Page 1 of 2 12 LastLast
Results 1 to 50 of 59

Thread: Montažne kuće vs. bura i jugo

  1. #1
    isvetica's Avatar
    Join Date
    Jul 2009
    Location
    ni tamo ni vamo
    Posts
    1,656

    Default Montažne kuće vs. bura i jugo

    Planiramo kućicu, nakon mnogo muka sa domaćim majstorima pri adaptaciji sadašnjeg prostora, čini mi se jednostavnije uzeti montažnu. Ima li itko iskustava sa njima posebno u Dalmaciji, dakle kako reagiraju na buru, jugo, vručinu, sol i povremeni snijeg. Dali takve katnice jako škripe, kakva je zvučna izolacija? :?

  2. #2
    spunky125's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Posts
    657

    Default

    hi, nismo na moru nego u Zg, brdo. Stalno neki vjetrovi pušu, ali evo već smo 4 g. ovdje i sve 5. Kuća je i dalje na mjestu, zvučna izolacija je ok.Najljepši dio-grijanje na plin za cijelu godinu je oko 2500kn, 147 kvadrata, a grijemo non-stop, sve.

  3. #3
    spunky125's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Posts
    657

    Default

    hi, nismo na moru nego u Zg, brdo. Stalno neki vjetrovi pušu, ali evo već smo 4 g. ovdje i sve 5. Kuća je i dalje na mjestu, zvučna izolacija je ok.Najljepši dio-grijanje na plin za cijelu godinu je oko 2500kn, 147 kvadrata, a grijemo non-stop, sve.

  4. #4
    MGrubi's Avatar
    Join Date
    May 2006
    Location
    Šibenik
    Posts
    10,389

    Default

    sve kuće kod nas, da bi dobile dozvolu moraju zadovoljiti Zaštitu od buke, Zaštitu od topline, Statiku koja im traži da budu stabilne na najjači potres+ da je kuća puna ko ćep sa ljudima i stvarima i onda na to još dodaju 60% exttra za svaki slučaj, isto vridi i za udare vjetra

  5. #5
    Nataša,Sarajevo's Avatar
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Sarajevo
    Posts
    1,251

    Default

    Mi smo jedno vrijeme živjeli u montažnim objektima na moru, ali ne u Dalmaciji već u Norveškoj! A tamo kad puhne, baš puhne, a kad je snijeg, aaaaaa, možeš misliti tog snijega! I sve je bilo za 5, za 10!

    Koja milina

    Od tada sanjamo montažnu kuću, pusti snovi naši, šmrc!

  6. #6
    Ria's Avatar
    Join Date
    May 2007
    Location
    Srcem na jugu!
    Posts
    669

    Default

    Reagira bolje od zidane ako je napravljena kako treba.

    U Americi ih ne otpuše ni tornado uvijek, a kamoli bi naša bure.

    Ja sam uvijek za montažnu!!!

  7. #7

    Join Date
    Apr 2005
    Location
    Istra
    Posts
    1,374

    Default

    Ako su tako super te montažne kuće, pitam se zašto je zabranjena gradnja, tj. montiranje istih u nekim gradovima?

  8. #8
    MGrubi's Avatar
    Join Date
    May 2006
    Location
    Šibenik
    Posts
    10,389

    Default

    kojim gradovima?

    nisu one skroz super, ovisi šta tražiš od kuće
    -nisu trajne ka ciglene : 500 g
    -ali udovoljavaju Pravilnike o zaštiti od požara
    - nemaju masu koja drži toplinu kuće i kad se sve peći ugase
    - šuplji zidovi = Tom & Jerry

    vrhunski su toplinski izolirane, lako se adaptiraju, brzo se grade, nema čekanja da se konstrukcija osuši ....

    ovisi šta tražiš

  9. #9
    Ria's Avatar
    Join Date
    May 2007
    Location
    Srcem na jugu!
    Posts
    669

    Default

    U kojim gradovima i zašto je zabranjeno???

  10. #10
    spunky125's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Posts
    657

    Default

    zabranjene? gdje?

    mi smo u zgu bez problema sve papire, dozvole i sl. riješili, a da ne spominjem da je bila gotova za mj. dana. Mi prezadovoljni, a odlučili se na nju jer nam je bila jeftinija od klasične gradnje, brže gotova i manje posla za nas.

  11. #11
    camel's Avatar
    Join Date
    Jan 2005
    Posts
    306

    Default

    Quote Originally Posted by spunky125
    da ne spominjem da je bila gotova za mj. dana.
    meni ovaj dio nije jasan. jesi li time mislila da ste se u roku mjesec dana od početka gradnje uselili?

    ok, znam da se brzo izgradi, ali zar se ne mora čekati da se npr. pod ili zidovi osuše prije stavljanja parketa, krečenja itd.?

  12. #12
    spunky125's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Posts
    657

    Default

    sve su to napravili, počeli su 7. 4. a završili 8.5.a podovi su se sušili nekih 4, 5 dana ako se ne varam-dobro nismo svugdje postavili pločice i podove-laminati, ali smo osposobili kupaonicu i boravak, odn. donji kat-ostalo smo završavali paralelno jer nismo više htjeli plaćati i kredit i stanarinu.

  13. #13
    isvetica's Avatar
    Join Date
    Jul 2009
    Location
    ni tamo ni vamo
    Posts
    1,656

    Default

    Može li se znati koju ste firmu koristili i koja je konačna cijena za recimo 120 kvadrata?

  14. #14

    Join Date
    Apr 2005
    Location
    Istra
    Posts
    1,374

    Default

    Znam da je u gradu Poreču zabranjena gradnja montažnih kuća. Ne udovoljavaju nekakvim njihovim propisima.

  15. #15
    MGrubi's Avatar
    Join Date
    May 2006
    Location
    Šibenik
    Posts
    10,389

    Default

    Quote Originally Posted by Pliska
    Znam da je u gradu Poreču zabranjena gradnja montažnih kuća. Ne udovoljavaju nekakvim njihovim propisima.
    čisto sumnjam
    mogu ih zabraniti u staroj jezgri jer materijali nisu autothoni ili tradicionalni

    prostorni planovi su usklađeni sa svim zakonima i pravilnicima po pitanju gradnje
    ako udovoljavaju pravilnicima i zakonima i tehničkim propisima RH onda se mogu graditi svuda po RH, a bez toga ne mogu dobiti dozvolu niti u Šibeniku , niti u Splitu ... nigdje

    zabraniti se može samo na osnovu izgleda i tradicije , kao npr. krov strmiji od 30° se ne smije graditi u Šibeniku, ali može u Varaždinu itd...
    dakle: ne tehnički razlog nego vizualni

  16. #16
    Nataša,Sarajevo's Avatar
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Sarajevo
    Posts
    1,251

    Default

    Quote Originally Posted by MGrubi
    kao npr. krov strmiji od 30° se ne smije graditi u Šibeniku, ali može u Varaždinu itd...
    dakle: ne tehnički razlog nego vizualni
    Mislim da je nagib krova određen obzirom na klimatsku zonu obzirom na vjetar i padavine - kiša, snijeg isl. ali to za temu možda i nije bitno...

  17. #17
    MGrubi's Avatar
    Join Date
    May 2006
    Location
    Šibenik
    Posts
    10,389

    Default

    Quote Originally Posted by Nataša,Sarajevo
    [

    Mislim da je nagib krova određen obzirom na klimatsku zonu obzirom na vjetar i padavine - kiša, snijeg isl. ali to za temu možda i nije bitno...
    ne, nego je u pitanju čuvanje ambijenta : mediteranskog ili kontinetalnog
    danas svi oblici krovova , pa i oni koji i ne izgledaju kao krov, mogu podnijeti sve vjetrove, sve kiše itd... samo se proračunaju na takvo opterečenje

  18. #18

    Join Date
    Apr 2005
    Location
    Istra
    Posts
    1,374

    Default

    Zabranjeno je na cijelom prostoru grada Poreča zbog prostornog plana.

  19. #19
    Osoblje foruma Lutonjica's Avatar
    Join Date
    Nov 2003
    Location
    Samobor
    Posts
    13,505

    Default

    jedno je zabrana zbog prostornog plana (to je ovo o čemu mikka priča), a drugo zbog tehničkih karakteristika.

    mi smo unazad mjesec dana u novoizgrađenoj montažnoj kući.
    vrhunska je
    toplinska izolacija je stvarno dobra, jako duuugo drži toplinu čak i kad je grijanje ugašeno danima. a imamo dosta otvorenih prostora i velikih prozora i svejedno je dugo toplo.

    inače je cijela kuća "pametna", baš je onako efikasna, štedljiva, suvremena. i sve je na gumbiće i daljinske i hrpa displeya i svačega pravi voyager.

  20. #20
    Osoblje foruma Lutonjica's Avatar
    Join Date
    Nov 2003
    Location
    Samobor
    Posts
    13,505

    Default

    Dali takve katnice jako škripe
    ovo sam zaboravila komentirat - pa nisu montažne kuće drvene kolibice. naravno da ništa ne škripi, niti se išta ljulja na jačem vjetru.
    moraju zadovoljavati iste uvjete kao i bilo koja druga kuća. ali to je mikka već objasnila.

  21. #21

  22. #22

  23. #23
    piplica's Avatar
    Join Date
    Mar 2007
    Posts
    3,169

    Default

    Moji roditelji su se još prije 25 godina odlučili na montažnu kuću i nisu zažalili. Doduše, prva etaža je zidana, ali druga i treća su montažne.
    Izolacija je odlična, i zvučna i toplinska.
    Naravno, nema govora o nekom škripanju, osjećaj je potpuno isti kao i u zidanom objektu.
    Meni se osobno jako sviđaju Ytongove niskoenergetske montažne kuće sa ravnim krovom http://www.gradnjakuce.com/index.php...d=64&Itemid=79

  24. #24
    Ria's Avatar
    Join Date
    May 2007
    Location
    Srcem na jugu!
    Posts
    669

    Default

    Ja mislim da bi se ljudi najprije trebali upoznati s onim o čemu pričaju.

    Kako je netko rekao, pa nisu montažne kuće kolibe...vjerujem da je bar 20-30% kuća koje svakodnevno vidite montažno, a po ničemu to ne možete skužiti.
    One se razlikuju od običnih po materijalu i učinkovitosti...oboje im je u prednosti!

  25. #25
    Osoblje foruma apricot's Avatar
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    zagreb, istočno od... svega
    Posts
    32,414

    Default

    Quote Originally Posted by spunky125
    spunky, nadam se da ste se vi udobno smjestili u svojoj kući, ali ne mogu vjerovati koliko je bahat čovjek koji je ovo projektirao!
    zanima me bi li on živio u ovakvoj kući!

  26. #26

    Join Date
    Jan 2007
    Posts
    1,610

    Default

    Quote Originally Posted by piplica
    Meni se osobno jako sviđaju Ytongove niskoenergetske montažne kuće sa ravnim krovom http://www.gradnjakuce.com/index.php...d=64&Itemid=79
    pogledala sam, sviđaju mi se...
    Ali, ne kužim što dobiješ za navedenu cijenu, tj. koliko takva kuća košta kad je sve gotovo?
    Lutonjice?

  27. #27
    spunky125's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Posts
    657

    Default

    Quote Originally Posted by apricot
    Quote Originally Posted by spunky125
    spunky, nadam se da ste se vi udobno smjestili u svojoj kući, ali ne mogu vjerovati koliko je bahat čovjek koji je ovo projektirao!
    zanima me bi li on živio u ovakvoj kući!
    ne kužim-s obzirom da smo si je mi projektirali, tako da posve odgovara našim potrebama

  28. #28
    Osoblje foruma Lutonjica's Avatar
    Join Date
    Nov 2003
    Location
    Samobor
    Posts
    13,505

    Default

    cijena montažne kuće, kao i kod bilo koje gradnje, ovisi o tome što želiš: rohbau, visoki rohbau ili ključ u ruke?
    ovisi i o tome koju klasu pločica, parketa, vrata, prozora i sl. želiš?
    kakvo grijanje želiš?
    mislim, mogu ti ja reći koliko je nas naša kuća u konačnici koštala, ali ne znam što bi ta cijena govorila. naša kuća mogla je biti puno jeftinija, ali i puno skuplja, a sve ovisno o gore navedenom.

  29. #29
    Osoblje foruma apricot's Avatar
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    zagreb, istočno od... svega
    Posts
    32,414

    Default

    pa evo, samo na ulaznom dijelu ima strašno puno početničkih pogrešaka:

    1. kuća nema vjetrobran. čak i da je smještena u najblažem nevjetrovitom području, svaki put kada se otvore vrata, zrak će strujati po nogama onoga tko je na krevetu ili u kupaonici.
    2. gdje ostavljaš cipele, gdje te dočekaju papuče? gdje spuštaš vrećice koje doneseš s placa? gdje odlažeš kapute? (pretpostavljam da je prostor pod stepenicama predviđen kao spremište, ali predalek je to put od ulaza)
    ovako kako je ovdje tlocrt nacrtan, izgleda da u (ponekad i mokrim i blatnjavim) cipelama vukljaš vrećice cijelom dužinom hodnika, pa KROZ boravak ulaziš u kuhionju kako bi sve to spustila. jako nepraktično.
    3. mali wc: toliko minijaturan kao da je u nekom kafiću od 20 kvadrata u kojemu možeš jednom ili nijednom obaviti nuždu i oprati ruke u nevjerojatno malom umivaoniku (referiram se na ono što vidim iz tlocrta, ne znam je li u stvarnosti tako)
    4. prilično velika kupaonica (preko 7 m2) u koju zbog izlomljenosti tlocrta i nezgodne dispozicije vrata i prozora ne stane - ništa
    ...

    to je, dakle, samo prvi pogled na prvi dio stana.

  30. #30

    Join Date
    Jan 2007
    Posts
    1,610

    Default

    Quote Originally Posted by Lutonjica
    cijena montažne kuće, kao i kod bilo koje gradnje, ovisi o tome što želiš: rohbau, visoki rohbau ili ključ u ruke?
    ovisi i o tome koju klasu pločica, parketa, vrata, prozora i sl. želiš?
    kakvo grijanje želiš?
    mislim, mogu ti ja reći koliko je nas naša kuća u konačnici koštala, ali ne znam što bi ta cijena govorila. naša kuća mogla je biti puno jeftinija, ali i puno skuplja, a sve ovisno o gore navedenom.

    dakle, ona cijena se odnosi na gole zidove, tj. rohbau. Ako je tako, onda nema neke prevelike razlike u cijeni montažne i klasične gradnje?
    nisam mislila baš na vašu kuću (prevelika je), nego pitam tebe jer si friška u tome.

  31. #31
    spunky125's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Posts
    657

    Default



    da to je bio njihov nacrt koji smo si mi prilagodili-ulaz je drugačiji,kućica i ne puše unutra.
    Wc-nije wc nego ugradbeni ormar sa policama za obuću, kolica i sl.
    kupatilo je manje, jer je ormar veći i wc je tu smješten,i stane nam apsolutno sve u kupatilo.
    vrećice odložimo u hodnik jer nema šalabajzanja po kući u cipelama i to je to.
    dnevni boravak jeisto drugačij i ieto mi zadovoljni.

  32. #32
    Osoblje foruma apricot's Avatar
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    zagreb, istočno od... svega
    Posts
    32,414

    Default

    Quote Originally Posted by spunky125


    da to je bio njihov nacrt koji smo si mi prilagodili-ulaz je drugačiji,kućica i ne puše unutra.
    Wc-nije wc nego ugradbeni ormar sa policama za obuću, kolica i sl.
    kupatilo je manje, jer je ormar veći i wc je tu smješten,i stane nam apsolutno sve u kupatilo.
    eto vidiš.
    izmijenili ste ono što je trebalo biti izmijenjeno.
    kako i rekoh, projektant je bio izuzetno bahat; dobio je tolike kvadrate na raspolaganje, a on ih je upropastio i učinio neprikladnim.

    sva sreća pa ste intervenirali :D

  33. #33
    Osoblje foruma Lutonjica's Avatar
    Join Date
    Nov 2003
    Location
    Samobor
    Posts
    13,505

    Default

    Quote Originally Posted by upornamama
    Quote Originally Posted by Lutonjica
    cijena montažne kuće, kao i kod bilo koje gradnje, ovisi o tome što želiš: rohbau, visoki rohbau ili ključ u ruke?
    ovisi i o tome koju klasu pločica, parketa, vrata, prozora i sl. želiš?
    kakvo grijanje želiš?
    mislim, mogu ti ja reći koliko je nas naša kuća u konačnici koštala, ali ne znam što bi ta cijena govorila. naša kuća mogla je biti puno jeftinija, ali i puno skuplja, a sve ovisno o gore navedenom.

    dakle, ona cijena se odnosi na gole zidove, tj. rohbau. Ako je tako, onda nema neke prevelike razlike u cijeni montažne i klasične gradnje?
    nisam mislila baš na vašu kuću (prevelika je), nego pitam tebe jer si friška u tome.
    ne znam na koju cijenu misliš, onu od spunky ili ytong? ne mora biti da se odnosi na rohbau, ovisi što piše (nisam išla gledati)
    što se naše kuće tiče, cijena bi bila tu negdje i da smo klasično gradili, ali mi smo se na montažu odlučili prvenstveno zbog brzine gradnje - iako je kod nas prošla točno godina dana od polaganja temelja do useljenja, ali to je bilo tako zbog nekih naših izbora.
    sama kuća bila je pod krovom u roku od 24 sata - to je bilo nevjerojatno za gledati.

  34. #34
    Osoblje foruma Lutonjica's Avatar
    Join Date
    Nov 2003
    Location
    Samobor
    Posts
    13,505

    Default

    i nije naša kuća tako velika, ima oko 150 kvadrata, isto kao kod spunky

  35. #35
    isvetica's Avatar
    Join Date
    Jul 2009
    Location
    ni tamo ni vamo
    Posts
    1,656

    Default

    Ja bih ključ u ruke, no muči me izbor firme i vanjsko izgled kuće, teško da bi se ovakve kao što su vaše uklopile u izgled primorskog sela, a stalo mi je do toga.

  36. #36

  37. #37
    Osoblje foruma Lutonjica's Avatar
    Join Date
    Nov 2003
    Location
    Samobor
    Posts
    13,505

    Default

    ne znam kako je u kojoj firmi, ali mi u našoj nismo gradili kuću iz standardne ponude, nego nam je kuća u principu cijela izmišljena po našim željama.
    dakle, postojao je neki početni tlocrt koji smo negdje našli (čak ne u istoj firmi, naš početni tlocrt sam našla kod konkurencije),i onda smo ga skroz promijenili dok nismo došli do onog što nam se sviđalo.

  38. #38
    isvetica's Avatar
    Join Date
    Jul 2009
    Location
    ni tamo ni vamo
    Posts
    1,656

    Default

    ima li tko netko iskustava sa tutisom?

  39. #39
    Osoblje foruma Lutonjica's Avatar
    Join Date
    Nov 2003
    Location
    Samobor
    Posts
    13,505

    Default

    http://www.domusplus.hr/Online-katalog

    idi na kuću litus - ta je mediteranskog stila

  40. #40
    isvetica's Avatar
    Join Date
    Jul 2009
    Location
    ni tamo ni vamo
    Posts
    1,656

    Default

    litus ima samo 2 sobe, vitus je preogromna...http://www.tutis.hr/www/?nid=676 za ovu smo se zagrijali.

  41. #41
    isvetica's Avatar
    Join Date
    Jul 2009
    Location
    ni tamo ni vamo
    Posts
    1,656

  42. #42
    isvetica's Avatar
    Join Date
    Jul 2009
    Location
    ni tamo ni vamo
    Posts
    1,656

    Default


  43. #43
    Administratorica puntica's Avatar
    Join Date
    Jun 2008
    Location
    Zagreb
    Posts
    6,634

    Default

    Quote Originally Posted by isvetica
    koja?
    reci kako se zove

  44. #44
    Osoblje foruma Lutonjica's Avatar
    Join Date
    Nov 2003
    Location
    Samobor
    Posts
    13,505

    Default

    Quote Originally Posted by isvetica
    litus ima samo 2 sobe, vitus je preogromna...http://www.tutis.hr/www/?nid=676 za ovu smo se zagrijali.
    kao što sam rekla, tlocrti se mogu mijenjati
    dakle, dođeš i kažeš ja bih litus ali s 4 sobe. ili ja bih vitus, ali manji.
    svaki tlocrt je tu da se mijenja sukladno željama kupca

    za tutis nikad nisam čula :/

  45. #45
    isvetica's Avatar
    Join Date
    Jul 2009
    Location
    ni tamo ni vamo
    Posts
    1,656

    Default

    mediteran 105. i mediteran 120, 105 mi nekako najiskorišteniji prostor

  46. #46
    isvetica's Avatar
    Join Date
    Jul 2009
    Location
    ni tamo ni vamo
    Posts
    1,656

    Default

    Quote Originally Posted by Lutonjica
    Quote Originally Posted by isvetica
    litus ima samo 2 sobe, vitus je preogromna...http://www.tutis.hr/www/?nid=676 za ovu smo se zagrijali.
    kao što sam rekla, tlocrti se mogu mijenjati
    dakle, dođeš i kažeš ja bih litus ali s 4 sobe. ili ja bih vitus, ali manji.
    svaki tlocrt je tu da se mijenja sukladno željama kupca

    za tutis nikad nisam čula :/
    Ja sam presmotana za takve intervencije, muž mi je morao doslovno objašnjavati koliko je točno 5 m kvadratnih jer se to meni činilo malo za banju

  47. #47

    Join Date
    Sep 2010
    Posts
    8

    Default montažne kuće otporne na vjetar

    Quote Originally Posted by isvetica View Post
    Planiramo kućicu, nakon mnogo muka sa domaćim majstorima pri adaptaciji sadašnjeg prostora, čini mi se jednostavnije uzeti montažnu. Ima li itko iskustava sa njima posebno u Dalmaciji, dakle kako reagiraju na buru, jugo, vručinu, sol i povremeni snijeg. Dali takve katnice jako škripe, kakva je zvučna izolacija? :?
    evo ti opisa sa jedne stranice:

    Tornado kojeg sve češće gledamo u vijestima se mjeri po stupnjevima i ima ih 6 (5 u praksi). Kada tornado rasturi montažnu kuću (to je ono što vidimo na vijestima) onda je taj tornado barem stupanj 4 a to je 330 - 420 km/h.

    Nešto više na linku: http://www.outlook.noaa.gov/tornadoes/fujita.htm

    Kod nas još nije zabilježen slučaj ni jednog vjetra koji bi puhao približno takvim brzinama.
    Dodatni negativni moment kod tornada je efekt vibriranja koji krši sve pred sobom. Pojava takvog vjetra bi prouzročila iste štetne posljedice i na kamene ili ciglene kuće –ne bi od njih ostalo ništa.
    Orkan (hurricane) je nepredvidljiv i zato je puno gori od tornada. Za njega nema evakuacije tj. jako teško ga je predvidjeti unutar kraćeg perioda prije nastanka a njegova putanja je nepredvidljiva.
    Montažne kuće u Sjevernoj Karolini na obali (gdje su česti orkani) imaju garanciju da drže orkan jačine 3 (od 5) što je 179 - 210 km/h.

    Nešto više na linku : http://crometeo.net/site/index.php/i...ew&ANN_id=2313

    Izračuni pokazuju, da je vlastita težina montažnoga objekta dovoljno velika, da bi pružila sigurnost. Bez obzira na to norme (DIN 1052) za još veću sigurnost zahtijevaju sidrenje objekta, čega se svi proizvođači montažnih kuća strogo pridržavaju.

  48. #48
    *mamica*'s Avatar
    Join Date
    Jan 2009
    Posts
    2,413

    Default

    Moj suprug se dugo godina bavio izgradnjom vrhunskih montažnih i da smo gradili kuću, sigurno bi bila naš izbor. Gradnja zaista traje mjesec dana, izolacija je odlična! Sve u svemu, po meni puno bolji izbor od klasične gradnje.

  49. #49
    anchie76's Avatar
    Join Date
    Nov 2003
    Posts
    15,991

    Default

    Odrasla u motažnoj kući, i da sad gradim kuću svojoj obitelji isto bih odabrala montažnu

  50. #50

    Join Date
    Feb 2012
    Posts
    1

    Default

    Montazne kuce su tako cool meni u poslednje vrijeme, imate li neku preporuku za kompaniju koja se bavi izradom istih da mi preporucite?

Page 1 of 2 12 LastLast

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •