Stranica 1 od 3 123 PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 1 do 50 od 104

Tema: Vazno - koliko vam je j. stanica trebalo do bebe?

  1. #1
    pino avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2005
    Lokacija
    New Jersey
    Postovi
    3,720

    Početno Vazno - koliko vam je j. stanica trebalo do bebe?

    Dragi svi,

    pokusavamo apelirati na sabor da se u izmjene zakona o kojima se glasa ovaj petak ukljuci i skidanje ogranicenja oplodnje na 3 j.s.

    Ajmo svi napisati koliko vam je j.s. trebalo da dodjete do bebe ili trudnoce - ili koliko ste vec jajnih stanica dobili u postupcima a niste jos dosli do bebe.


    Ajmo napraviti listu na kojoj ce se vidjeti koliko gubimo ovim ogranicenjem! Treba cim prije - danas i sutra!

    1. pino - 4 stimulirana IVF postupka, 31 oplodjena jajna stanica, 1 beba. (po novom zakonu trebalo bi mi 11 postupaka a ne 4 ako se svaki put mogu oploditi samo 3)


    Ajmo takodjer napisati jednu recenicu o tome sto negativna beta znaci za vas (napisite ako mozete, ali ne trebate, važno je najvise da se javite sa svojom osobnom situacijom i brojem j.s.)

    pino: Dva tjedna čekam s nadom i strijepnjom i osluškujem svoje tijelo. Da li su moje dragocjene još uvijek sa mnom? A onda - telefonski poziv s rezultatima testa na trudnoću - "Žao mi je...". Svijet mi se srušio. Danima plačem. Svaki izlazak van je bolan kad vidim sretne obitelji, a ja možda nikada neću biti jedna od njih. Opet sam na početku, samo još malkice nesigurnija u sretan ishod nego prije.

  2. #2
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,261

    Početno Re: Vazno - koliko vam je j. stanica trebalo do bebe?

    2. ina33 (ALI MOLIM NICKOVE DA SE NE PRINTAJU VAN) - 3 stimulirana IVF-ICSI postupka, 28 stanica (od čega se uspjelo oploditi 19), sve skupa 6 embrio transfera - 3 u svježem ciklusu, 3 transfera zamrznutih embrija

  3. #3
    ksena28 avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2007
    Lokacija
    Novi Zagreb
    Postovi
    3,661

    Početno

    nisam do trudnoće ali : OD 12 JAJNIH STANICA OPLOĐENE TEK 2 (DVIJE)

  4. #4
    andrejaaa avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2007
    Postovi
    685

    Početno

    3 stimulirana IVF-a i 3 prirodna, 28 jajnih stanica,oplođeno 14 i svaki pu et, trudna s blizancima iz zadnjeg 6-og pokušaja

  5. #5

    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    132

    Početno Re: Vazno - koliko vam je j. stanica trebalo do bebe?

    4 postupka, ukupno 10 stanica, 6 oplođenih, 2 transfera, 0 trudnoca....

  6. #6
    mimimuc avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2009
    Lokacija
    tako blizu a tako daleko
    Postovi
    207

    Početno

    još nismo došli do bebe...

    1 stimulirani ICSI -5js -4 oplođene -1et(2embrija)

  7. #7
    pirica avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2006
    Lokacija
    Sesvete
    Postovi
    2,873

    Početno

    1 stimulirani ivf - 5js - 1 oplođena - 1 beba

  8. #8

    Datum pristupanja
    May 2007
    Lokacija
    Slavonski Brod
    Postovi
    1,591

    Početno

    Ja 5 stimuliranih IVF postupaka
    1. 2 js- oplodjene, vracena 2 embrija
    2. 1 js - nezrela
    3. 6 js - oplodjenih 5 - 3 embrija za ET
    4. 7.js - 4 oplodjene - 3 embrija za ET
    5. 6 js - 5 oplodjeno - 5 za ET
    Trudnoca niti jedna, razlog nepoznat, embriji navodno uvijek dobri.

  9. #9

    Datum pristupanja
    Mar 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    2,405

    Početno

    2 stimulirana postupka, 22 JS, 16 oplodjenih, nismo dosli do bebe. (Po novom zakonu trebalo bi 6 do 8 postupaka za pokusaj oplodnje pridobivenih JS).

  10. #10

    Datum pristupanja
    Jan 2009
    Postovi
    265

    Početno

    2 ICSI postupka, ukupno uspješno oplođeno 22 stanice (od 40 punktiranih), 1 beba

  11. #11

    Datum pristupanja
    Oct 2009
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    111

    Početno

    3 postupka, 16 js, 8 js uspješno oplođenih, 2 ETa, 0 trudnoća...

