naš korak unazad zahvaljujući zakonu!!!

[nataša]

zahvaljujući novom zakonu mi moramo sve ispočetka!

nakon 6 godina idiopatske neplodnosti podvrgnuti smo IVF na VV, uspjelo od prve! sada, već 4 godine opet neuspjeha prirodno, ajmo pokušati u KBO Osijek, bliže mi je. tražili smo drugo mišljenje(!?) i dr Šimunić ga je dao: " Ne vidi se razlog izostanka trudnoće i možda bi se na lakši način moglo doći do trudnoće!" JER NEMAMO DIJAGNOZU!!!

I sada, moj dr u OSIJEKU NEMA DRUGOG IZBORA NEGO KRETATI ISPOČETKA, pa tako ovaj mjesec, ikao je planiran IVF, naravno, idemo na ciljane odnose!!!!!! CILJANI ODNOSI NAKON 10 GODINA CILJANIH ODNOSA!!!! , potom inseminacija?! i tek onda IVF!

Šta da vam pričam?! Ciljani odnosi, helou?!

dr P izboira, svaka člast njegovoj stručnosti, uživljenosti i tome što iz ovoga izvlači najbolje što se može! Nisam imala pojma da je tako temeljit, pouzdan i SKONCENTRIRAN!!!!SVAKA POHVALA!

ali tako moramo!

dakle, u molbama koje šaljete za drugo mišljenje pokušajte barem insinuirati razloge, ukoliko imate također neobjašnjkiv razlog nezatrudnjivanja!

[tikica_69]

Nikad nisam mislila da ce mi biti drago sto imamo dijagnozu i toliko godina

[pino]

ovo je KRIMINALNO!

[taca70]

Kako uopce ide procedura u takvom slucaju? Idete na ciljane pa ako ne uspije opet trazis drugo misljenje za IVF ili to moze procijeniti tvoj MPO-ac? Koliko ti je godina? Pismeno si se obratila Simunicu?

[sretna35]

ljuta sam i žao mi je zbog vas nataša

[nina1]

katastrofa... a da probate nabaviti mišljenje iz druge klinike ...
ma ovo nije više normalno ...

[nataša]

pismeno sam mu poslala molbu za drugo mišljenje, tako to sad ide i funkcionira putem faksa! kako god to čudno zvučalo! nakon para dana poslao mi je odogvoro, tj. svoje mišljenje.

a sad idemo na ciljane( ne mogu vjerovat da ovo uopće godovorim!!! :shock: ) , ali dr je susretljiv pa ćemo ciljane samo jedan mjesec, potom inseminaciju! znači, moram proći te dvije stepenice kako bi došla do cilja , a to je IVF! Milsim, već sam bila na jednom IVF, dr Jukić ga je indicirao, ma strašno..... Ne znam šta bih rekla :/

a ne da sam ciljala i ciljala i ceć mi je muka od ciljanja.....bila sam sretna što više ne moram ciljat!!!!!!ali evo moram.

[Marchie37]

katastrofa... a da probate nabaviti mišljenje iz druge klinike ...
ma ovo nije više normalno ...

Kakvi ciljani odnosi?!

[klara]

nemam komentara na idiotizam zbog zakona.

Ali drago mi je da krećete ponovno nataša, jer si napisala pred neko vrijeme da odustajete

[nataša]

nemam komentara na idiotizam zbog zakona.

Ali drago mi je da krećete ponovno nataša, jer si napisala pred neko vrijeme da odustajete

hvala št si upamtila, i ja sam presretna što smo se ipak dogovrili, MM i ja, samo da već jednom krene

[Ginger]

:shock: :shock:
pa di si baš njega išla pitati??!!
traži brzo nekoga drugoga, pa ima ih još!
i to onih koji su na strani pacijenata!
joooj

[nataša]

katastrofa... a da probate nabaviti mišljenje iz druge klinike ...
ma ovo nije više normalno ...

Kakvi ciljani odnosi?!

da, da, ciljani odnosi, kao da sam na samom početku i kao da ne znam da od toga nema vajde...Problem je jer nisam imala ciljane odnose uz folikulometriju , to bi bilo dovoljno da se taj dio preskoči, ali etooo.. nakon IVF-a mi na ciljane! super!

[bony]

ja osobno mislim da si fulala dr.-a za drugo mišljenje.Pa kud njega,to je kao da Milinovica pitaš

[dani82]

Stvarno prestrašno!

...i to su onda neki stručnjaci, a da ne spominjem da je taj i takav zakon donio jedan ginekolog. Sramota!

[nataša]

ja osobno mislim da si fulala dr.-a za drugo mišljenje.Pa kud njega,to je kao da Milinovica pitaš

vjerovatno da!!!! al dr mi je preporučio, da on najprije odgovori!! ma .....

[Blekonja]

:shock: :shock: :shock: :shock:
e ovo je stvarno PREVIŠE

[Blekonja]

ma sad ću bubnit jednu glupost znam (jer sve što se njega tipe spada u glupsosti), ali zašto ovu priču ne pošalješ ili nekako dođeš do samog ministra, pa ovo je za kazniti nekoga!!! Hejj pa što se ovo dešava :shock:

[Blekonja]

tipe=tiče

[nataša]

poanta je u tome št NEMA DIJAGNOZE!!!!

NEMA JE! I mislim da bi i dr imao problem da me šalje odmah na IVF a drugo mišljenje je reklo da MOŽDA MOŽE I NA LAKŠI NAČIN?!

Ma, odradićemo mi i ovo, to je dio ljepote novog zakona! svako može reći da sam možda mogla i prvi put na lakši način, jer sve je prohodno, spermiogram odličan, hormoni ok, ovulacija redovna.......

[Dodirko]

Hm... a da odeš u privatnu kliniku?

[bony]

na mojoj povjesti bolesti kao opcija razloga ivf/icsi između ostalih razloga neplodnosti navodi se i razlog pod d)idiopati,to je i te kako dijagnoza.
Ostvarila si jednog bebača pa sretno kako god sad komplicirano bilo u ostvarenju još jednog ili .ne živcirati se

[Gabi]

Katastrofa . Na kakve ćemo sve idiotarije naletjeti, užas.
Nataša, sretno .

[gupi51]

Nataša mislim da je vrijeme da potražiš i treće mišljenje.
Žao mi je što ti se to dogodilo.
Želim ti sreću!

[BHany]

nataša, stvarno mi je žao što ti se to dogodilo

što sve nećemo doživjeti kao poslejdicu famoznog zakona

[mmaslacak]

Ja bi ovo u novine!
Sramota!

[ina33]

a sad idemo na ciljane( ne mogu vjerovat da ovo uopće godovorim!!! :shock: ) , ali dr je susretljiv pa ćemo ciljane samo jedan mjesec, potom inseminaciju! znači, moram proći te dvije stepenice kako bi došla do cilja , a to je IVF! Milsim, već sam bila na jednom IVF, dr Jukić ga je indicirao, ma strašno..... Ne znam šta bih rekla :/

Ovo je stvarno kriminalno !

Nataša, u Sloveniji, ali to već znaš, jednom napravljen IVF, ili čak IVF-ICSI, dalje se radi to ... hard stuff., nema povratka na te druge stvari. Da ciljani odnosi nakon IVF trudnoće, pa ja stvarno ne znam ko je tu polupao lončiće. Je li u toj zamolbi za drugo mišljenje pisao vaš hodogram i što ste sve prošli. Koliko je tebi godina? Možeš li se pozvati na one ESHRE smjernice dobre kliničke prakse, prevedeno je i na hrv. baš zbog ovakvih dubioza, evo dolje linka, čekni naslov "IN VITRO FERTILIZACIJA" ako imaš visoke godine možda ti može koristiti jer kaže da se "IVF mora ponuditi kao prvotni izbor za liječenje kod žena visoke materinske dobi, bez obzira na uzrok neplodnosti" , a osim toga je u tom poglavlju izrijekom spomenuta "neobjašnjiva neplodnost" kao indikacija za IVF

http://www.eshre.com/binarydata.aspx...r_CROATIAN.pdf

Majko mila, možda bi i meni, da napišem zamolbu, reklo da idemo na ciljane odnose nakon što smo idiopatski neplodni već isto 10 godina? Što ne priznaju idiopatsku neplodnost više? Ne razumijem, stvarno ne razumijem...

U stvari... čini mi se da sad razumijem. I meni je zvučalo predobro ono kvazi pravo da se nakon ostvarene trudnoće ima pravo na 6 novih postupaka. Vjerjatno je ovo drugo mišljenje modalitet kako će se otfikarivat parove koji žele pokušati još jednom, a zakon im daje pravo na to.

[ina33]

Imaš li se pravo kome žaliti? Btw, što ako pacijent dobije dva mišljenja - IVF indiciran, IVF nije indiciran, tko onda to presijeca? Ili je samom činjenicom da se dva nisu složila stvar izgubljena? Ima li instanca za žaljenje?

Koliko ti je godina, nadam se da neće nikome na pragu, npr., 40-tih preporučavat ciljane odnose ako su idopatska neplodnost. Ma, mislim da ipak neće, to bi bilo too much.

[ina33]

katastrofa... a da probate nabaviti mišljenje iz druge klinike ...
ma ovo nije više normalno ...

Kakvi ciljani odnosi?!

da, da, ciljani odnosi, kao da sam na samom početku i kao da ne znam da od toga nema vajde...Problem je jer nisam imala ciljane odnose uz folikulometriju , to bi bilo dovoljno da se taj dio preskoči, ali etooo.. nakon IVF-a mi na ciljane! super!

Ma, čekaj, ali imali ste već inseminaciju prije IVF-a, jesam li dobro shvatila? Pa onda se osiguralo da se ima pravi timing, bez obzira što niste imali ciljane odnose uz folikulometriju, nije mi jasno kako se došlo do zaključka da je nešto preskočeno :?.

[Pinky]

boze nas sacuvaj di zivimo.

zar nismo nas dvi skupa cekale betu krajem petog miseca? obe na ivf-u? ne mogu virovat da ovo pisem, ali prvi put mi je drago da mm ima dijagnozu. sramota.

[iva_luca]

Hm, hm, jesam li ja luda il nekom noge smrde. Da ciljani odnosi nakon desetak godina i nakon bebača iz ivf-a!!! Ovo je fakat crnjak.

Ajd ti draga potraži i treće mišljenje! A ovo drugo mišljenje baci u smeće (ako je fizički moguće, tj. ako nije u kartonu...)

Svima ostalim će ovo bit pouka: ne tražite drugo mišljenje od dragog prof. Š.

[ina33]

Tko od hrv. MPO-ovaca može izdavat ta mišljenja? Što mu je formalno potrebno, je li tko zna?

[gričanka]

Ajd ti draga potraži i treće mišljenje!

Složila bih se s ovim, pogotovo ako si već bila u postupku na Wu (ako me sjećanje dobro služi), zar nisi mogla kontaktirati dr s Wa koji ti je vodio postupak za to drugo mišljenje? Pokušaj sada za treće, pa ovo za ciljane odnose ignorirajte (tako bih ja učinila)!
Sretno!

[bublica3]

Draga nataša, ovo je kriminalno :shock: ! Ali nedajmo im da nas iznenade, izvadimo ASa iz đepa! U OVIM KRIMINALNIM UVJETIMA NAS MOŽE SPASITI SAMO SNALAŽLJIVOST.
Idi u još jednoga ginića i ne spominji ove idiotarije,,,... ciljane odnose ..
Ako baš treba reci da ciljate već godinama uzmi si tu potvrdu.

SRETNO!

[mmaslacak]

ja osobno mislim da si fulala dr.-a za drugo mišljenje.Pa kud njega,to je kao da Milinovica pitaš

vjerovatno da!!!! al dr mi je preporučio, da on najprije odgovori!! ma .....

Nešto mo ovo smrdi....k'o neki dogovor..

[taca70]

[quote]Tko od hrv. MPO-ovaca može izdavat ta mišljenja? Što mu je formalno potrebno, je li tko zna?

Ina33, mislim da druga misljenja moze izdati MPO-vac, ginekolog s 5 godina rada u tom podrucju, endokrinolog i geneticar ali to sigurno ovisi i o dijagnozi. Dobro je da znamo barem jednog kojem se ne trebamo obracati.

[uporna]

Strašno

Pa naravno da smo mogli očekivati takav odgovor od Dadine desne ruke
Pa svi hvale kako je uspio dovesti HZZO u plus, e pa to ide preko grbače pacijenata. Jeftinije je poslati pacijente da krenu ispočetka, samo što onda ispada dr. Š. šarlatan velikog formata jer i laik bi rekao da nakon 10 godina nečuvanja ljudi imaju dijagnozu : NE MOGU DOBITI DIJETE BEZ IVF-a!!!!!!!!

[pak]

Ovo je prestrasno
Pitam se samo dali bi isto misljenje dr. dao da se netko sa takvom dijagnozom pojavi njemu kao pacijent na lijecenje u klinici privatno :/
Sve vise me strah iscitavati po forumu jer me obuzme osijecaj tuposti,ljutnje i tuge od svih tih nebuloza na koje svaki dan nailazmo.

[pino]

Sad cu biti zlocesta i citirati web stranicu ivf poliklinike dr. Simunica:

Sticajem okolnosti posebno smo se specijalizirali za IVF postupke u dama koje su starije od 38 godina.

http://www.poliklinika-ivf.hr/index....d=15&Itemid=28

Zasto odgadja lijecenje neplodnosti kod parova? ...

[sretna35]

ovo nema smisla ni komentirati

[bublica3]

Komentar je suvišan. On je za mene jedno VELIKO razočarenje.

[Jelena]

Ovo je pretužno! Ne znam uopće kako da to sročim, ali mota mi se misao da bismo možda mi pacijenti trebali tražiti psihijatrijsko vještačenje neovisnih liječnika iz inozemstva, je li prof. Šimunić u stanju više odlučivati o našim sudbinama... s obzirom na to što nam je skuhao... Što uopće znače ciljani, je l moraš na folikulometrije, ili je dosta LH test? Pa to je dva mjeseca izlazaka s posla bezveze. Je li i to uzeto u obzir ili se samo gleda ušteda HZZO-u? Bože, gdje mi živimo...

[ina33]

Specijalizacija za dame iznad 38.... Ne znam niti što bih komentirala na to, uopće, taj izraz "dame", nisam vjerovala da to stvarno piše tamo, zar nije dosta reć' pacijenti, meni to osobno zvuči kao neki zez, ali vjerojatno su htjeli samo bit ekstra ljubazni. Vjerojatno su okolnosti koje vode baš "dame i gospodu" iznad 38 kod privatnika, tj. prije su ih vodile, upravo to što nemaju više prava na državne postupke .

A propos mišljenja tko je mogao mislit da će se morat angažiravat "neovisni revizori iz inozemstva". To vjerojatno i nije moguće, sumnjam da bi uvažavali mišljenje iz Maribora i Praga, i da bi ga ovi htjeli davati.

Moje je, na temelju ovoga, mišljenje da su uveli taj institut drugog mišljenja isključivo za prištedit HZZO-u, znači, kao checking mehanizam da sad nema zapravo žena koje će vrtit tolike postupke (sad ih treba više za trudnoću), a pogotovo ne sad žene koje su rodile, to samo neka tako lijepo bude na papiru, a u stvarnosti će se tim drugim mišljenjem radit trijaža i slat "dame koje su već bile na IVF-u" opet na ciljane odnose da se malo to izregulira u RL-u. Bitno je samo kako to izgleda za prodat priču.

[Jelena]

meni to osobno zvuči kao neki zez, ali vjerojatno su htjeli samo bit ekstra ljubazni.
A propos mišljenja tko je mogao mislit da će se morat angažiravat "neovisni revizori iz inozemstva". To vjerojatno i nije moguće, sumnjam da bi uvažavali mišljenje iz Maribora i Praga, i da bi ga ovi htjeli davati.

Moje je, na temelju ovoga, mišljenje da su uveli taj institut drugog mišljenja isključivo za prištedit HZZO-u,

X

Ako si s revizorima mislila na moj kometnar, nezgodno sam postavila zareze, ali mislila sam da neovisni psihijatri iz inozemstva procijene prof. Šimunića, kako kod njega stoji stav u odnosu na liječnički kodeks o najboljem mogućem liječenju, te na koji nas način doživljava, kao (promiskuitetne starije) dame ili kao pacijentice. Svjesno nam je reducirao šanse za trudnoću i namjestio pravila tako da, eto slučajnosti, baš njegova privatna klinika ispunjava uvjete. Što se mene tiče, povjerenje u njega kao liječnika je 0, kao čovjeka jednako toliko. Vidim na forumu da nisam usamljena. U stvari, strah me je da kad bih i uspjela zatrudniti, da bih iz bilo kojeg razloga morala ići u Petrovu bolnicu, zbog nekih komplikacija. Sumnjam da je kod njih "sretna zajednica" na odjelu.

Ovo sa "starijim damama" mi se čini isto fora, jer "starije dame" često niti nemaju više od 3 lijepe zrele stanice pa može pravdati da za tu dobnu skupinu nije bitno niti pala uspješnost.

Nadam se iz sveg srca da su moji strahovi potpuno neopravdani i da su to sve krasni ljudi, a da sam ja nešto krivo shvatila...

[mare41]

Šta reći na web stranicu poliklinike u kojoj me ne zovu pacijenticom starijom od 38 godina nego damom starijom od 38? Takvo nazivlje nije sukladno medicini, a ne koristi se ama baš nigdje drugdje u medicini-sve su pacijenti, mene to sa starijim damama asocira na animir dame ili koješta drugo. Zaista je pouka da se g. dr Š ne šalje drugo mišljenje, ima dosta drugih MPO-ovaca. Što se tiče UZV ciljanih odnosa mene je drugi privat MPO dr sprašio u klomifenskom ciklusu s folikulometrije riječima da neće mi valjda govoriti kada će mi folikul puknuti (možda baš zato što sam starija dama), dakle da mi je trebao (a nije) papir da sam imala UZV vođene ciljane odnose ne bi ga imala pa sam išla drugi klomifenski ciklus u "običnu" privat ambulantu gdje su se vrlo savjesno kroz 3 dana vodile folikulometrije. I ja se nadam da se varam kada mislim da to nisu krasni ljudi...

[martina123]

O my Gard-.......

[gupi51]

Slično sam ja doživjela. U IVF gdje nisam platila male novce za postupak uopće nisam osjetila da ih je briga, sve na brzaka i bez previše razgovora. Nekoliko puta sam folikulometriju radila u svom gradu privatno kod dr koji nemaju veze s MPO. Oboje mi nisu uopće naplatili preglede, nisu htjeli ni čuti za novac (a od toga žive), samnom su razgovarali, a jedan je čak u subotu otvorio zbog mene. Hvala im na tome! Prof Š im nije ni do koljena.

[sky]

Pitam se samo dali bi isto misljenje dr. dao da se netko sa takvom dijagnozom pojavi njemu kao pacijent na lijecenje u klinici privatno :/
(

Ovo je i meni prvo palo na pamet, i nekako sam sigurna da dr. Simunic ne bi odbio te lijepe novcice, kao sto ne odbije (ma sto odbija-zica!) gajbe jabuka i flase rakije koje mu zene donose u Petrovu!! Siromah covjek...

Uh, bas me razljutilo, nemam inace obicaj pisati protiv nekoga na forumima...

[Lorien]

Tko od hrv. MPO-ovaca može izdavat ta mišljenja? Što mu je formalno potrebno, je li tko zna?

čl. 3. st. 2. zakona kaže:
"Bezuspješnost ili bezizglednost liječenja neplodnosti utvrđuje liječnik specijalist ginekologije koji provodi postupak liječenja neplodnosti uz obvezno pribavljanje drugog mišljenja liječnika specijalista ginekologije koji se bavi područjem liječenja neplodnosti uz uvjet da taj liječnik nije zaposlen u istoj zdravstvenoj ustanovi."

Znači bitno je da je drugo mišljenje dano od MPO ginekologa koji nije zaposlen u istoj ustanovi.

[Lorien]

Btw, ovo je prestrašno! Da nije toliko tragično, bilo bi presmiješno.

[ina33]

Tko od hrv. MPO-ovaca može izdavat ta mišljenja? Što mu je formalno potrebno, je li tko zna?

čl. 3. st. 2. zakona kaže:
"Bezuspješnost ili bezizglednost liječenja neplodnosti utvrđuje liječnik specijalist ginekologije koji provodi postupak liječenja neplodnosti uz obvezno pribavljanje drugog mišljenja liječnika specijalista ginekologije koji se bavi područjem liječenja neplodnosti uz uvjet da taj liječnik nije zaposlen u istoj zdravstvenoj ustanovi."

Znači bitno je da je drugo mišljenje dano od MPO ginekologa koji nije zaposlen u istoj ustanovi.

Hvala, znači nije nužno potrebno da ima položen specijalistički kod dr. Šimunića ili tako nešto? Dovoljno je da se "bavi", nije bitno koliko i ima li nekakve dodatne formalne kvalifikacije. Super, to je ipak široko polje. Mora li bit iz RH?