mito

[icyoh]

Ako želite plačati doktore zašto ne idete u privatnu kliniku??? :/

A čuj, kad sam ja rađala privatne klinike nije bilo kod nas. A osim toga, u Hr privatno rodilište postoji u Zgb - kako bi netko iz Du mogao ići u njega?

No, ne odobravam mito, što će vjerojatno tu napisati ama baš svaka forumašica. Međutim više sam nego svjesna da bih dala i mito (i više od toga) da se radi o životu mog djeteta.
Ima li netko tko će izričito napisati da ne bi dao (karikiram) 500 € da mu dječji život ovisi o tome?? Ako ima, neka živi sa spoznajom da je eto, moralnija osoba od mene, neću se buniti. A ja ću živjeti sa spoznajom da bih napravila apsolutno sve za svog sina.

tuđe situacije sigurno ne mogu suditi, svakom po svom. no neki odgovori nemaju veze s realnom situacijom. Rekla sam i ponovit ću - stalo mi je više do svog djeteta i njegove dorobiti nego do svojih moralnih vrijednosti (u smislu davanja mita). A daleko više nego do ikakvog novca (janjca, bomonijere..)

[mihic]

Ja sam ta koja sigurno neće dati ni 2 kune, a kamoli 500 €.
Slažem se u potpunosti s Dodirkom postoje privatne kliknike čije liječnike ću radije platiti.
Ukoliko je mito potrebno da se spasi nečiji život to je zaista sramota i to velika, osim što se krši zakon i liječnička dužnost.

Nikad nikome nisam dala ni kune ni čokolade, iako sam jednom (prilikom vađenja građevinske dozvole) imala dojam da gospodin da bi obavio svoj posao na vrijeme treba poticaj. Svojom upornošču čitaj dosadnošću dobila sam na vrijeme sve što sam trebala.

[icyoh]

Ja sam ta koja sigurno neće dati ni 2 kune, a kamoli 500 €.

Bez uvrede, no ovo mi je nevjerojatno - ne kažem da nije istina, no meni je teško povjerovati da bi netko u stvarnom životu (znači ne pričanju za bezveze preko Neta) radije držao do principa i riskirao dijete nego obrnuto.
Ne znam...možda sam ja presubjektivna jer je moje dijete bilo bolesno i prva 2mj po bolnicama. I sjećam se tog osjećaja. Bila bih spremna prodati stan, dići kredit, zadužiti se i sve dati samo da L bude bolje. Platiti bilo koga i bilo šta.
Nitko nas nije tražio ništa, čak nismo niti imali nikakvu vezu - no ne mogu reći da ne bih dala.

A građevinsko zemljište, sud....to su mi nemjerljive katerogije s djetetom.

[Sirius Black]

Potpisujem icyoh. Nisam na svu sreću bila u situaciji da mi je dijete ili netko u obitelji teže bolestan, ali bila bih spretna dati sve kaj imam ako treba, pa i za mito.

[mim]

A čuj, kad sam ja rađala privatne klinike nije bilo kod nas. A osim toga, u Hr privatno rodilište postoji u Zgb - kako bi netko iz Du mogao ići u njega?

No, ne odobravam mito, što će vjerojatno tu napisati ama baš svaka forumašica. Međutim više sam nego svjesna da bih dala i mito (i više od toga) da se radi o životu mog djeteta.
Ima li netko tko će izričito napisati da ne bi dao (karikiram) 500 € da mu dječji život ovisi o tome?? Ako ima, neka živi sa spoznajom da je eto, moralnija osoba od mene, neću se buniti. A ja ću živjeti sa spoznajom da bih napravila apsolutno sve za svog sina.

tuđe situacije sigurno ne mogu suditi, svakom po svom. no neki odgovori nemaju veze s realnom situacijom. Rekla sam i ponovit ću - stalo mi je više do svog djeteta i njegove dorobiti nego do svojih moralnih vrijednosti (u smislu davanja mita). A daleko više nego do ikakvog novca (janjca, bomonijere..)

Mogu te samo potpisati.
Negdje drugdje se raspravljalo o bezuvjetnoj ljubavi. Što su moje moralne norme u usporedbi sa životom mog djeteta?? Kako beznačajno!! S osjećajem srama zbog toga jer sam dala mito bih mogla živjeti. S osjećajem da nisam napravila sve za svoje dijete-ne bih.

[pomikaki]

Mogu te samo potpisati.
Negdje drugdje se raspravljalo o bezuvjetnoj ljubavi. Što su moje moralne norme u usporedbi sa životom mog djeteta?? Kako beznačajno!! S osjećajem srama zbog toga jer sam dala mito bih mogla živjeti. S osjećajem da nisam napravila sve za svoje dijete-ne bih.

Sad ja teoretiziram jer nisam bila u takvoj situaciji.
Ali ja često imam osjećaj da je meni i previše dobro. Mora li moj život biti savršen? Je li bitnija moja sreća ili sreća deset drugih ljudi koje ne poznam?
Ako ja podmitim doktora da posebnu pažnju posveti mom djetetu, hoće li on zanemariti djecu čiji roditelji nisu imali ili nisu htjeli podmititi?
Moje dijete je meni jedinstveno i posebno, ali i drugi imaju djecu. Podržavanjem sustava mita i korupcije činimo to da gradimo društvo u kojem će mnogi patiti, a prolazit će se na račun moći i potplaćivanja... možda će na kraju zbog tog sustava i naše dijete patiti.

Evo na temi bezuvjetna ljubav nisam sigurna da li bih se odrekla djeteta koje je postalo masovni ubojica, ali na ovoj temi mislim da bih prijavila doktora koji bi tražio mito za pomoć mom djetetu. A kamoli onog koji bi tražio mito za moje zdravlje.

Ali samo mislim, kako rekoh srećom još nisam bila u takvoj situaciji. Ne bih da se osjeća pogođen netko tko je bio.

[Frida]

Ono što je meni prestrašno je to da je nekima normalno da se u situaciji u kojoj u pitanju život djeteta nudi/traži/daje mito!

Zar zaista ne mislite da su pojedinci u zdravstvu toliko iskvareni da bi tražili novce za neki zahvat koji će spasiti djetetov život?

[Sirius Black]

Meni to nije normalno da se traži mito za spašavanje nečijeg života, ali bih ga svejedno dala da nemam drugog izbora...

[icyoh]

Ono što je meni prestrašno je to da je nekima normalno da se u situaciji u kojoj u pitanju život djeteta nudi/traži/daje mito!

Zar zaista ne mislite da su pojedinci u zdravstvu toliko iskvareni da bi tražili novce za neki zahvat koji će spasiti djetetov život?

tko je napisao da je normalno tražiti/davati?
Ono što ja govorim, pričam isključivo iz iskustva - kao majka djeteta koje je s 12 dana završilo u bolnici na intenzivnoj. I da, dala bih. Da me bilo tko tražio bilo šta - sve bih dala. Iskvaren, neiskvaren, radilo se o mom djetetu.

A uz svo dužno poštovanje, ovako "naslijepo" je zaista vrlo lako glumiti moralne veličine. No, kad sami dođete u situaciju da vam je dijete na aparatima - e onda mi ponovite da ne bi dali ikakve pare da ga spasite.
I da, sigurna sam da će se naći netko tko će napisati da ne bi. OK, poštujem tuđe mišljenje.

[cvijeta73]

ja potpisujem fridu. stvarno mi je jako jako teško vjerovati u to da bi kad je u pitanju život djeteta u našim bolnicama dobila drugi tretman s mitom nego bez njega. :/

icyoh, kad ovako postaviš pitanje, naravno da je i moj odgovor - hebeš moral kad je život mog djeteta u pitanju. ali, ne radi se ovdje o moraliziranju.

odnosno, hoću reći, da li je to samo naša percepcija, percepcija većine ljudi koja samo još više hrani korupciju?

što će taj podmićeni doktor bolje napraviti za razliku od nepodmićenog? bolje će izvršiti operaciju, a ako mu ne daš novce onda će fušariti i namjerno ugroziti zdravlje i život pacijenta? mislim, ako je stvarno tako, onda je to čovjek koji je luđak i potencijalni ubojica. :/

[Svimbalo]

cvijeto, debeli potpis

[Cubana]

što će taj podmićeni doktor bolje napraviti za razliku od nepodmićenog?

Neće bolje nego prije.
Ne generaliziram nego govorim iz iskustva u obitelji, a odgađanje je vodilo ka pogoršanju bolesti.
I možda su tu zakinuti oni koji nisu platili, zapravo sigurno su zakinuti, ali za zdravlje svojeg djeteta učinit ćeš sve što možeš.

[pomikaki]

ja potpisujem fridu. stvarno mi je jako jako teško vjerovati u to da bi kad je u pitanju život djeteta u našim bolnicama dobila drugi tretman s mitom nego bez njega. :/

nažalost, bojim se da ima puno stvarnih slučajeva koji opovrgavaju ovo mišljenje. Ne mislim da su pravilo, ali ima i takvih doktora.

što će taj podmićeni doktor bolje napraviti za razliku od nepodmićenog? bolje će izvršiti operaciju, a ako mu ne daš novce onda će fušariti i namjerno ugroziti zdravlje i život pacijenta? mislim, ako je stvarno tako, onda je to čovjek koji je luđak i potencijalni ubojica. :/

uostalom zar nije topic baš tako počeo, doktor je bio potplaćen a nije učinio ništa?

Ja sam za to da prijavite doktora koji od vas traži mito, da nađete savjesnog doktora koji će obaviti svoj posao, te da zahvaljujući toj akciji pacijenti koji će doći nakon vas na red (a možda među njima bude baš vaše dijete) dobiju odgovarajući tretman bez kuverti.

[cvijeta73]

a ne znam, znam samo da kad bi u bolnicu došla s bolesnim djetetom, a gad od doktora mi zatraži mito, ne znam da li bi imala snage za borbu s uskokom i tim svim, ali bi sigurno imala snage da mu pljunem u facu, gad jedan bezobrazni i odvratni.
uf, baš sam se nanervirala samo i zamišljajući takvu situaciju.

a ne bi bilo loše ni barem ga na sud poslati nek se znoji i plaća skupe advokate. psmtr.

opet, odbijam vjerovati da je većina dobrih stručnjaka podmitljiva i da me netko drugi ne bi primio s djetetom. :/

[cvijeta73]

a ne znam, znam samo da kad bi u bolnicu došla s bolesnim djetetom, a gad od doktora mi zatraži mito, ne znam da li bi imala snage za borbu s uskokom i tim svim, ali bi sigurno imala snage da mu pljunem u facu, gad jedan bezobrazni i odvratni.
uf, baš sam se nanervirala samo i zamišljajući takvu situaciju.

a ne bi bilo loše ni barem ga na sud poslati nek se znoji i plaća skupe advokate. psmtr.

opet, odbijam vjerovati da je većina dobrih stručnjaka podmitljiva i da me netko drugi ne bi primio s djetetom. :/

[pomikaki]

e baš ovako kao cvijetin zadnji post i ja mislim.
Zapravo bolje ne pljunuti u lice nego pitati koliko da donesem, pa na primopredaju pozvati uskoka i/iil novinare.
Nadam se da bih bila toliko kul.

[icyoh]

icyoh, kad ovako postaviš pitanje, naravno da je i moj odgovor - hebeš moral kad je život mog djeteta u pitanju. ali, ne radi se ovdje o moraliziranju.

Vidiš, ja bih rekla da je točno to u pitanju. Moraliziranje "uprazno".
Mogu napisati da sam protiv mita i da ga ne bih nikad dala - i zaista sam bila 110% sigurna u to.
No onda ti se malo promijeni percepcija - i shvatiš da ne možeš vikati "ne bih nikad" dok ne dođeš konkretno u situaciju u kojoj bi dao sve.

Mi smo čekali nalaze mjesec i pol - i za to vrijeme nitko nije htio davati prognoze "hmmm da, pričekajmo nalaze pa ćemo onda vidjeti ima li nekih oštećenja". I Nakon mjesec dana sam bila spremna iz vlastitog džepa platiti samo da dobijem te hebene nalaze. nakon takvog iskustva mi je moraliziranje onak malo

I ponovo naglašavam da:
- mi nismo nikog mitili (i da je Klaičeva zaista divna)
- ne vjerujem da su svi doktori iskvareni.

Čak se nisam nikad ni susrela s mitom - no ističem da sam bila u situaciji u kojoj bih ga dala. Pa eto, ako me to čini lošim čovjekom, neka - lakše ja spavam s nečistom savjesti nego bez sina. I džabe meni mojih moralnih vrijednosti uz bolesno dijete.

[icyoh]

a ne znam, znam samo da kad bi u bolnicu došla s bolesnim djetetom, a gad od doktora mi zatraži mito, ne znam da li bi imala snage za borbu s uskokom i tim svim, ali bi sigurno imala snage da mu pljunem u facu, gad jedan bezobrazni i odvratni.

Ti govoriš "kad BIH...ja BIH..."
Ja kažem "kad SAM...ja SAM.."

Ne tvrdim da sam u pravu, no samo želim reći da je lakše govoriti "što bi bilo kad bi bilo". I taj naš "plan" se u stresnim situacijama može promijeniti.

[pomikaki]

Ma icyoh, kužimo te, i nitko ne misli da si loš čovjek što si pomislila da bi bila spremna dati mito.
Ipak ne bih rekla da je suprotan stav moraliziranje u prazno nego želja da se stvari promjene na bolje. I ja sam sebi dosadna više s ponavljanjem da nisam bila u takvoj situaciji i da ne znam što bih napravila i da ne želim da se uvrijedi netko tko je bio u situaciji itd.
Ali voljela bih da imam snage učiniti pravu stvar ukoliko mi se nešto slično dogodi.

[mim]

što će taj podmićeni doktor bolje napraviti za razliku od nepodmićenog? bolje će izvršiti operaciju, a ako mu ne daš novce onda će fušariti i namjerno ugroziti zdravlje i život pacijenta?

Znaš i sama da se ništa ovakvog ne događa. Ona situacija o kojoj ja razmišljam je npr. bolest djeteta s neophodnom složenom operacijom. Može je obaviti specijalista s 3 godine radnog staža, a možda i specijalista koji iza sebe ima puno takvih "utakmica", ali se npr. trenutno više bavi znanstvenim radom, ne operira svaki dan, vodi kliniku, predaje na fakuletetu i sl. E, ja bih tada vrlo rado dala novac tom čovjeku da obavi takvu jednu operaciju. I napravila bih to bez srama.

Icyoh dobro veli:

Ti govoriš "kad BIH...ja BIH..."
Ja kažem "kad SAM...ja SAM.."

Svatko od nas koji nismo prošli težu bolest djeteta može govoriti samo o hipotetičkim situacijama. Kad se to dogodi-reakcije nas samih mogu nas iznenaditi.

[cvijeta73]

kužim te i ja icyoh, iako nisam skužila jesu li ti nalazi kasnili jer je netko čekao kuvertu, ili iz nekog drugog razloga.

ja mislim da bi (kad BIH ) u meni toliko proradio taj bijes i prkos, da mi se netko uopće usuđuje igrati sa zdravljem moga djeteta (ne treba uopće biti pitanje života) da jednostavno ne bih mogla progutati go*no i dati mu tu kuvertu.

a inače, nisam od onih koji uopće moraliziraju oko pacijenata koji daju mito, mislim znam da je i to kažnjivo, no ipak sav svoj bijes usmjeravam na doktore u ovoj situaciji.

[Deaedi]

a ne znam, znam samo da kad bi u bolnicu došla s bolesnim djetetom, a gad od doktora mi zatraži mito, ne znam da li bi imala snage za borbu s uskokom i tim svim, ali bi sigurno imala snage da mu pljunem u facu, gad jedan bezobrazni i odvratni.

Ti govoriš "kad BIH...ja BIH..."
Ja kažem "kad SAM...ja SAM.."

Ne tvrdim da sam u pravu, no samo želim reći da je lakše govoriti "što bi bilo kad bi bilo". I taj naš "plan" se u stresnim situacijama može promijeniti.

Definitivno.

Puno puta sam naparvila stvari za koje sa prije mislila da nikad ne bi. Ali teorija je jedno, a pravi zivot drugo.

[icyoh]

kužim te i ja icyoh, iako nisam skužila jesu li ti nalazi kasnili jer je netko čekao kuvertu, ili iz nekog drugog razloga.

Ne, naši doktori su zaista divni, čekali smo iz drugog razloga (nedostajalo je nešto potrebno za testiranje).
Da su čekali kuvertu vjerojatno bi ju i dobili.

Ne želim personalizirati raspravu o mitu. Naprosto ističem da je lakše suditi i držati se morala i ispravnosti kada se ne radi o vašoj bebi. A onaj tko nije bio u takvoj situaciji može samo komentirati općenito "mito, fuj".

[linolina]

Ajmo baš moralizirati-ako netko misli da spašava život svog djeteta-ugožavajući zdravu klimu društva-je li nemoralan?
Netko spominje kako nije dao mito za dobivanje građevinske dozvole (i to za ubrzanje), mislim da se ne može uspoređivati i da je usporedba smiješna.....
S druge strane bilo bi i nemoralno raditi to bez ikakve primisli o tome kako nekome i štetite, možda nekom djetetu, to bi bilo moralno izopačenje, ali etika nije jednako zakon, čak i u pravu postoje suđenja gdje okrivljeni ima priliku opravdati svoj čin-i po tome se određuje težina k cilju uspostavaljanja neke zacrtane pravde- to govori o tome kako etika, moral nisu istovjetni s zakonima neke zemlje, društva, zajednice itd.

Bitni su motivi, ključna je slobodna volja-a koliku slobodnu volju je imala jedna moja poznanica kad joj je ugledni liječnik za tumore kazao da se mora čekati 6 mjeseci, ali može to i brže (za operaciju mozga)?
Mogla ga je prijaviti, ali što da je recimo znala da dijete neće preživjeti ili da će imati trajne posljedice (tumor raste)-ako bude čekala...
.nema te situacije na svijetu koja je gora od ovakve- to je bezizlazna situacija i ona strana koja ulazi u sistem korupcije radi postizanja viška novaca, novog auta itekako ima slobodu
-ja kad bih bila u njenoj koži
-kao netko tko nije za mito-bih to učinila i osjećala se silovanom, eto. Ali, učinila bih-za goli život mog djeteta, ako bi to bio uvjet, sigurno .

[linolina]

Još je strašnije da si visokoobrazovani čovjek dozvoli da primi kavu i kekse!!!!

S ovim se apsolutno slažem, ljudi ne daju ne znam kakve pare, ali donose te vrećice na najobičnije preglede itd., te bi "običaje" trebalo zakonom zabraniti-i da, meni je to gore nego tisuće eura koje je dala ta moja poznanica u maltene "ucjeni" za život, baš ucjeni

[Cubana]

Još je strašnije da si visokoobrazovani čovjek dozvoli da primi kavu i kekse!!!!

S ovim se apsolutno slažem, ljudi ne daju ne znam kakve pare, ali donose te vrećice na najobičnije preglede itd., te bi "običaje" trebalo zakonom zabraniti-i da, meni je to gore nego tisuće eura koje je dala ta moja poznanica u maltene "ucjeni" za život, baš ucjeni

To ti je gore?
To kod nas ljudi (stariji) rade iz zahvalnosti, atavizam iz doba kad su seoskom liječniku nosili kokice, jaja...
I, ne bi vjerovala, ali neki se uvrijede ako im to odbiješ.

[rahela]

Još je strašnije da si visokoobrazovani čovjek dozvoli da primi kavu i kekse!!!!

S ovim se apsolutno slažem, ljudi ne daju ne znam kakve pare, ali donose te vrećice na najobičnije preglede itd., te bi "običaje" trebalo zakonom zabraniti-i da, meni je to gore nego tisuće eura koje je dala ta moja poznanica u maltene "ucjeni" za život, baš ucjeni

To ti je gore?
To kod nas ljudi (stariji) rade iz zahvalnosti, atavizam iz doba kad su seoskom liječniku nosili kokice, jaja...
I, ne bi vjerovala, ali neki se uvrijede ako im to odbiješ.

moja baka to redovno radi
i kad u ambulanti čeka 2 sata na vađenje krvi, sestrama donese kavu
za kaj?, ne znam, nisu joj niš napravile, nit ih pozna, čekala je kao i svi drugi
al, to što kažeš, kava i bombonijera kod starijih je atavizam

[rahela]

a inače uglavnom potpisujem icyoh

koliko god sam načelno protiv mita, u trenutku kad mi je trebala veza za dijete, tražila sam ju i našla
doduše nisu bili novci uključeni, nego samo pregled preko reda (preko poznate osobe), ali neki na žalost nemaju vezu ni za to, a još žalosnije je da ti i za to treba veza

[Mima]

Za što je žalosno da ti treba veza, za pregled preko reda?

[pomikaki]

meni ne smetaju te kave i keksi, to su običaji koji će valjda polako nestati sa starim generacijama, i baš se pitam što ti doktori rade sa silnim kavama, keksima i bombonjerama. Isto mi nije neka drama kad čovjek odnese doktoru neki simboličan poklon nakon što mu je pomogao. Kolega s posla me tako pitao što da odnese doktoru koji je spasio njegovog oca od invalidnosti, kad sam ga pritisla zašto bi mu to nosio on je bio uporan u tvrdnji da doktor ništa ne traži, ali mu on želi na neki način dodatno zahvaliti. Pa neka mu bude. Da sam liječnik, molila bih ljude da mi ništa ne donose i rekla bih da će me jednog dana keksi zatrpati ali ako bih vidjela da im je do toga stalo primila bih poklon.

Ali linolinin primjer je ono protiv čega se treba suprotstaviti, premda mi je jasno da je teško to očekivati od majke djeteta s tumorom na mozgu. Ali iza tog djeteta dolaze na pregled druga djeca, što će biti s njima?

Hipotetski: što bi se dogodilo da ta žena dogovori predaju mita i pozove uskoke? Valjda može odvesti dijete drugom doktoru? Zar je baš ovaj korumpirani najbolji u državi?

[Mima]

i baš se pitam što ti doktori rade sa silnim kavama, keksima i bombonjerama.

daju ih maloj djeci koja vole čokoladu :buco:

[rahela]

Za što je žalosno da ti treba veza, za pregled preko reda?

da, za pregled preko reda, a shodno tome i intervenciji
imam i friški primjer na svojoj koži, ali ne bih javno

[marta]

seoskim lijecnicima se jos uvijek nosi kava, jaja i keksi.

[Mima]

pa rahela poanta i jest u tome da se pregledi i intervencije odvijaju po redu a ne preko reda.

[Mima]

seoskim lijecnicima se jos uvijek nosi kava, jaja i keksi.

i orasi, a i kobase ulete

[rahela]

pa rahela poanta i jest u tome da se pregledi i intervencije odvijaju po redu a ne preko reda.

pa naravno,
tako sam i krenula, a onda je sve krenulo nizbrdo i naopako
prilično sam naivna
ako želiš ispričat ću ti priču na pp

[icyoh]

pa rahela poanta i jest u tome da se pregledi i intervencije odvijaju po redu a ne preko reda.

pa naravno,
tako sam i krenula, a onda je sve krenulo nizbrdo i naopako
prilično sam naivna
ako želiš ispričat ću ti priču na pp

rahela, osobno ne vidim razloga da moraš nekome nešto objašnjavati.



Ovo sve stoji i to je kroničan problem našeg zdravstva. Tužno, ali je istina da kad se u bolnici naručuješ možeš umrijeti dok dođeš na red.
I kad krenemo razmišljati "guranje preko reda" nije u redu. No ponavljam i ponovit ću još sto puta - drugo je kad ste u situaciji da se radi o vašem djetetu.
Mi sve obavljamo privatno pa eto nismo na trošak poštenim Hrvatima. No imamo sreće da smo u situaciji da si to možemo priuštiti i bitnije, da se ti pregledi mogu raditi privatno.
Rok čekanja za jedinu stvar koju radimo u bolnici (jer privatno ne može) je 4-6mj. A moje dijete treba nalaz svaka 3mj (i ne daju da se naručuješ odjednom za nekoliko puta).
Pa sad ti budi pametan - hoćeš li tražiti vezu ili ne.

A sad da ja napišem nešto što drugi neće javno reći (ili ne misle) - meni je najbitnije (i jedino bitno) da svom djetetu osiguram njegu. Koje su posljedice toga - to mi je manje važno.

[Mirtica]

pa rahela poanta i jest u tome da se pregledi i intervencije odvijaju po redu a ne preko reda.

pa naravno,
tako sam i krenula, a onda je sve krenulo nizbrdo i naopako
prilično sam naivna
ako želiš ispričat ću ti priču na pp

rahela, osobno ne vidim razloga da moraš nekome nešto objašnjavati.



Ovo sve stoji i to je kroničan problem našeg zdravstva. Tužno, ali je istina da kad se u bolnici naručuješ možeš umrijeti dok dođeš na red.
I kad krenemo razmišljati "guranje preko reda" nije u redu. No ponavljam i ponovit ću još sto puta - drugo je kad ste u situaciji da se radi o vašem djetetu.
Mi sve obavljamo privatno pa eto nismo na trošak poštenim Hrvatima. No imamo sreće da smo u situaciji da si to možemo priuštiti i bitnije, da se ti pregledi mogu raditi privatno.
Rok čekanja za jedinu stvar koju radimo u bolnici (jer privatno ne može) je 4-6mj. A moje dijete treba nalaz svaka 3mj (i ne daju da se naručuješ odjednom za nekoliko puta).
Pa sad ti budi pametan - hoćeš li tražiti vezu ili ne.

A sad da ja napišem nešto što drugi neće javno reći (ili ne misle) - meni je najbitnije (i jedino bitno) da svom djetetu osiguram njegu. Koje su posljedice toga - to mi je manje važno.

U tvom slučaju apsolutno mi je jasno što želiš reći.... ako dijete treba nalaz svaka 3 mjeseca, onda činiš sve da dijete ima nalaz svaka 3 mj....

ALI svi koji uporno nose kekse i kavu (ne pričam o starcima) i dalje potpiruju vatru i i dalje dokazuju i pokazuju da je "to normalna praksa" i da smo svi spremni platiti sve što nekome padne na pamet.
U bolnici sam vidjela puno ljudi s vrećicama i nitko od njih nije ni omirisao ni 2. svj. rat niti poraće pa... bojim se da se običaj prenio s koljena na koljeno i da to neće tako skoro stati...

[Mirtica]

I mi obavljamo sve što možemo privatno jer za dane novce dobijem brzu uslugu i račun i ne osjećam se prevareno niti ucjenjeno....

Nažalost, ne može se sve privatno i ne može si svak priuštiti privatnike...

Ono što svi možemo je početi misliti o tome da li naši postupci utječu na druge (NAGLAŠAVAM da ne mislim na majke kojima djeca moraju na operaciju i sl.... već na kavu i kekse)

[Cubana]

ALI svi koji uporno nose kekse i kavu (ne pričam o starcima) i dalje potpiruju vatru i i dalje dokazuju i pokazuju da je "to normalna praksa" i da smo svi spremni platiti sve što nekome padne na pamet.

Samo bih htjela napomenuti da valjda svi znaju da "keksi i kava"nisu "ono" za što će potkupljiv doktor/sudac/predsjednik fonda za privatizaciju/ministar odgovoran za nabavu motorizacije/profesor na faksu/... učiniti nešto više.

[Mima]

rahela, naravno da ne trebaš objašnjavati. no sama rečenica da je žalosno da za doći preko reda treba veza ili mito je kontradiktorna: red postoji da se ide po redu, već onaj tko želi preskakati red krši pravila.

[cvijeta73]

evo, sad je na mene red da potpišem pomikaki (slažemo se nešto na ovoj temi, ha? )

[

ALI svi koji uporno nose kekse i kavu (ne pričam o starcima) i dalje potpiruju vatru i i dalje dokazuju i pokazuju da je "to normalna praksa" i da smo svi spremni platiti sve što nekome padne na pamet.
U bolnici sam vidjela puno ljudi s vrećicama i nitko od njih nije ni omirisao ni 2. svj. rat niti poraće pa... bojim se da se običaj prenio s koljena na koljeno i da to neće tako skoro stati...

hm, ja ne bih ovo nikako brkala s ovim (odnosno, u mojoj glavi to su dvije dijemetralno suprotne stvari):

a koliku slobodnu volju je imala jedna moja poznanica kad joj je ugledni liječnik za tumore kazao da se mora čekati 6 mjeseci, ali može to i brže (za operaciju mozga)?
Mogla ga je prijaviti, ali što da je recimo znala da dijete neće preživjeti ili da će imati trajne posljedice (tumor raste)-ako bude čekala...
.nema te situacije na svijetu koja je gora od ovakve-

jedno je iskazivanje zahvalnosti, ponekad ljudi imaju potrebu izraziti nekako svoju zahvalnost makar se radilo o tome da čovjek radi samo svoj posao.
ono, ljudski je, imaš potrebu donijeti nekom bombonjeru.

ovo drugo nije ljudski. ovo drugo je kao da je taj dotični doktor uzeo pištolj i pucao u moje dijete. ovo drugo ne može biti, ne može postojati. mora mu se oduzeti ta uglednost.

treba za to svakako hrabrosti. ne znam bi li je ja imala, sve stoji što kažete, ali divim se ljerki krajnović koja je šimića poslala barem na sud, ako već, nažalost, nije u zatvor.

i zato uopće ne želim moralizirati i stavljati u odnos svoje dijete i zdravu klimu društva. mili bože, daleko sam ja od bilo kakve revolucionarke. jedino sam možda malo naivna i živim u uvjerenju da takve opisane situacije nisu bezizlazne. :/

[icyoh]

rahela, naravno da ne trebaš objašnjavati. no sama rečenica da je žalosno da za doći preko reda treba veza ili mito je kontradiktorna: red postoji da se ide po redu, već onaj tko želi preskakati red krši pravila.

Treba osigurati da bolesni ljudi dođu na red u normalnom roku. U svakog drugom slučaju, red nema smisla. I samo poziva na to da se listom čekanja manipulira i podmićuje.
Da, kad bi se svi gurali preko reda, nastao bi kaos. No koja je solucija (kad imaš mogućnosti) - biti uzoran građanin i ne ubaciti se u termin tuđeg djeteta i riskirati svoje? Ili ugurati svoje pod svaku cijenu?
Lako je reći "ne, JA se NIKAd ne bi ugurao jer tako otimam mjesto drugom djetetu".

[Mima]

Jesam ja to rekla? Nisam.

Trebalo bi o kako bi trebalo osigurati da ljudi dođu na red u normalnom roku. Samo nemojmo misliti da redovi postoje samo 'kod nas' , da je 'naše' zdravstvo takvo. Zdravlje je skupo.

[icyoh]

Jesam ja to rekla? Nisam.

Pa niti sam napisala da si ti to rekla.
Govorim općenito, ako slučajno citiram nekoga to nije izravni napad na tog pojedinca.

[linolina]

Još je strašnije da si visokoobrazovani čovjek dozvoli da primi kavu i kekse!!!!

S ovim se apsolutno slažem,

To ti je gore?
š.

Je, gore mi je-s moralnog stajališta.
Gore mi je dati čokoladu da bi došao preko reda (jer ti se ne čeka i nije te briga što uzimaš mjesto nekome kome vrijeme odlučuje o tijeku bolesti)
nego da ....ne znam-i seksaš se s nekim (karikiram)-da bi spasio život djetetu u onakvoj situaciji u kakvoj se očito ljudi nalaze (samo što nama koji nismo bili u takvoj situaciji to izgleda kao SF, ali ova žena nije neka neuka seljanka koja se misli dodvoravati doktoru radi običaja-očito je tip to tražio, i to otvoreno....).

Sila zakon mijenja.

[linolina]

Ma, nemojmo se zavaravati-postoji lijek protiv korupcije-i nije jedino rješenje riskirati život vlastitog djeteta, da postoji mrvu političke volje i interesa, nikome ne bi palo na pamet smatrati normalnim nositi vrećice , a kamoli dizati kredit kad ti dijete oboli....a već si platio, imaš osiguranje.

Za početak bi trebalo ispravno vrednovati ljude-heroje koji ipak jesu napravili velika moralna djela-prijavivši doktora u trenutku koji im je životno težak-to je veći herojski čin -moralno analiziravši-nego poginuti na radnom zadatku....to najčešće nije herojstvo-nego nemar ili stručna greška nadređenih....
Da je društvu do borbe protiv korupcije-takvi mali ljudi bi bili prikazani kao primjer za domoljublje napr. i slično.
Pročitajte malo komentare članaka o dr. Šimiću, pogledajte rasprave po forumima-bar jedno 50 posto ljudi smatra da bi ga trebali osloboditi-samo zato što je liječnik-dakle, što god da takav napravi-u redu je-a ona žena koja ga je prijavila-ona valjda takvima ispada negativka :?
Zato sve te vrećice nisu tako bezazlene, od njih treba početi, a kad dođe do najgorega ("ucjene žicanjem)-onda ne treba prozivati ni jednog roditelja, jer je to na granici ljudskih moralnih snaga....ali ove vrećice nisu.

[nenaa]

Joj kad se samo sjetim kako su se ponijeli i ugrozili život moje bebe, i izmrcvarili i nju i mene. I da im još platim tolike novce. Za šta? Za onih zadnjih pola sata dok su se derali i naganjali me kao stoku, i vikali mi da "ću ja ubiti svoje dijete".
Joj kipim i bjes mi se skupio. Ma ja bi im skidala sa plaće, a ne davala.
Danas mi nije dan.

[Cubana]

Gore mi je dati čokoladu da bi došao preko reda (jer ti se ne čeka i nije te briga što uzimaš mjesto nekome kome vrijeme odlučuje o tijeku bolesti)

Ali nećeš radi čokolade doći preko reda. Preko reda ideš jer imaš vezu (poznanstvo i sl) ili si fino podmazao dotičnog da te uzme. Budimo realni, čokolada je izraz zahvalnosti, a ne mito. Da mi je vidjeti toga koji će za čokoladu učiniti nešto.

[nenaa]

Da mi je vidjeti toga koji će za čokoladu učiniti nešto.

Da baš.

X