravno.
Pun ih je internet i novine.
Slično kao i za sezonsku gripu, ali starčeki su izostavljeni.
Svi naglašavaju da trudnice imaju povećani rizik za komplikacije i smrt od nove gripe, pa bi po tome i one bile prioritet, ali nedostaju podaci o sigurnosti primjene (adjuvantiranog pandemijskog) cjepiva kod trudnica.
(to što se amerikanci veselo slikaju kako cijepe trudnice nema veze s nama jer oni koriste drukčije cjepivo, s kojim već ima podosta iskustva kod trudnica)
Tako da će vrijeme pokazati što s njima.

[Mima]

Mislila sam znaju li se u Hrvatskoj, jesu li definirane.

[mujica]

ovo se i odnosilo na hrvatsku.
- Kronični bolesnici (ne svi - npr. tlakaši ako nemaju druge bolesti nisu uključeni)
- djelatnici u zdravstvu i socijali koji rade s bolesnicima
- ukućani onih koji se ne mogu cijepiti (djeca mlađa od 6 mjeseci, a teško su bolesna ili osobe s teškom imunosupresijom)
- trudnice (ovisno o količini prikupljenih podatka o sigurnosti)
- zdrava djeca mlađa u dobi od 6 do 23 mjeseca ako se i u Europi i kod nas potvrdi to što amerikanci tvrde - da je u toj dobi veći rizik za komplikacije - i ako se pokaže da je cjepivo sigurno za upotrebu kod takve djece
- i to je sve preliminarno jer kada dođe drugi val na jesen/zimu, ako se vidi da su neke druge skupine stanovništva pod povećanim rizikom, prioriteti će se modficirati.

[Mima]

Mene zanima kako će se ta cjepiva administrirati, zapravo tko će uopće cijepiti, primjerice djecu, tko će odlučiti tko je kronični bolesnik (pedijatar, specijalist ..?) , jer npr. slični su kriteriji objavljeni za one koji će dobiti Tamiflu ako se razbole, a ja kad pitam o tome pedijatricu svoga djeteta (koje ima kronične probleme sa dišnim putevima) ona nema pojma (i kaže mi d ami može napisati privatni recept za Tamiflu, pa ako ga nađem, super).

[petra]

Mima, koliko ja znam rizične, tj. prioritetne skupine za pandemijsko cjepivo tek reba utvrditi stožer ministarstva zdravstva, i to na liniji europskih preporuka. Za sada se nazire da bi uz djelatnike u zdravstvu, prioritet kod nas imali svi kronični bolesnici (neovisno od dobi), trudnice i mala djeca

[petra]

Mene zanima kako će se ta cjepiva administrirati, zapravo tko će uopće cijepiti, primjerice djecu, tko će odlučiti tko je kronični bolesnik (pedijatar, specijalist ..?) , jer npr. slični su kriteriji objavljeni za one koji će dobiti Tamiflu ako se razbole, a ja kad pitam o tome pedijatricu svoga djeteta (koje ima kronične probleme sa dišnim putevima) ona nema pojma (i kaže mi d ami može napisati privatni recept za Tamiflu, pa ako ga nađem, super).

to ostaje upitno. nadajmo se da do pandemije širokih razmjera neće doći jer postoji veliki rizik da zavlada ogromna panika, ne toliko zbog težine bolesti već zbog broja zaraženih - a po principu velikih brojeva i broj problematičnih slučajeva bit će veći.
Jer u takvim situacijama pitanje je koliko će prioritetne skupine uopće uistinu biti u mogućnosti nesmetano doći do cjepiva. RH je nabavila 1,5milijuna doza, ako sam dobro informirana. Imamo 4,5 milijuna stanovnika.
Čak i ako izuzmemo Davora, opet će ih se puno a priori neprioritetnih boriti za svoju dozu