  12. #12
    bublica3 avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2009
    Lokacija
    ST
    Postovi
    2,361

    Početno

    1 stimulirani IVF
    1 FET
    11 jajnih stanica, oplodilo se 10, 2 zametka vračena, 4 zamrznuta

    nema trudnoće

  13. #13
    Snjeska avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Ni na nebu ni na zemlji...
    Postovi
    1,493

    Početno

    11.IVF/ICSI u kojima sam imala cca 120 jajnih stanica( ne embrija!), i napokon jedna beba

    Svijet je sada puno ljepše mjesto a moja patnja i bol nagrađeni su najboljim mogućim darom.
    Molim Vas, nemojte drugima uskratiti tu nagradu.

  14. #14
    gupi51 avatar
    Datum pristupanja
    May 2009
    Postovi
    542

    Početno

    1 stimulirani ICSI, 7 punktiranih i 7 oplođenih j.s. od čega 4 blastociste.
    1. transfer 2 blastociste-nema trudnoće
    2 blastociste smrznute-trenutno u postupku kriotransfera

    Kakav je osjećaj? Poražavajuć. Najveći poraz i najveće razočaranje u životu.

  15. #15
    nataša avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    slavonska
    Postovi
    1,996

    Početno

    stimulirani ciklus, 12 jajnih stanica, oplođeno 10, od svih njih primio se samo jedan, a svi su pokušali 2x po 4 smrzlića, 2 FET-a = 0

  16. #16
    sretna35 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    3,110

    Početno

    5 godina liječenja, 5 stimulacija, 5 prirodnjaka

    12 godina braka, 12 embriotransfera

    70-ak stanica, 24 kvalitetna embrija koji su transferirani i jedna jedina trudnoća sada smo 37+4/7 imamo Vedrana Lupka

  17. #17

    Datum pristupanja
    May 2009
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    169

    Početno

    Moja statistika će nažalost srušiti prosjek jer iznimno slabo reagiram na stimulaciju, ali evo je:
    5 postupaka
    1. stimulirani - 3 js, ET, beta - 0
    2. prirodni - 1 js, ET, beta - 0
    3. prirodni - 0 js, nema ET
    4. prirodni - 1 js, ET, beta - 0
    5. stimulirani - 5 js, ET, beta - 401 (sad smo u 24. tjednu )

  18. #18
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,574

    Početno

    3xICSI, 1 prirodni, 1 FET

    15+5+1+16=37 jajnih stanica ukupno "proizvedeno"
    6+3+0+10=19 oplođeno
    4 blastice čekaju FET u 2 slamčice

    NEMA TRUDNOĆE

    Kažu da se navikneš na negativne bete. Meni je svaka sve gora. Iako sam sretna što nas čekaju blastice za FET, gubim vjeru da imamo šansu za pozitivni ishod. Tuga u cijelom tijelu. Žarište na nepcu.

  19. #19
    pak avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    Istra
    Postovi
    1,634

    Početno

    Evo ovako
    1. stimulirani 8 j.s. oplodilo se 2
    2. stimulirani 3 j.s. oplodila se 1
    3. stimulirani 3 j.s. oplodila se 0
    4. stimulirani 5 j.s. oplodile se 2
    Do ß nikada nismo ni stigli.Kako smo se osijecali, pa frustrirano i ljuto i zalosno.Najgori osijecaj je kada moras izaci pred drage ljude i reci im da i ovog puta nista i uvijeravati da si ok i da te to nije skroz bacilo dole a najradije bi vikala iz sveg glasa i otisla na pusti otok.

  20. #20

    Datum pristupanja
    May 2007
    Lokacija
    Slavonski Brod
    Postovi
    1,591

    Početno

    Citiraj pak prvotno napisa
    Do ß nikada nismo ni stigli.Kako smo se osijecali, pa frustrirano i ljuto i zalosno.Najgori osijecaj je kada moras izaci pred drage ljude i reci im da i ovog puta nista i uvijeravati da si ok i da te to nije skroz bacilo dole a najradije bi vikala iz sveg glasa i otisla na pusti otok.
    Potpis ko kuca na ovo.

  21. #21
    kik@ avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2008
    Postovi
    768

    Početno

    3 stimulirana IVF-a,19 jajnih stanica,7 oplodenih-1beba

  22. #22
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,261

    Početno

    Evo nekoliko primjera koje sam danas prikupila, beba znači rođeno dijete, trudnoća da je trudnoća još u tijeku:

    - 13 stanica, 8 embrija, 6 embriotransfera - trudnoća iz postupka;
    - 5 stimliranih IVF-ova, 5 prirodnih IVF-ova, 70-tak stanica, 24 transferirana embrija unutar 12 transfera - trudnoća iz postupka;
    - 10 stimuliranih IVF-ova, 45 jajnih stanica, 38 oplođenih, 28 zametaka transferirano unutar 11 transfera, 3 trudnoće iz postupka (sveukupno 6 postupaka s više od tri jajne stanice) - 1 beba iz postupka;
    - 5 stimuliranih IVF-ova, 78 jajnih stanica, cca 50 oplođenih, 14 transfera, što u postupku, što zamrznutih embrija - bebica iz spontane trudnoće;
    - 3 stimulirana IVF-a i 1 prirodni IVF, 12 stanica, 7 transferiranih embrija - 1 beba iz postupka.

  23. #23
    Ginger avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2007
    Postovi
    12,003

    Početno

    1 stimulirani, 7 js, 4 oplođene, beta=0
    2 prirodnjaka, u 1. pobjegla js, a drugi (slijedio je nakon stimuliranog) nam je dao naše malo čudo

  24. #24
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,261

    Početno

    Još jedan podatak:

    - 1 stimulirani IVF, 8 stanica, 6 oplođenih, 6 transferirano unutar 2 transfera - trudnoća iz transfera zamrznutog embrija.

  25. #25
    Pandora Aura Monroe avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2007
    Postovi
    1,017

    Početno

    1 stimulirani IVF/ICSI
    20 stanica
    16 oplođenih - 2 vraćene - trudnoća, blizanci
    Negativnu betu nisam doživjela zato što je bilo moguće oploditi maksimalan broj jajnih stanica i izabrati one koje su imale najveću šansu za nastavak života. Da sam išla u postupak po sada važećem zakonu vjerojatno mi to "zadovoljstvo" ne bi bilo uskraćeno. Tko zna koliko bih puta morala ponavljati postupak i nepotrebno se izlagati nimalo bezazlenoj hormonskoj stimulaciji.

  26. #26
    Bebel avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,661

    Početno

    Moja sadašnja statistika:

    1. Stimulacija =>20 j.s.
    - oplođeno 12
    - vraćeno 2, ß=0 (vraćeno 3dan jer je 5 bila nedjelja)
    - zamrznuto 10 (5+5) (3 blastociste)
    - u prvom pokušaju odmrznute sve jer su "propale" skoro sve iz prve cjevčice. Transferirano slabih 5. ß=0
    Znači od 20 j.s. samo 2 transfera

    2. Stimulacija =>15 j.s.
    - oplođeno 11
    - vraćeno - 2 blastociste ß=0
    - zamrznuto 9 (4+5)
    - u prvom pokušaju odmrznute 4, opstale i transferirane 3=>ß-pozitivna (m.a.-10tt) .
    - preostalo 5.
    Mi smo sa dijagnozom oligoasthenoteratozoo pa smo ICSI.

  27. #27
    Bebel avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,661

    Početno

    Što mi znači negativna ß?
    Ogromna praznina u srcu i zatupljivanje emocija.

  28. #28
    Nene2 avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2009
    Lokacija
    Split
    Postovi
    1,044

    Početno

    oko 100 jajnih stanica u 6 stimulacija
    oko 30 embrija, uspjesan 12-ti transfer

  29. #29
    nirvana avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2008
    Lokacija
    Karlovac
    Postovi
    150

    Početno

    4 stimulirana i 3 prirodna IVF-a, dobivena 41 js, oplođeno 28, vraćeno 11, 2 blastice čekaju FET. Sve to još nije rezultiralo trudnoćom.

    Poslije svake negativne bete čudim se sama sebi na količini suza koje sam u stanju isplakati. Mislila sam da s vremenom presuše, da sve to postane lakše. Grlo mi se stisne i ne mogu reći ni riječ, ali riječi tada nisu ni važne. Ipak nada je još uvijek tu i tjera me dalje i diže me sa dna.

  30. #30

    Datum pristupanja
    Jun 2007
    Postovi
    99

    Početno

    Moja statistika neće biti od pomoći osim klubu 39+!

    2. stimulirana /ICSI, 5js, 4 super embrija, 1 trudnoća/ i beba iz postupka.

  31. #31
    Gabi avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2009
    Lokacija
    Varaždin
    Postovi
    1,335

    Početno

    1 stimulirani IVF/ICSI - 3 js, sve 3 oplođene i vraćene, beta 0
    1 prirodni IVF - 0 js

  32. #32

    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,150

    Početno

    stimulirani IVF/ICSI - 10 js, 9 oplođenih, 2 smrzlića nas još čekaju , 1 loša za smrzavanje, 2 vraćene i uveseljavaju nas već skoro 3 godine (naše sreće najveće ).

  33. #33

    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Lokacija
    Dubrovnik
    Postovi
    179

    Početno

    2 stimulirana ICSI postupka, 19 jajnih stanica, 2 nezrele, 2 se nisu oplodile, 9 embrija, 2 trudnoće (1 missed ab) i 1 ostao još jedan embrij zamrznut.

  34. #34
    Pinky avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Lokacija
    Dalmacija
    Postovi
    5,498

    Početno

    1 stimulirani ivf/icsi
    5 folikula, punktirana 2, od 3 se odustalo (previskoko u jajniku)
    2 js
    0 beba....

    kako sam se osjecala? definitivno najgore u zivotu, za opis bi mi trebalo puno vremena...

  35. #35
    Pinky avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Lokacija
    Dalmacija
    Postovi
    5,498

    Početno

    edit: 2 js, obje oplodjene

  36. #36
    odra avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Postovi
    961

    Početno

    Ja nisam baš slučaj za ovu priču, ali kad sam već pozvana, a silno navijam za promjenu ovog glupog zakona, evo: išla sam na 2 prirodnjaka, oba puta je bila jedna jajna stanica i oba puta oplođena, ali tek drugi put smo skakali od sreće jednog Valentinova.

    A negativna beta, negativan test, što god... teško je opisati tu bol ... i, iako se uvijek pripremaš na najgore, nada te preplavi i misliš - možda ovaj put ipak... i onda praznina...nema suza, ne osjećaš ništa, samo tupost, obamrlost... i za par dana odnekud izroni snaga, nešto što te gura u novi postupak, novu nadu...

  37. #37
    Isabel avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,365

    Početno Re: Vazno - koliko vam je j. stanica trebalo do bebe?

    2 stimulirana IVF postupka, 26 oplodjenih jajnih stanica, 2 bebe. Nije bilo negativnih beta,ali nazalost jedna izgubljena beba . Ne znam jel dovoljno podataka, ako jos sto treba samo recite. I ja sam svakako protiv ovog zakona...

  38. #38
    Šuška avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2006
    Lokacija
    Slavonski Brod
    Postovi
    318

    Početno

    3 AIH-a - iz 1. AIH-a trudnoća - missed ab
    1 stimulirani IVF/ICSI - 5 punktiranih i 4 oplođene JS, transferirana 2 osmostanična embrija - 1 beba

  39. #39
    tikica_69 avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2008
    Lokacija
    Novi Zagreb
    Postovi
    2,809

    Početno

    U 10 postupaka dobiveno 16 JS, u 9 dosli do ET, ukupno vraceno 10 zametaka - do trudnoce nije nikada doslo

  40. #40
    enya22 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,645

    Početno

    2 stimulirana IVF-a, 2 prirodna, 15 jajnih stanica, 12 oplodenih, 4 ET
    1 trudnoca iz 2. stimuliranog IVF-a (zavrsila spontanim u 6. tjednu), a nakon svega bebica iz prirodne trudnoce!

  41. #41
    CERES avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2008
    Postovi
    131

    Početno

    Dva IVF/ICSI u prirodnom ciklusu: u prvom jedna nezrela j.stanica, u
    drugom jajna stanica "pobjegla". Nisam stigla ni do embriotransfera...

  42. #42
    Ameli avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2007
    Lokacija
    otok ljubavi
    Postovi
    601

    Početno

    3 stim.IVF, i prir.IVF - 26js punktirano - 18 oplođenih js - 4 ET-a
    Nakon negativne bete najradije bi se zavukla u mišju rupu da nitko ne vidi moju preveliku tugu a pokušavam pred ostalima ostati smirena i nasmijana s onom poznatom parolom "idemo dalje, biti će drugi put"

  43. #43
    Jelka avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,006

    Početno

    2xaih
    1xivf (uz klomifen, planiran aih ali burno reagirala, 7 js, 6 punktirano, 5 oplođeno)
    1xfet

    Kada bih došla kod doktora, on u ruci držao taj prokleti papir s negativnom betom, draže bi mi bilo da nisam ni ušla i čula to Žao mi je gospođo.

    E da, imam dvije mišice, ali rezultat su domaće proizvodnje.

  44. #44
    sbonetic avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2009
    Postovi
    901

    Početno

    2 stimulirana Ivf/ICSI, ukupno 13 js oplođeno 6 js za sada nema bebe a čekam betu za ovaj 2 stimulirani!

  45. #45
    nina1 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2008
    Lokacija
    Postovi
    1,010

    Početno

    1 stimulirani ICSI
    10 js
    7 zrelih i oplođenih js
    3. dan ostale samo 3 oplođene i te 3 vraćene
    beta 0

  46. #46
    Tia avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2004
    Lokacija
    Viškovo-Rijeka
    Postovi
    847

    Početno

    kopiram iz svojih odgovora iz psihološke ankete

    03/07 IVF (decapeptyl+menopur) 7 stanica, 5 oplođenih, 5 dan vraćene dvije „lijepe“ blastice
    04/07 IVF prirodni, nema stanice (ovulacija bila 24 sata nakon štoperice)
    05/07 IUI a trebao biti prirodni IVF, ovulacija se opet desila 24 sata nakon štoperice
    10/07 IVF (kontracepcija, decapeptyl+menopur) 8 stanica, 5 oplođenih, 3 dan vraćen jedan 6-o stanični i jedan 8-o stanični bez fragmentacije, ß=490 14dpt
    sumirano: 4 postupka, 15 stanica, 10 oplođeno, 4 vraćena u 2 ET-a, 1 beba, zamrznuto 0 jer u Rijeci nije bilo kria

    negativna ß kao i svaki 1 dc donosio je puno boli, suza, razočaranja, osjećaja bespomoći

  47. #47
    Osoblje foruma BHany avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2006
    Postovi
    5,203

    Početno

    2 stimulirana IVF/ICSI-a
    1. 12 js – 7 oplođenih
    2. 13 js. – 7 oplođenih
    UKUPNO: 23 js – 14 oplođenih – beba

    nakon rođenja djeteta:
    2 stimulirana IVF-a/ICSI-a
    1. 18 js – 10 oplođenih
    2. 15 js. – 5 oplođenih
    UKUPNO: 33 js – 15 oplođenih – nema trudnoće


    Ako zbrojimo sve zajedno to je SVEUKUPNO:
    56 js – 29 oplođenih js/predembrija - 8 ET-a - jedno dijete



    Negativna beta


    kao ogromna praznina u dubini duše, utrobe...
    kao nemoć jer ne vladaš svojim životom...
    kao utjelovljeni očaj što ti se svi snovi sruše i... misliš da više nema nade i da će ti život zauvijek ostati prazan...
    kao isti taj utjelovljeni očaj u prvom trenutku jutarnjeg buđenja kad te stvarnost prene iz sna u kojem sanjaš sretan i ispunjen život– kao kad izgubiš nekog dragog
    kao kad se rasplačeš pred izlogom s dječjom opremom
    kao kad ti je drago zbog prijateljice koja je trudna, ali ti suze naviru na lice
    kao kad tražiš sam sebi razloge i smisao da kreneš dalje, kad lažeš sam sebi i kad to u svojoj nutrini znaš, ali moraš nešto jer osjećaš da ćeš poludjeti ako i dalje budeš mislila o tome da ti svoje dijete nikada nećeš držati
    kao kad ti je teško nazvati mamu/nesuđenu baku jer znaš da će i ona plakati
    kao kad ne želiš da te itko zove i pita za rezultat jer ne možeš to podnijeti, reći po sto puta – opet ništa – i ostati hrabra – ne raspasti se u sto komadića
    da, kao kad se želiš zavući u najdublju rupu gdje te nitko ne vidi i lizati svoje rane...

  48. #48
    jadro avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    1,568

    Početno

    evo i nas

    a) koliko postupaka MPO?
    - 3
    b) koliko je bilo punktiranih jajnih stanica?
    - 17
    c) Koliko se jajnih stanica oplodilo?
    - 11

    1 + beta, 1 čudesna beba (sad već čudesna cura )

    a negativna beta... , za mene je to bila velika tuga i bol, i tupi osjecaj praznine u cijelom tijelu...sve kako je BHany napisala...ali kao i sve (većina) zena u MPO prici, pokupila sam razbijene snove, slozila ih u novu pricu i krenula dalje

  49. #49

    Datum pristupanja
    Mar 2008
    Lokacija
    Maksimir
    Postovi
    16

    Početno

    2 postupka klomifenima, 2 stimulirana, dakle ukupno 25 jajnih stanica proizvedeno, oplođeno 19 js, bebe danas ima 10 mj, a ja trudna spontano 11 tjedana. :D :D

  50. #50
    Osoblje foruma BHany avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2006
    Postovi
    5,203

    Početno

    edit:
    23 js = 25 js
    56 js = 58 js

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •