 |
|||
Pa kad bi MM bio toliko povodljiv i intelektualno ogranicen da smatra Odenta mjerodavnim ili da iz bilo kog razloga smatra da je neki nacin poroda bolji od carskog, pa iskreno to mi je nevjerojatnocvijeta73 prvotno napisa
Sumnjam da bi bio MM da je za prirodnjaka.
Ne mislim da vrijedi samo za kućne, pa i u bolnicu je moguće povesti nekoga za koga mislimo da će biti "smireniji", ako nije bolnički uvjet da je partner.
Ne, nego smatram da nitko normalan ne misli da bi 'otac' koji je pijanac, zlostavlja ženu i djecu ima ikakvo pravo biti na porodu...
Nekako mi je logično da se ovdje raspravljava o zajednicama muškarca i žene u punom smislu te riječi, a ne potpisanom papiru... I, kao što rekoh, onda taj brak ili zajednica ne funkcionira, ako žena ne želi muža na porodu...
Ja znam dosta zajednica koje funkcioniraju sasvim fine iako ona ne želi njega na porodu. A mnoge koje su, unatoč harmoniji na porodu, završile razvodom. Ima svega.
Ne ide mene, al svejedno-pričamo o moralnom ili zakonskom pravu?
Mislim da je puno brakova između pijanaca, zlostavljača,... i prekrasne zajednice između muškarca i žene. :/Ne, nego smatram da nitko normalan ne misli da bi 'otac' koji je pijanac, zlostavlja ženu i djecu ima ikakvo pravo biti na porodu...
Nekako mi je logično da se ovdje raspravljava o zajednicama muškarca i žene u punom smislu te riječi, a ne potpisanom papiru... I, kao što rekoh, onda taj brak ili zajednica ne funkcionira, ako žena ne želi muža na porodu...
Tu je ta razlika u percepciji tog "smetanja" koje se spominje. Muskarci po nekako po defaultu luce adrenalin, imaju potrebu pomoci, rijesiti, nesto uciniti. To je sve sto se ne treba raditi na porodu. I to su stvari koje ometaju porod. Nema to previse veze s tim jel on inace najbolji prijatelj, utjeha, sredstvo za smirenje, niti da je brak u krizi ili vec nesto deseto. Problem je u tome sto je vecini njih tesko gledati zenu koja je u bolovima, sto imaju potrebe to rijesiti i sto vecini njih ne dolazi prirodno da sjede skrstenih ruku i pritom smireni do maksimuma.A meni nije jasno, zašto se tome čudiš. Zar misliš da se djeca rađaju samo u sretnim brakovima i kod parova koji odlično i ravnopravno zajedno funkcioniraju?
Znači, muškarac nema pravo glasa kod poroda, dojenja, pretpostavljam i kod vođenja trudnoće, ishrane, eventualnog pušenja i sl.
Pa najbolje da se uključi tek kada dijete krene u školu, onda će valjda barem imati pravo glasa u odabiru koji šport smije trenirati.
Meni je od svega najbitniji kompromis - i da, zaista vjerujem da se skupa možemo dogovoriti o svemu (eventualno ne o shoppingu). Jer ne mislim da ima teme gdje ijedno od nas smije biti autokrat.
I isto kako ne bih tolerirala da on meni kategorički zabrani da štajaznam krstim dijete (glup primjer) tako niti ja njemu ne bih kategorički zabranila da dođe na porod ako želi (i pod pretpostavkom da će mi biti podrška, a ne smetalo).
Da smeta, izašao bi van - no ne bih u startu rekla "ne smiješ jer ja ne dozvoljavam".
I nitko ne osporava da ima svega... znam i ja brakove koji su za mene nezamislivi, ali eto oni tako funkcioniraju-ona je prava pravcata kućanica koja sve radi, a ima i posao, a on uglavnom leži na fotelji kad dođe doma... al da vidiš koja je to ljubav, ne bi vjerovala...
Stvar je u tome da je to bio njihov zajednički izbor i samo se o tome ovdje i radi... ja se slažem da ne mora postojati apsolutna ravnopravnost da bi neka zajednica funkcionirala, ali u svakoj zajednici svi članovi moraju imati pravo glasa i pravo izbora kad se radi o nečemo što je zajedničko...
U redu je ako žena smatra da muž ne bi mogao podnjeti porod, da je previše nervozan i slično, a on se s time složi i prepusti joj na odluku... ali niti pod razno nije u redu zabraniti prisutstvo pod izgovorom da sam ja ta koja rađa... a što rađam-svoje ili naše (zajedničko) dijete?
Razlog radi kojega sam ja smatrala da bi mi muž bio otežavajuća okolnost na porodu svakako nije neugodaniti bilo što tome slično. Ja jednostavno poznajem sebe i poznajem naš odnos - u teškim situacijama u njegovom prisustvu ja sam sklona dio 'težine' prebacivati na njega; takva sam, razmažena, ovisna o njemu. Puno sam jača kad sam sama i to je to. Ja nisam željela da muž sa mnom ide niti na preglede u trudnoći jer mi je trudnoća bila rizična i svaki pregled stresan i puno sam se lakše sa tim stresom nosila sama. Žao mi je radi mog muža, jer je dijete vidio na ultrazvuku samo jednom, i znam da mi to vjerojatno zamjera, no poštovao je moje želje. Znam da neki parovi govore 'mi smo trudni' - no kod nas sam trudna bila JA
Eto i dalje ne razumijem zašto bi to ometalo porod... Voljela bih da se javi neka koja je to doživjela i konkretno objasni čime je to ometao.... na koji način... i zašto...
Adrenalin kod zene u tijelu zaustavlja porod. Tjekom poroda adrenalin se mora drzati sto nizim moguce. To je to.
Kod neke zene ce se dici adrenalin zbog same ideje da mora u bolnicu (npr moj slucaj i mnogih zena oko mene kojima su trudovi stali kad su dosle tamo). Kod druge ce se dici jer je pored nje osoba koja ima visoku razinu adrenalina i jednostavno to siri prostorijom (npr. vidi se kak je osoba uzbudjena, u strahu itd)
Da se ne ponavljam
Muskarci po nekako po defaultu luce adrenalin, imaju potrebu pomoci, rijesiti, nesto uciniti. To je sve sto se ne treba raditi na porodu. I to su stvari koje ometaju porod.
pa recimo, mogu zamisliti brak u kojem se muž i žena seksaju u mraku, a kad rađa u bolnici upaljena su svjetla... đizsA meni nije jasno, zašto se tome čudiš. Zar misliš da se djeca rađaju samo u sretnim brakovima i kod parova koji odlično i ravnopravno zajedno funkcioniraju?
Ili konkretno u mom slučaju, mm je bio sasvim 8) premda je i on od onih koji u bolnici padaju u nesvjest, jedino je previše pričao u trenutku kad meni nije odgovaralo. Znam da sam mu u neko doba više puta rekla da šuti onako režeći kroz zube. Ali to je zapravo bila manja smetnja u odnosu na ostale faktore. Mislim da bi uz malo pripreme (sad kad imam i ja više iskustva) mogao i puno bolje funkcionirati. Ali činjenica je da je on malo brbljav i inače i da je jednostavno muško i nije nikad rodio. Ipak znam da mu je stalo da bude prisutan pa ga neću tjerati.
Ali to je bilo u slučaju bolničkog poroda, on je bio opušten jer je imao povjerenja u doktore. U slučaju kućnog poroda, sasvim sam sigurna da bih lakše rodila sama, makar u grmlju, nego da njega slušam kako diže paniku.
Tako da svaki čovjek (muž
O raspravi da li žena može zabraniti mužu da prisustvuje porodu... idealno je da se muž i žena o tome dogovore i poštuju obostrano želje drugoga. Ali ipak je žena ta čija riječ treba imati veću težinu. Mislim da ne trebam detaljno obrazlagati. Bar ne onima koje su rodile.
Kod nas bilo baš obrnuto. MM je bio smiren kao obično, a ja naelektrizirana i histerična. vjerujem da bi on bolje rodio nego ja
citirat cu ti jedan svoj stari post o ne uznemiravanju kad smo pricali o klistiranju, mozda ti pomogne u razumijevanju tog "neometanja" na porodu
http://www.roda.hr/forum/viewtopic.p...c54f93c736451fJa cu samo spomenuti jednu drugu stvar koja se tice klistira... A to je da REMETI normalan tjek poroda....
Jedna divna babica je napisala jednu divnu knjigu o porodu.. u kojoj, medju milion drugih stvari, opisuje i kako su kobile osjetljive, i kako nema sanse da donesu zdrijebe na svijet ukoliko je covjek prisutan. Porod ce se zaustaviti i cekat ce se da uvjeti budu povoljni da se porod normalno dalje nastavi. I svi veterinari to znaju i postuju. I tako da studenti koji zele to gledati znaju da moraju biti sakriveni i da kobila ne smije biti svjesna njihove prisutnosti. Tako je to kod konja...
A kod ljudi.... Zene su JOS OSJETLJIVIJE od kobila... I kod zena postoje sistemi koji zaustavljaju porod ukoliko nisu povoljni uvjeti (kao npr kad je zenu strah, automatski se dize adrenalin koji negira utjecaj oksitocina i instant zaustavlja porod da majka i dijete ne bi bili ugrozeni; kad se situacija normalizira, adrenalin opada, oksitocin preuzima ulogu, porod se nastavlja...)... E sad, imajuci u vidu ovo sve vidimo koliko je bitno da je zena na miru i smirena tjekom poroda, i koliko je tu "delikatnih" hormona u igri koje je lako omesti u njihovoj ulozi. I zato je bitno da zena na porodu ima svoj mir i svoj tempo i priliku slusati svoje tijelo i sudjelovati u svemu tome.... Ispitivanje podataka kad se dodje na porod, davanje klizme, brijanje i svi drugi "krasni" procesi naravno da remete taj mir i smirenost rodilje. Zamislite kako je to kad istovremeno imas trud da neznas kud bi sa sobom od bola (ne mozes se pomaknuti), a istovremeno te tjera na WC da ne mozes izdrzati i ak ne stignes na WC pokakit ces se na sred sobe... Divan osjecaj zar ne?O remecenju mira rodilje ovdje se ne moze niti pricati...
Nevjerojatno je to koliko mi volimo trpati svoje "ruke" i uporno ispravljati prirodu u stvarima koje ziasta fenomenalno funkcioniraju tako kako funkcioniraju.... A svim tim remecenjem naravno da stvari prestaju funkcionirati kako treba...
I cemu se klistirati - ako se pusti da porod ide svojim tokom, tijelo ce se samo isklistirati... Ako sta ostane u crijevima, pa bolje je da normalno izadje van nego da shprica okolo jer je vodenasto i razrijedjeno - a niti se ne moze normalno ocistiti jer je posvuda u kapima... A i ako se neki brinu da ako se ne isklistiraju prije da ce nesto izaci - pa i ako se isklistira moguce je da ce nesto izaci.. Porod moze trajati dosta dugo, a crijeva rade svoje i pune se s vremenom... Tak da klistir zaista nikakve koristi nema. Ako netko zeli i to mu je OK, slobodno. Dokle god se osoba osjeca ugodno, to je u redu. Ali kad se to radi "nasilno", i remeti se mir rodilje radi neke procedure, e to onda zaista nije u redu...
I moram priznati da sam ostala ovako :shock: nakon citanja te knjige, nakon spoznaje koliko su rodilje delikatne tjekom poroda i koliko i zasto im je bitan njihov mir. Mi zene smo zaista jake! Nazalost, mi u Hr. radjamo u takvim uvjetima da se cudim da svaka ne zavrsi na carskom!
Slusajte svoje tijelo, ono ce vam i tada najbolje reci sto vam odgovara a sto ne
Super za vasKod nas bilo baš obrnuto. MM je bio smiren kao obično, a ja naelektrizirana i histerična. vjerujem da bi on bolje rodio nego jaTo je to o cemu Maja govori, da ne treba automatski iskljucivati sve tate. No da isto tako treba postovati ukoliko mama procjeni da bi joj tata odmagao na porodu - jer ipak je tu i njeno i djetetovo zdravlje u igri. Vjerujem da niti jedan otac ne bi inzistirao da bude na porodu ako bi iole mislio da zbog njega mama moze zavrsiti na carskom.
pa recimo, mogu zamisliti brak u kojem se muž i žena seksaju u mraku, a kad rađa u bolnici upaljena su svjetla... đizs
Ja ne, to je poanta...
Anchie potpuno se slažem uz malu napomenu. Tata koji odluči biti na porodu, pripremi se i veseli tome (kao recimo moj muž) sigurno neće odmagati, širiti histeriju ili vikati fuj.
Pa mi je zato rasprava o pravu muškarca da bude prisutan i pravu žene da mu to zabrani bespredmetna. Jer zaista ne vjerujem da će ijedan htjeti i forsati da prisustvuje samo da bi smetao ili samo ženi u inat.
Onaj tko odluči da bi volio i htio prisustvovati to ne radi iz hira i zato mislim da ne možemo generalizirati i reći da žena ima prvu i zadnju.
Ovo vrijedi i za sve ostalo - od izbora poroda do odluke tko će biti na porodijskom drugih 6 mj (npr).
Dokaz, a ne obećanje rekao bi moj muž... zato sam i napisala da bih voljela da netko ispriča svoje iskustvo... ovako je to više teorija...
Btw, ako to i uzmemo kao dokazanu činjenicu i dalje ostaje ono da ne možemo znati dok se ne dogodi jer nije pravilo, već postoji mogućnost da se to dogodi... ali po tome svaka žena i muškarac koji se odluče na prisutsvo, preuzimaju taj rizik...
I ja se moram ponavljati pa reći da je jedna stvar zajednička odluka, a sasvim druga u statru zabrana... Upravo to navodim kao pogrešno...
Za sve vezano uz porod moj muž je sam rekao da se tu ni najmanje neće petljati... ja sam ta koja rađa prema tome moj je izbor kako, gdje , kada, zašto, s kim... Ali ON je bio taj koji je to rekao, a ne ja...
Uzet ću još jedan primjer... JA sam odlučila da dijete treba koristiti platnene i tetra pelene... Imam li pravo tu odluku donjeti u njegovo ime?
JA sam izrazila mišljenje da je najbolje za dijete dojiti što duže... Imam li pravo odlučiti sama do kad?
Meni su prilično jasne stvari koje su zajedničke... i smatram da se odluka o njima donosi zajednički... bez samostalnih odluka i zabrana... a to uključuje i pravo oca da sudjeluje u odluci prisustva na porodu... I da ne bude zabune-ne uključuje pravo prisustva oca na porodu...
MM mi je bio na porodu i meni je to bilo jako korisno.
Što se tiče donošenja odluka vezano uz porod imao je zadatak brinuti se da se naše odluke poštuju, a kako sam ipak ja ta koja je nešto više naučila o porodu on je dobio malenu skripticu (svega par strana) za naučiti. To je bilo za slučaj da ja (koliko god to zvučalo nemoguće) ne mogu govoriti (što se i dokazalo kao nemoguće jer sam normalno pričala tijekom cijelog poroda).
Nije me ometao, čak me nasmijavao, davao mi je vode i na kraju slikao naše dijete spojeno s mamom pupčanom vrpcom
Još samo da pripomenem da moj muž ne može vaditi krv jer ima nenormalni strah od krvi i doktora, kod zubara pada u nesvijest i ne može ući u laboratorij kod mene na poslu, muka mu je i ne voli moju bijelu kutu. Prvo što je rekao u rađaoni bilo je : "ajme, vidi inekcije" (tamo je stajala neka inekcija, čak bez igle), na što je babica okrenula očima i odvratila mu "pa u bolnici ste". Pa ipak, riskirajući da padne u nesvijest, išao je sa mnom i bio mi najbolja moguća pratnja i podrška. Čak mi je na kraju svega rekao "moram ti ispričat kako to izgleda" jer sam ja tijekom izgona zatvarala oči, a on je je imao i bolju perspektivu.
Porod pamtim kao prekrasan događaj, u rađaoni sam bila 20-tak minuta, prije toga sam oko uru vremena šetala s mužem po hodniku ispred rađaone. Sumnjam da bi sve išlo tako brzo i glatko da su me na dolasku zalegli u predrađaonu i ostavili uplašenu i samu. Ovako smo to moj dragi i ja junački odradili, brzo i bez ikakvih problema.
nema pravo glasa, zato jer se radi o MOM tijelu. ne kužim kako uopće dolazi u obzir da netko drugi odlučuje o mom tijelu.Znači, muškarac nema pravo glasa kod poroda, dojenja, pretpostavljam i kod vođenja trudnoće, ishrane, eventualnog pušenja i sl.
Pa najbolje da se uključi tek kada dijete krene u školu, onda će valjda barem imati pravo glasa u odabiru koji šport smije trenirati.
možda je stvar u tome da ja vjerojatno manju važnost u cjelokupnom odgoju djeteta pridajem porodu i dojenju.
pa čak ne vjerujem u neke dublje povezanosti majke i djeteta pa time i oca i djeteta radi dojenja i načina poroda.
a kad smo već kod dojenja, da sam imala mastitis i da me strašno dojenje boli i da ne mogu više, ne bih se niti osvrnula na njegovo pravo da odlučuje o prehrani djeteta.
kao niti da je bio obratan slučaj. da se npr. osjećao zakinuto jer ne može hraniti dijete. ima toliko načina da se otac poveže s djetetom, može ga nositi, pričati mu, kupati ga, učiti ga bespelenaštvu ako želi.
ali, kad je moje tijelo u pitanju, e onda odlučujem ja.
Tvom tijelu, VAŠEM djetetu.
Poanta je valjda da ne odlučuje nitko nego da se partneri dogovore.
Cvijeto stani na loptu.
Nitko nema pravo donositi odluke za drugoga. No činjenica da ste ušli u brak / napravili dijete / poštujete se i volite znači da se zajednički dogovarate oko nekih stvari. Naročito stvari vezane uz zajedničko dijete (bez obzira iz koga je izašlo).
A ne da ijedan ima pravo u startu kategorički zabraniti drugome nešto.
Jedna stvar je zajednički dogovor, a druga smatranje da samo žena i jedino žena ima isključivo pravo odluke bez ikakve konzultacije s ocem djeteta.
e da.Tvom tijelu, VAŠEM djetetu.
Poanta je valjda da ne odlučuje nitko nego da se partneri dogovore.
i potpis pod onaj dio od ScandalusMeni su prilično jasne stvari koje su zajedničke... i smatram da se odluka o njima donosi zajednički... bez samostalnih odluka i zabrana... a to uključuje i pravo oca da sudjeluje u odluci prisustva na porodu... I da ne bude zabune-ne uključuje pravo prisustva oca na porodu...
Slažem se, s tim da po meni porod i dojenje imaju marginalnu, ako uopće ikakvu ulogu u razvoju i odgoju djeteta. (osim ekstremni slučajevi, koji sigurno nemaju pozitivan učinak).
Ali nije samo tvoje tijelo u pitanju, nego rađanje zajdeničkog djeteta. Da vadiš zub, OK, naravno da imaš pravo odlučiti da li želiš da te muž drži za ruku ili ne.ali, kad je moje tijelo u pitanju, e onda odlučujem ja.
Tvoje tijelo, ali vaše dijete.... ne razumijem zbog čega bi sama donosila takve odluke... sama si spomenula dojenje... a ono je povezano sa zdravljem vašeg djeteta.... nije ok da zahtjeva od tebe nešto što smatraš da ne možeš, ali vrijedi i obrnuto-nije ok ni da sama odlučuješ...
nema pravo glasa, zato jer se radi o MOM tijelu. ne kužim kako uopće dolazi u obzir da netko drugi odlučuje o mom tijelu.
možda je stvar u tome da ja vjerojatno manju važnost u cjelokupnom odgoju djeteta pridajem porodu i dojenju.
pa čak ne vjerujem u neke dublje povezanosti majke i djeteta pa time i oca i djeteta radi dojenja i načina poroda.
a kad smo već kod dojenja, da sam imala mastitis i da me strašno dojenje boli i da ne mogu više, ne bih se niti osvrnula na njegovo pravo da odlučuje o prehrani djeteta.
kao niti da je bio obratan slučaj. da se npr. osjećao zakinuto jer ne može hraniti dijete. ima toliko načina da se otac poveže s djetetom, može ga nositi, pričati mu, kupati ga, učiti ga bespelenaštvu ako želi.
ali, kad je moje tijelo u pitanju, e onda odlučujem ja.
Ako se tako moraš postavljati u braku, pa čemu onda taj brak? Ako ne možete zajednički donjeti odluke i ako on nema poštovanja prema tebi u takvim stvarima...
ichyoh, na istoj smo valnoj duljini... sve si mislim da se možda ne znamo izraziti jer je to sve meni tako logično i prirodno...
Eto npr., kad MM popravlja zub ja idem s njim
Ja mislim potpuno isto kao Maja. Dakle, ne se slažem s Odentovom izjavom, ne mislim da muškarac treba biti na porodu ako ga žena ne želi, i ne mislim da nas to čini neravnopravnima. To samo jedna manifestacija činjenice da smo biološki različiti.
Moj muž je bio na drugom porodu (na prvom nije mogao biti), i to nam je oboma bilo predivno. Ne znam šta je bilo s njegovim hormonima, ali meni je on the osoba za društvo dok rađam. Također, mislim da to ipak ima veze s vrstom odnosa kakav imamo, ali sigurno i s njim samim, s onim kakav on jednostavno jest.
ne kuzim sad neku veliku famu i ako je odent doista izjavio nesto za oceve na porodu (a da to nije slobodna interpretacija neupucenog novinara), cinjenica je da zenke sisavaca u porodu nisu u prisustvu muzjaka. sto je tu tako neobicno za shvatiti? i gledano s fizioloske strane, ono sto nam je upisano u genima, moze znaciti i vjerojatno znaci da muskarac moze omesti porod. kolike zene se odlucuju za prisustvo partnera amo zato da on ne bi bio uskracen za iskustvo poroda, a ne zato jer im je stvarno podrska?
i potpisujem anchie da je njima pak u genima da probaju "rijesiti problem", djelovati na neki nacin, izuzetno je tesko samo gledati, zar ne?
Vec sam jednom rekla da mi ne lezi usporeda poroda zene sa porodm neke zivotinje.
Osim toga, niti mi se svidja teza da je "muskarcima u genima" da moraju djelovati. Smatram je seksistickom.
I ženka pauka pojede mužjaka nakon parenja...
Btw što znači da moraju djelovati?
Pauk nije sisavacI ženka pauka pojede mužjaka nakon parenja...
Nego, možda je ta želja za prisustvom mužjaka na porodu kod ljudske vrste evolucijski korak.
Ostali sisavci ne jedu priborom za jelo, ne voze se u autima itd. tako da neke usporedbe baš i ne stoje.
Evolucija i način života su kod čovjeka napravili svoje.
znaci da im je tesko sjediti na rukama i pustiti da ih voda nosi.
a to sto tebi Deaedi ne lezi usporedba sa zivotinjama, ja tu ne mogu nista, cinjenica je da smo i mi sisavci i da dijelimo osobine s ostalim zivotinjama, a ako ti mislis da smo svemirci ili visa vrsta, so be it.
Mislila sam na sam porod... kako čitam, sudjelovali su, makar dajući ruku ili donoseći vodu... Prije bih rekla da u čekaoni sjede ne radeći ništa, nego u rađaoni...
da, nisam se precizno izrazila, ja vise mislim na onaj dio na prvoj stranici citiran iz teksta u vecernjaku, da muskarac "usmjerava zenu kako da dise i tiska". u tom smislu mislim da ne rade nista, znaci da znaju da zena moze roditi bez da joj netko pomaze i "usmjerava" ju.
Ne leži ni meni, a ne mislim da smo viša vrsta i sl. Čak sam biolog po struci pa znam koja su osnovna obilježja sisavaca.
Stvar je u tome da se sva živa bića mijenjaju, evoluiraju i prilagođavaju načinu života pa tako i čovjek.
Za razliku od ostalih sisavaca ne hodamo okolo goli jer bi se smrzli bez odjeće, neke namirnice prije konzumiranja termički obrađujemo itd. (daljnje nabrajanje stvarno nema smisla). Jednako tako su se i neki fioziološki procesi u našem tijelu prilagodili našem načinu života (pa nam možda ne smeta prisustvo drugih jedinki naše vrste pri porodu).
Tu nije ništa čudno, dapače normalno je.
ma da, ali kisemo jednako, kasljemo jednako, obavljamo nuzdu jednako... nismo se toliko sad udaljili u ovih partisuca godina od obiljezja vrste. instinktivne i nesvjesne radnje su nam i dalje jednake, sta nisu?
mislim, ne mozes usporedivati porod s tim sto grijemo hranu i oblacimo se.
da podsjetim, ja nisam protivnik oceva na porodu, i sama sam imala md-a na oba. samo promatram situaciju sa stajalista sa kojeg mi se cini da m.o. polazi kad pise takve stvari.
osim toga, u nasim rodilistima je muska zastita i podrska daaaleko vrijednija od zenske.
http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewto...=25493&start=0
ima ovdje detaljnije o Odentu i ocevima na porodu. istina, na pdf-u podrske, kad isti nije bio ni u nasim najsmionijim snovima, vidi datum iz 2006
mm je bio na porodu, svojevoljno
al u kucnoj atmosferi ili u nekoj bolnici koja potice prirodni porod mislim da mi ne bi bio toliko koristan, jer bi se i bez njega osjecala sigurno, a posto je mm tip osobe koja se voli petljati usudila bih se reci da bi mi mozda i smetao.
makar odent ne govori toliko o racionalnoj razini, moja frendica je imala bas takvo iskustvo. kad je dosla u bolnicu s trudovima i kad su joj rekli da mora na carski odahnula je, bas zbog njenog muza koji je imao uzasnu potrebu upravljati i aktivno sudjelovati u porodu.
Ne mogu ga baš uspoređivati ni s kašljanjem, kihanjem i obavljanjem nužde :/ I nikako ne mogu reći da je to nesvjesna radnja.
Istina, imamo instinkte, ali znatno manje izražene nego ostali sisavci (neće sad baš muškarci trčat za nama po ulici dok imamo ovulaciju, neće ni osjetiti da ovuliramo za razliku od nekih sisavaca
I da, udaljili smo se jaaaako.
Da, i kod ljudi se pri porodu luče se isti hormoni,kao kod ostalih sisavaca adrenalin usporava porod i sl., ali opet - ne mogu se baš povlačiti usporedbe između poroda mačke i poroda žene. Uostalom, mi smo jedini sisavci koji hodaju uspravno, a to nam znatno otežava porod (radi uspravne kralježnice i nepovoljnijeg položaja zdjelice).
Tako da usporedbe poroda ljudske vrste i ostalih sisavaca stvarno ne drže vodu.
Što se tiče očeva na porodu i lučenja adrenalina - opet ću ponoviti, MM ne može vidjeti krv, a na porodu je bio neustrašiv (i ja nikakav adrenalin nisam osjetila, a rodila sam brzo da ne mogu brže).
Ma, ne znam. Ako je kome problem ne djelovati između u paru mene i MM-a, to sam prije ja nego on. S druge strane koma je teško općenito nedjelovati, pa i ženama, čini mi se. Teško je nedjelovati generalno, ne genetski muško-ženski. Ali, vjerojatno je lakše nedjelovati ženi koja je prošla porod kao društvo drugoj ženi, čisto zato jer kuži iskustvo.
Tu ima puno istine.
I mislim da je jedna od negativnih stvari vezanih za prisustvo oceva na porodu i cinjenica da se oni boje za nas.. duboko u sebi, vecina njih se vjerojatno boji da im zena ne umre na porodu. Vjerojatno im je zato tesko sjediti skrstenih ruku. Meni je moj rekao da se osjecao totalno useless, iako je meni znacilo sve na svijetu sto je on bio tamo. VJerujem da mi druga zena koja je prosla iskustvo radjanja ne bi nikad rekla da se osjecala useless jer zna kako je radjati i sto ti u stvari treba. Iako je on moj idealan partner u zivotu i svemu, za drugi porod zaista neznam da li bih zeljela da bude pored mene. Mozda negdje u nekom kutku sobe.
I netko je spomenuo to razumijevanje i dobar odnos izmedju muza i zene vezano za prisustvo. Uvjerena sam da ako je odnos dobar i ako se i muzu prezentiraju informacije o tijeku poroda, o vaznosti oksitocina i stetnosti adrenalina (kaze se da sto je vise ljudi na porodu, porod duze traje - dakle nije samo do tate), vjerujem da ce i on to razumjeti i ne zamjeriti jer mu je stalo do njegove zene i djeteta i jer im zeli najbolje na svijetu.
ja definitivno potpisujem Maju i Cvijetu - ja stvarno vjerujem da imam pravo reci da ne zelim da suprug prisustvuje porodu. MM je prisustvovao na oba dva, razgovarali smo i dogovarali se ali glavne odluke o porodu sam donosila ja. Nije to samo pitanje hoce li on biti samnom ili ne, to je i pitanje nacina rađanja i mjesta rađanja. Ja znam da je njega pomalo uznemiravala cinjenica sto sam ja odlucila roditi u Rijeci, bojao se kako ce mo to sve skupa organizirati (i inace je panicar), ali postivao je sve moje odluke do kraja. Nije niti meni palo na pamet odustati od Rijeke zato jer je njemu frka :shock: , niti na kraj pameti (koja li sam nedobra i netolerantna zena!).
Isto tako, ne mogu zamisliti da bi MM trebao imati zadnju u odluci do kada ce F dojiti, a bogami niti o koristenju P pelena (istina, postujem njegovu zelju da si povremeno olaksa jednokratnim pa ih imamo doma).
kako nije nesvjesna radnja? jel mozes zaustaviti porod? ni kihanje, kasljanje, nuzdu, treptanje.. usporedba je u tom smislu, ne u smislu toga sto izlazi iz tebe
Pa evo ispada da možeš... ako povedeš muža koji ti na porodu luči adrenalinkako nije nesvjesna radnja? jel mozes zaustaviti porod? ni kihanje, kasljanje, nuzdu, treptanje.. usporedba je u tom smislu, ne u smislu toga sto izlazi iz tebe
he he
mozes ga usporiti do odredene mjere, ali ne i zaustaviti. citala sam o slucajevima kada je jos bilo "bozesacuvaj" da muskarac bude na porodu (valjda 17. ili 18. stoljece) da se zena kojoj je muski doktor banuo da izvidi situaciju toliko sokirala da su joj trudovi ponovno poceli nakon 2 tjedna
Bas sam ja to htjela reciPa evo ispada da možeš... ako povedeš muža koji ti na porodu luči adrenalinkako nije nesvjesna radnja? jel mozes zaustaviti porod? ni kihanje, kasljanje, nuzdu, treptanje.. usporedba je u tom smislu, ne u smislu toga sto izlazi iz tebe
I kod zivotinja adrenalin zaustavlja porod, tak da nismo drugaciji
Samo tesko da ce u nasim bolnicama cekati 2 tjedna da ponovo krenu trudoviizvidi situaciju toliko sokirala da su joj trudovi ponovno poceli nakon 2 tjedna
potpisujem maju i cvijetu-svatko sam odlučuje o svom tijelu.bez razlike što se radi o našem djetetu,ono izlazi iz mojeg tijela,mene boli i meni treba pomoći-i ja ću odlučiti kako.bilo čija odluka o tome kako meni treba pomoći je smetnja i ometanje.ja sama najbolje znam što mi paše te što mi odmaže i tu nitko ne zna bolje od mene pa da je dijete 56 puta zajedničko.
kao roditelji možemo biti ravnopravni koliko želiš ali neke stvari su isključivo majčine-a to su porod i dojenje.tako npr. ja ne bi smjela dojiti jer nisam ravnopravna s mužem pa onda dakle moramo hraniti na bočicu tako da jednako aktivno sudjelujemo.bezvezarija.
bez razlike što je majka potrebnija i bitnija za bebu osobito u početku ne znači da je otac bezvrijedan i da ga se manje voli i poštuje.niti jedan normalan otac neće se ljutiti ako ženi olakšava manjak njegovog prisutstva ogromnu bol poroda.kada se nekoga voli činiš sve da mu olakšaš.a ne guraš sebe i svoja prava u tim trenutcima na prvo mjesto.dakako,otac ima pravo biti tamo.ali ako ga majka tamo ne želi- koja je točno korist njegovog prisutstva i za koga?
na kraju,svi si napravimo kako nam samima najbolje paše i besmisleno je raspravljati i osuđivati tuđe izbore.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom