 |
|||
Da, riječ peder se koristi i u mojoj okolini kao pogrdan naziv, ali za one koji to nisu... mislila sam kad se upotrebljava za osobu homo sklonosti da se onda ne koristi kao pogrdan naziv već kao skraćeni naziv...
Najbliža okolina znači obitelj... a kod mene se ne smije upotrijebiti riječ glupan... te je 'piči (sunce npr)' vrlo vrlo vrlo prosto... s druge strane, moji ne znaju za drugi naziv osim pedera... pa u tom pogledu ih ispravljam... kad ja već ne smijem reći piči, ne smiju ni oni peder...
Pa ne znam - izbjegavam upotrebu riječi "peder" jer mi ima neku uvredljivu konotaciju. Iako jedina osoba koju poznajem da je (deklarirani) gay, za sebe to uvijek kaže.
Moj prvi dečko je bio iz Nigerije i oni su međusobno stalno upotrebljavali riječ na n. No istovremeno je to bilo uvredljivo ako bi rekao netko drugi.
Sve ovisi tko to kaže i u kom kontekstu.
Iako mene uvijek zbuni da li je riječ "cigan" pogrdno. Također, Romi koje znamo to koriste, no mi ostali iz društva ne.
peder samo po sebi ima pejorativno znacenje, jer dolazzi od pederast sto se odnosi na djecu (etimologija prvog dijela ista kao u rijeci pedagogija na primjer)
etimologija: Starogrčki: paiderastes (pais, genitiv paidos = dječak, erao = žudim)
na ovo sam zaboravila odgovoriti.Scandalous prvotno napisa
Istina, biti žena pred oko 100god nije bilo šokantno, premda su žene u neku ruku bile građani dugog reda i smatralo ih se ne baš inteligentnim bićima, recimo u novinama se bez problema mogao objaviti traktat o "ženskoj pameti" (ja čitala, i to više varijacija na temu), o pravu glasa da ne pričam (guglajte pod mojmom sufražetkinje) a u privatnom životu su bile podređene, osim onih koje su imale sreću da ranije ostanu udovice (jednom sam na telki čula babu kako je rekla nešto slično govoreći o davnim vremenima, tako da me ne prozovete zbog ovog, ne izražavam osobni animozitet prema muškima). Ipak, biti žena nije bilo nešto nenormalno - sve dok ta žena prihvaća svoje mjesto u društvu kućanice, domaćice, rodilje i odgojiteljice, poslušne supruge. Ako je možda htjela biti samostalna, makar samo da bi pobjegla od nasilnog muža, bilo joj je i gore nego biti danans homoseksualac. Automatski je bila na rubu društva, i smatrana razvratnicom. Dalje ne moram ni pisati, pročitajte i vi nešto iz ranijih razdoblja. Većina društva je tu ženu spontano maltretirala, neki su mislili kako to nije u redu ali su šutjeli, a onima rijetkima koji su se borili za njezina prava možete danas zahvaliti da danas možete biti i emancipirane lezbe ako to slučajno poželite.
Kod nas ciganke koje prose, sebe tak zovu i ne govore "moj muž" nego "moj cigan".
Ja se slažem u gore napisanom s pomikaki. Kad si žena posloži sve s čime se još danas mora nositi, to se uopće ne može mjeriti s onime s čime se susreću homoseksualci. Kroz povijest muška homoseksualnost nije bila niti upola toliko uznemirujuća kao ženin pokušaj da iziđe iz zadanih joj okvira.
Pa normalno kad je "Cigan" ime naroda, a riječ "rom" znači "čovjek". Mi mislimo da smo jako obzirni ako Cigane zovemo "Ljudi", ali im ne damo državljanstvo i pristup socijalnim pravima.Kod nas ciganke koje prose, sebe tak zovu i ne govore "moj muž" nego "moj cigan".
Jedna stvar...
mene ova tema nekako vuče na jednu koja nema puno veze s manjinama, homoseksualcima i invalidima
http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewto...er=asc&start=0
nije baš ista ekipa ali nekako od onih koji su se javili i tu i tamo, čini mi se da su većinom oni koji smatraju da čovjek ne smije javno iskazati netoleranciju prema manjinama, s druge strane ne misle da je problem ako netko njegovom djetetu uputi komentar da je zločesto (nisam se javila na tu temu ali i ja bih tako nekako odgovorila, nije pedagoški komentar ali ne mislim da će mi dijete živjeti pod staklenim zvonom).
I obratno, oni koji brane svoje pravo da kažu tko je normalan a tko nije, smatraju da treba dobro odbrusiti nepoznatoj osobi koja se nađe pozvana učiti vaše dijete i vas pristojnom ponašanju.
Iz čega možemo zaključiti... što točno?
Da se ne kaže bezveze 'zlatna sredina'...
Nisam čitala niti mi se da jer je situacija banalna i nije vrijedna da se ta mama opterećuje time.
Vjerovat ću tvojoj prosudbi i zaključila bih ovako površno da su oni koji zastupaju da nije uredu uvijek reći što se misli (npr. o manjinama), a u stvarnosti umanjuju tuđe prelaske granica po prirodi defenzivni ili čak neasertivni pa očekuju da ih neki drugi mehanizam zaštiti, a oni koji dopuštaju da svatko kaže što misli - znaju štititi svoje granice i to i čine kad im netko stane na žulj.
Ali vjerujem da je tvoje, isto tako površno, tumačenje sasvim drukčije, a možda i u suprotnosti s mojim.
Ustvari, ljudi reagiraju kad su djeca u pitanje ne samo iz pozicije svog stava, nego i djetetova temperamenta. Ako dijete blijedo gleda i uznemireno je, naravno da će roditelj uputiti "predatorski" pogled, a možda i nešto reći. Ak je dijete flegma, normalan (pazi sporna riječ) čovjek se isto tak okrene i bok.
jedno je da nije u redu reći što se misli, a drugo je da se dozvoli na ružan način govoriti o manjinama.
za razliku od tebe, ivana2, ja bih rekla da oni koji su osjetljivi na ružne riječi upućene manjinama (ok, sad govorim o sebi) ne doživljavaju sebe kao mjerilo svijeta i svemira. nego imaju veću širinu pogleda na svijet od onih kojima pederi nisu normalni (ili pederluk) a njihovom zlatu se nitko ne smije obratiti mada se ružno ili neprikladno ponaša.
tvoja analogija sa čvrstim čuvanjem granica se meni čini skroz fulana.
Ovako nešto sam i ja htjela reći...
Joe,
analogija je dana spekulativno kao moguće tumačenje pomikakinog "statističkog" nalaza a ne kao odraz mog mišljenja.
Ti si napisala da misliš kako imaš veću širinu pogleda na svijet od onih koji misle da pederi nisu normalni, a istovremeno zastupaš mišljenje da nije uredu verbalno nekoga degradirati.Ja mislim da si u suprotnosti sama sa sobom i da će te tako olako ispaljeni stavovi u stvarnom životu koštati nekih dobrih međuljudskih odnosa, kao i onoga tko verbalizira netrpeljivost prema nekoj manjini.
pa zapravo oni, mislim na cigane, ne gledaju na to kao na nešto pogrdno jer sami sebe zovu ciganima. očito je problem isključivo u našim glavama.
spremna sam na taj rizik
ovo je odgovor ivani2 na tužnu prognozu moje budućnosti, glede neusklađenosti sa samom sobomspremna sam na taj rizik
odgovor na pitanje
pa da odgovorim na pitanje, iako se ovdje raspravlja i o važnijim stvarima:
Naravno da svi od nečega trebamo živjeti, ali gdje bismo bili da se uvijek sve radi zbog novca? Svatko se osjeća dobro kada svojim znanjem i iskustvom može utjecati na neke korisne stvari u društvu i kada se uopće nađe u poziciji da to može učiniti.helou biz
očekuje se od tebe da to malo obrazložiš
zašto itko išta radi besplatno u marketingu?
lijepo je čuti iz prve ruke da volontirate.
jel mogu to reći na satu razrednika ?
pliiiiiiiiiz
I to im nije prvi put...lijepo je čuti iz prve ruke da volontirate.
Evo hvala im još jednom za ovo
http://www.zelena-akcija.hr/files/Ra...5/dpz2005.html
što me podsjeća na poznanika koji mi je ispričao kako se s lokalnim Albancem zafrkavao na temu njegove narodnosti, dok ga čovjek nije zamolio da preskoči tu riječ "Šiptar". Naravno, Albanci se na svom jeziku zovu Šiptari, ali su svjesni, oni koji žive među nama, da mi tu riječ koristimo pogrdno, a kad želimo biti pristojni kažemo Albanci.pa zapravo oni, mislim na cigane, ne gledaju na to kao na nešto pogrdno jer sami sebe zovu ciganima. očito je problem isključivo u našim glavama.
Što se tiče usporedbe s temom o teti iz dućana, nekako razmišljam slično kao Joe.
Baš sam mislila napisati nešto na temu (također mislim da je pomalo banalna, ali eto, ja svašta pišem pa i kad je banalno) nešto kao "teta je pokazala gdje su joj granice
Onda sam vidjela da se i ostali moji istomišljenici i na toj temi grupiraju uz mišljenje slično mojem... i obratno. Da imam volje sad bih napravila kompilaciju citata
Možda se to može reći i ovako: onaj tko razmišlja hoće li nepromišljen komentar o manjinama zapeći nekog sa strane, vjerojatno smatra da i njegovo dijete mora biti svjesno osjećaja drugih, u konkretnom slučaju prodavačice...
Ali nažalost ispada da su čak i oni koji zagovaraju jednostavno pravo na slobodan govor i mišljenje, bez obzira što sami kažu da ne podržavaju diskriminaciju, spremni prilično žestoko reagirati kad je govor bližnjega uperen protiv njih - ne samo protiv djeteta, nego se posebno naglašava "napad" na roditelja kao onog tko je loše odgojio dijete.
a čuj ne znam kako tko, ali kad kažem cigan uopće ne razmišljam da bi to bilo nešto pogrdno, to mi je kao da amerikancu kažem da je amerikanac i on se nađe uvrijeđen.što me podsjeća na poznanika koji mi je ispričao kako se s lokalnim Albancem zafrkavao na temu njegove narodnosti, dok ga čovjek nije zamolio da preskoči tu riječ "Šiptar". Naravno, Albanci se na svom jeziku zovu Šiptari, ali su svjesni, oni koji žive među nama, da mi tu riječ koristimo pogrdno, a kad želimo biti pristojni kažemo Albanci.pa zapravo oni, mislim na cigane, ne gledaju na to kao na nešto pogrdno jer sami sebe zovu ciganima. očito je problem isključivo u našim glavama.
ne govorim bez veze, najbolja frendica iz srednjoškolskih i studentskih dana je ciganka i nikada sebe nije nazivala drugačije nego cigankom (doduše slavonskom cigankom) i nikada se nije vrijeđala kada bi joj netko rekao da je ciganka, ona je ponosna na tu činjenicu.
Naravno, i meni je reći Cigan nešto sasvim ok, ja sigurno ne mislim ništa loše kad to kažem. Kad kažem Rom to mi zvuči službeno, kao kad bih za Crnca rekla da je Afroamerikanac, ne dolazi mi prirodno. Ali možda je dobro imati na umu da onaj s kim razgovaramo možda ima drugačije shvaćanje pojma kojeg koristimo.a čuj ne znam kako tko, ali kad kažem cigan uopće ne razmišljam da bi to bilo nešto pogrdno, to mi je kao da amerikancu kažem da je amerikanac i on se nađe uvrijeđen.što me podsjeća na poznanika koji mi je ispričao kako se s lokalnim Albancem zafrkavao na temu njegove narodnosti, dok ga čovjek nije zamolio da preskoči tu riječ "Šiptar". Naravno, Albanci se na svom jeziku zovu Šiptari, ali su svjesni, oni koji žive među nama, da mi tu riječ koristimo pogrdno, a kad želimo biti pristojni kažemo Albanci.pa zapravo oni, mislim na cigane, ne gledaju na to kao na nešto pogrdno jer sami sebe zovu ciganima. očito je problem isključivo u našim glavama.
ne govorim bez veze, najbolja frendica iz srednjoškolskih i studentskih dana je ciganka i nikada sebe nije nazivala drugačije nego cigankom (doduše slavonskom cigankom) i nikada se nije vrijeđala kada bi joj netko rekao da je ciganka, ona je ponosna na tu činjenicu.
Možda se čini da smo svi postali previše osjetljivi na ta pitanja, ali vjerujte mi da i dalje ima puno njih koji su na ta pitanja potpuno neosjetljivi... pa mi recite što je gore.
Ma kakva obrana granica prodavačice? Dijete cendra (što je dosadno, slažem se, ali uopće nije upućeno prodavačici), a prodavačica brani svoje granice? Meni se čini da ste skroz zabrijale s ovim usporedbama.
ja razmišljam malo o ovoj analizi od pomikaki i nameće mi se još jedan zaključak: prodavačica je sto posto homofob.
ja razmišljam malo o ovoj analizi od pomikaki i nameće mi se još jedan zaključak: prodavačica je sto posto homofob.
to je trebao biti zaj*antski komentar (imaš i smajlića odmah pored)
Ma ne mislim samo na taj komentar. Možda sam pogrešno shvatila...Mislim da se na onoj temi raspravlja o rekreativnim kritizerskim upadicama. Kad dijete nešto i napravi pa dobije od drugih lekciju, to je druga priča. Ja imam dojam da su ovdje pobrkane te situacije.
ma znam vertex, pa odmah na početku usporedbe kažem da tema nema puno veze s ovom. Osim toga ovdje se raspravlja o zakonu i kažnjavanju, a tamo su čisto životne situacije kako odbrusiti nekom tko nam iskomentira dijete. Ali opet mi je ispalo zanimljivo.
ne kužim reklamnu kampanju, preglupo. Slijedeći put kad vidim prosjaka na cesti lijepo ću otvoriti vrata, neka čovjek uđe i provoza se mojim autom - neće meni nitko reći da nisam tolerantna
Što se tiče homoseksualaca ne kužim zakaj bi to nekome smetalo. Općenito, poriv ljudi da drugima zaviruju u njihove živote mi je :/ Većinu ljudi uopće nije briga, vjerujte mi, a posebno da bi imalo veze sa zapošljavanjem je krajnja glupost (čujem da homoseksulaci tvore većinu zaposlenih u medijima, pa mi je nejasno o kakvoj se diskriminaciji radi).
Jedino što me brine je da se za takvu glupu kampanju troši državni novac, isti onaj kojeg navodno nemamo i zbog čijeg nedostatka je naša vrla premijerka morala uvesti onaj porez.
hm, da...vidiš ja mislim da postoji diskriminacija na poslu, no bilo bi zgodno nekako to približiti pučanstvu ako se već radi kampanjane kužim reklamnu kampanju, preglupo. Slijedeći put kad vidim prosjaka na cesti lijepo ću otvoriti vrata, neka čovjek uđe i provoza se mojim autom - neće meni nitko reći da nisam tolerantna
Što se tiče homoseksualaca ne kužim zakaj bi to nekome smetalo. Općenito, poriv ljudi da drugima zaviruju u njihove živote mi je :/ Većinu ljudi uopće nije briga, vjerujte mi, a posebno da bi imalo veze sa zapošljavanjem je krajnja glupost (čujem da homoseksulaci tvore većinu zaposlenih u medijima, pa mi je nejasno o kakvoj se diskriminaciji radi).
Jedino što me brine je da se za takvu glupu kampanju troši državni novac, isti onaj kojeg navodno nemamo i zbog čijeg nedostatka je naša vrla premijerka morala uvesti onaj porez.
i ok mi je ajde da se na to troše novci (mislim troše se ovak i onak), humanije je a i vjerujem da su sredstva djelomično došla i izvana.
mislim bolje i to nego slagati domine godinu dana da bi ih onda porušili
diskriminacija neke vrste na poslu uvijek postoji: nekome se ne sviđa način na koji govoriš (kod ljudi koji nisu iz Zg.), nekome kako se oblačiš, šminkaš ili ne šminkaš itd. Ja do dana današnjeg na razgovorima za posao nisam doživjela pitanje da li ste vi homoseksualka. Ako netko je, neka, molim napiše.
Po mom iskustvu postoji diskirminacija vezano za nacionalnost i vjeru, čak i regiju i boju kože (ovo dvoje zadnje rjeđe, ali postoji). Za to neka ide kampanja jer je potrebna. Ovo ostalo, o čemu oni to točno pričaju (posebno ono sa invalidima i djecom).
pitaj biza
ne pitaju te na razgovoru, nego kasnije
đizs elin, pa gdje ti živiš? Nije isto ako se nekom ne sviđa tvoja šminka...
Pročitaj onaj članak koji je linkan gore, ako nisi.
Zar nije ova tema završila prije par dana onako u stilu:
Mir mir mir niko nije kriv
Ava ava ava niko nije krava?????
What happened?
roza, pa znaš da svi skačemo na spomen "homo", tako da mislim da neće ovo samo tako lako prestat
evo jos jedan mali prilog tome kako zive gajevi i lezbijke u lijepoj nasoj:
http://www.gay.hr/magazin/434
Užas
Da... Sad ovisi o tome kako percipiramo tu stvar. Meni je to koma (to da su im pucali u prozor). Nadam se da će manjina ljudi misliti da je to vješanje zavjese provokacija ("mahanje time pred nosom") pa da su skinsi na to zato odreagirali. Ne tako davno se mislilo da su žene koje nose mini suknja provokacija....
a mislim, ljudi vjesaju u svoje prozore slike gotovine, pape, i norca, salove hajduka i dinama, i jako, jako, jako ruzne zavjese pa ih nitko nema pravo gadati kamenjem. jos najbolje da zamolim skinse za odobrenje kaj cu si staviti na prozor stana u kojem zivim. a za ovo zadnje, bojim se da ima ljudi koji jos uvijek to misle :/Da... Sad ovisi o tome kako percipiramo tu stvar. Meni je to koma (to da su im pucali u prozor). Nadam se da će manjina ljudi misliti da je to vješanje zavjese provokacija ("mahanje time pred nosom") pa da su skinsi na to zato odreagirali. Ne tako davno se mislilo da su žene koje nose mini suknja provokacija....
njima je svejedno, jer njih ionako nitko nije ni lud gađat kamenjem jer očekuju da će kroz prozor odmah provirit netko s puškom
logičnije je ljudima sa znakom mira na prozoru bacat kamenje
da, definitivno ima logikenjima je svejedno, jer njih ionako nitko nije ni lud gađat kamenjem jer očekuju da će kroz prozor odmah provirit netko s puškom
logičnije je ljudima sa znakom mira na prozoru bacat kamenje
A kao nisu mogle očekivati da će se kad tad naći pacijenti koji će im raditi neugodnosti.
a mislim, ljudi vjesaju u svoje prozore slike gotovine, pape, i norca, salove hajduka i dinama, i jako, jako, jako ruzne zavjese pa ih nitko nema pravo gadati kamenjem. jos najbolje da zamolim skinse za odobrenje kaj cu si staviti na prozor stana u kojem zivim. a za ovo zadnje, bojim se da ima ljudi koji jos uvijek to misle :/Da... Sad ovisi o tome kako percipiramo tu stvar. Meni je to koma (to da su im pucali u prozor). Nadam se da će manjina ljudi misliti da je to vješanje zavjese provokacija ("mahanje time pred nosom") pa da su skinsi na to zato odreagirali. Ne tako davno se mislilo da su žene koje nose mini suknja provokacija....
ivana 2, jel ti opravdavaš te skinse, ili misliš da su gayevi sami krivi? ne kužim?
Da kretena uvijek ima, o tome ne moramo uopće ni raspravljati.
Iako ja osobno ne kužim to sa zavjesama - što cijelo susjedstvo mora biti uključeno u moj život? OK, netko ima tu potrebu, no meni osobno je to bedasto.
Da vidim kako se susjedu vijori crni barijak ili slika Norca s balkona, ne bih bacila kamen (jer sam tolerantna jelte
"Gay" zastavu vjerojatno ne bih ni skužila, a nisam sigurna da prosječna osoba zna točno kako ona izgleda.
Ivana, Greenwich village u NYC nemaš prozora gdje ne visi rainbow flag, London na svakom koraku, Amsterdam, Pariz, Rim, Venecija, Ljubljana, San Francisco, Portland, Seattlle....uh govorim samo o gradovima gdje sam iz osobnog iskustva vidjela rainbow flag na svakom koraku...sigurna sam da ima cura koje mogu nastaviti niz u nedogled...A kao nisu mogle očekivati da će se kad tad naći pacijenti koji će im raditi neugodnosti.
Ovo je katastrofa, i mislio netko da je biti homo normalno ili ne, nema opravdanja za nasilje i zlostavljanje bilo koga! A ako ćemo ič razmišljat: neču radit u životu ono što smatram da imam pravo jer bi mi netko mogao nasilnički to pravo uskratiti, onda možemo svijet nazvat koncentracionim logorom bez ikakvih ljudskih prava! Protiv ovakvih MORONČINA kao što su ti skinheadsi se treba boriti, ja bi im osobno kamenčuge svima u glave pobacala s prozora, ali ja sam valjda overprotective i ne dozvoljavam da mi netko tko nema 2 zrna soli u glavi nameče svoj primitivan način života!
Uf jes me iživciralo ovo sa tim skinsima.....a lijepo je tema završila prije par dana da se nisam morala živcirat! Eto ti Pomikaki kad ti vrag ne da mira
A Icy po toj tvojoj teoriji onda ni ljudi sad za Božić ne bi trebali vješat lampice po prozorima jer njihova vjerska opredjeljenja mogu uzrujat par prolaznika koji nisu Katolici. Ajmo onda svi kamenja na prozore, jer par ljudi ne shvača ljepotu Božića niti njegovo značenje Katolicima. Isto to taj rainbow flag na prozoru znači pederima i lezbama. To je pravo na slavljenje onoga što u životu smatraš važnim i dijelo ono što te odreuje kao osobu. Nekome je to Božić, nekome Gotovina, nekome rainbow flag.
Ako je glupo idealizirati rainbow flag onda je glupo i slagat jaslice ispod bora!
eni je svo to idolopoklonstvo totalni nonsense, ali činjenica je da ljudi imaju pravo na to, i nasiljem ga im nitko nema pravo oduzimati!
bravo roza :respect:
naprijed Roza :huraaaa:
nisam ja, elin je
Malo smo zabrijali ako uspoređujemo božićne lampice i slike Gotovine :/
Jasno sam napisala - meni osobno je takvo što bedasto. Isto kao što mi je bedasto štajaznam iznositi intimne pojedinosti na Netu.
Ne vidim potrebu da sada objesim na prozor Hebrangovu sliku pa nek' svi vide za kog glasam (naravno da ne glasam, ovo je primjer) ili hrvatski grb da me netko, ne daj Bože, ne zamijeni za Mađara ili njemca. Ili gay zastavu pa da svi vide moje seksualne preferencije. Ili hajdukov šal da svi susjedi znaju odakle sam. Ili križ da susjedi ne misle da smo štajaznam muslimani ili budisti.
Da, svatko ima pravo na to - pa neka i vješa. No isto tako ja imam pravo prokomentirati da je meni to suvišno.
pa i ja tebi dajem svoje mišljenje..sve je ovo mišljenje. što je to uvredljivo joe? A nije uvredljivo nekome reći da je on cilj kampanje kojoj je navodni cilj preobratiti netolerantne? I mene si svrstala u cilj kampanje, znaš. Pa se ja samo pitam koji si ti to faktor da tako klasificiraš ljude? Pa ćemo to onda lijepo upakirati pod: Ja sam joj rekla svoje mišljenje..aha
nisam stigla sve pročitat.ako smatraš da je nešto u kampanji-takvo, tj.da homoseksualci nisu istih prava i obaveza ko heteroseksualci, onda si postala cilj kampanje sama, može joe šutit kolko oće.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom