ENDOMETRIOZA

Bok,

Napokon se odlučih napisati nešto. Čitam sva vaša iskustva i skupljam sve informacije. Naime dijagnosticirana mi je endometrioza i moram na laparoskopiju. Puno vaših info mi je pomoglo da shvatim što, kako i gdje.
Suprug i ja moramo na umjetnu jer smo prije neke 2 godine testiranjem otkrili da su mu spermić pre spori. Prije 2 mjeseca smo odlučili doći Dr. Lučingeru i tada mi je otkrivena nesretna endometrioza. Spremam se na laparoskopiju krajem veljače i intersira me koji interval vremena treba proći nakon operacije da bi krenuli sa umjetnom.
Puno hvala na bilo kakvoj info.
Gora :?

[luce st]

Draga Gora,

Kao prvo, dobro došla. Ima ti dosta info o laparoskopiji na forumu, pa pogledaj, možda nađeš odgovore na neka pitanja. Što se tiče koliko treba proći između laparoskopiju i IVF, mislim da to dosta varira od doktora do doktora. Ako sam dobro zapamtila u Mb su mi rekli 2-3 mj, a u CITU 1-2 mj. Znači zavisi gdje ćeš ići na postupak. Vjerojatno ovisi i o tome koliko će imati posla na samoj laparoskopiji, odnosno gdje sve imaš endometrijozu, te je oporavak vezan za to. Ako ideš na VV, vjerojatno će ti reći i duže i iskreno sumnjam da će te primiti na postupak prije jeseni, jer im je ogromna gužva.

Gdje ideš na laparoskopiju?

Samo se javi ako imaš kakvih pitanja

[sreca]

Ja sam u 9 mjesecu 2006. operirala endometriozu( KBC Osijek), rekli su mi da čekam od 5-6 mjeseci, odnosno da u tom periodu još probamo prirodnim putem. Tako da se ja spremam na svoj prvi ivf u ožujku.
Jedva čekam, najradije bi nekako preskočila ova dva mjeseca. :D

[manuela SPLIT]

...moje iskustvo:
renomirani dr. u st mi je rekao da mogu odmah nakon laparaskopije dakle doslovno nakon 1-2 mj pokušati prirodnim putem......i uspjelo je .. al otišlo ukrivo ( vanmaternična i onda moraš čekati min. 6 mj)....stoga....kad bi mi se sad ponovo po prvi puta dijagnosticirala endometrioza ne bih odmah pokušavala oplodnju( ipak su to osjetljive operacije koje zahtjevaju oporavak u mom slučaju jajovoda....).

ne mogu prežaliti što nisam odmah nakon operacije uzimala kontracep. tabele da se odmore jajnici.. ( što ujedno sprečava ponovni nastanak endometrioze......)koja se u velikom broju sluč. ponavlja.

dakle, toplo ti savjetujem raspitaj se na više mjesta..moj dr. nije mi preporučio kontracep. tablete.. a mislim da je trebao( prema iskustvima drugih )..i sad ponovo imam endometriozu.. i ponovo problema tisuću.

[Pcelica Mara]

Eto, a meni su i dr. u Petrovoj i moj dr. inzistirali na pilulama, i to punih 6 mjeseci, a počela odmah drugi dan iza operacije. Meni se taj Cilest nikako nije svidio i stalno sam žalila što nismo odmah poslije operacije išli na bebu. Endo su doduše nije vratila, a i beba je konačno tu pa se nadam da to tješi sve vas koje se još borite s boleštinom - da se ona pobijediti!

[bijeli ljiljan]

bok svima,
imam samo jedno pitanjce, mislim da cete mi bi moci dati najbolji odgovor. Spremam se na lpsc sad u drugom mjesecu, pa me zanimaju vasa iskustva za poslije lpsc - moram li nakon toga uzimat kontracepcijske pilule ili mogu odmah pokusavati? Do sada sam mislila da mogu odmah, ali vidim da ima cura i koje kazu da bi bilo bolje da su pile kontrac. pa sam malo zbunjena :?

[ZuZi]

Ja imam endometriozu vec godinama,pre nekih 6 godinama sam se operisala,pila hormonske tablete 5 meseci i pokushavala u medjuvremenu da ostanem trudna.Medjutim,godinu dana nakon operacije se ona fino vratila i onda mi je recheno da ponovna operacija nece doneti puno uspeha jer ce morati opet delic jajnika da se "unishti"...tako da smo krenuli na ivf.Uspeli smo iz 3.pokushaja
Endometrioza je jako naporna i teshko se lechi ali..znam sluchajeve kada su nekoliko meseci nakon operacije zene ostajale prirodnim putem trudne.Sve zavisi koji je stepen bolesti...kod mene je bilo sve zakukuljeno i zamumuljeno
No,samo uporno i sve ce doci na svoje mesto!

[ZuZi]

Ja imam endometriozu vec godina,pre nekih 6 godina sam se operisala,pila hormonske tablete 5 meseci i pokushavala u medjuvremenu da ostanem trudna.Medjutim,godinu dana nakon operacije se ona fino vratila i onda mi je recheno da ponovna operacija nece doneti puno uspeha jer ce morati opet delic jajnika da se "unishti"...tako da smo krenuli na ivf.Uspeli smo iz 3.pokushaja
Endometrioza je jako naporna i teshko se lechi ali..znam sluchajeve kada su nekoliko meseci nakon operacije zene ostajale prirodnim putem trudne.Sve zavisi koji je stepen bolesti...kod mene je bilo sve zakukuljeno i zamumuljeno
No,samo uporno i sve ce doci na svoje mesto!

Draga Gora,

Kao prvo, dobro došla. Ima ti dosta info o laparoskopiji na forumu, pa pogledaj, možda nađeš odgovore na neka pitanja. Što se tiče koliko treba proći između laparoskopiju i IVF, mislim da to dosta varira od doktora do doktora. Ako sam dobro zapamtila u Mb su mi rekli 2-3 mj, a u CITU 1-2 mj. Znači zavisi gdje ćeš ići na postupak. Vjerojatno ovisi i o tome koliko će imati posla na samoj laparoskopiji, odnosno gdje sve imaš endometrijozu, te je oporavak vezan za to. Ako ideš na VV, vjerojatno će ti reći i duže i iskreno sumnjam da će te primiti na postupak prije jeseni, jer im je ogromna gužva.

Gdje ideš na laparoskopiju?

Samo se javi ako imaš kakvih pitanja

Bok,

Puno hvala tebi i svim ostalim curama koje su se uključile u temu endometrioza i IVF. Laparoskopiju će mi raditi dr. Kraljević u Vinogradskoj bolnici a karton za umjetnu smo otovrili u VV kod dr. Lucingera. Znam da se na VV ceka dugo ali nekako sam se pomirila sa tim. Prvo se zelim rjesiti laparoskopije koju cekam a onda sve drugo po redu. Na umjetnu cemo morati u svakom slucaju i sumnjam da ce nam šta uspjeti prirodnim putes s obzirom da i mm ima problema sa spermicima koji su spori spori. Imam a i nemam jos pitanja, nekako cekam u miru da sve polako počnemo rješavati pa šta bude. Nadam se da mi lpsc neće ostati u jako ružnom sjećanju i da ću i ja svojim iskustvom kasnije moći pomoći kojim savjetom više (iako ih već ima puno i pomažu).
Thanks još jenput.
Gora

[tesla]

Drage cure! Prije 11 godina deijagnosticirana mi je endometrioza. Išla sam na operaciju i nađeno je na oba jajnika velike endometriotične ciste koje su odstranjene. Tada sam imala samo 22 godine i nisam razmišljala o trudnoća. Ja i moj muž smo sada u braku nepune 4 godine i cijelo vrijeme pokušavamo doći do trudnoće. No međutim sada se je nakon 11 godina meni bolest vratila - ponovno endometriomi na oba jajnika, a njemu je dijagnosticirana teratozospermia. Doktor je preporučio hitan ulazak u ivf postupak, no u našim se bolnicama čeka po godinu dana. Molim Vas koje se uspjele s endometriozom ostvariti trudnoću da mi kažete gdje ste bile u postupku (pošto doktori nerado u postupak uzimaju žene s cistama) i jeste li dobivale puno više injekcija i lijekova od žene koja u ivf postupak ulazi bez endometrioze. Na provom razgovoru za ivf postupak rekao mi je doktor da ne zna je li opravdano potrošiti na mene toliko ljekova kad se uz endometriozu očekuje mali broj jajnih stanica. To mje je uplašilo. Kako je bilo sa vama? Da li se uz endometriozu mogu dobiti kvalitetne jajne stanice?
Pozdrav od Tesle!

[bebomanka]

tesla meni je endometrioza dijagnosticirana prije 8 god.i sad imam opet cistu u jajniku. Do sada imam 7 neuspjelih IVF-ova iza sebe ALI da odmah dodam..uvjerena sam i ja i doktori koji su me do sada imali u postupku, da nasem neuspjehu nije razlog endometrioza nego cisto nesto drugo. U svakom postupku sam odlicno reagirala na terapiju i dobivala sam vise JS nego neke potpuno zdrave zene a i uvijek su se razvile lijepe blastociste ali kod mene jednostavno ne dolazi do implantacije.U svakom slucaju, ne moras se bojati da se zbog endometrioze ne mogu dobiti kvalitetne JS i ovdje ima puno cura koje su uz endometriozu zatrudnijele..neke uz IVF-postupak a neke cak nakon puno neuspjelih IVF-ova..prirodno ostale trudne.Zato, ponavljam..ne boj se toliko endometrioze..pokusaj ju smiriti zdravom ishranom i pozitivnim razmisljanjem a ostalo ce se desiti onako kako je predvidjeno...SRETNO!

[tesla]

Draga bebomanka! Puno ti hvala na odgovoru. Lijepo je čuti da je moguće uz endometriozu dobiti više kvalitetnih jajnih stanica. Vjerujem da ćemo obje na kraju uspjeti. Znam da sada govorim napamet, ali pričala mi je moja ginekologinja da je jedna žena išla na ivf postupak 12 puta i dobro reagira na lijekove i super jajne stanice a nikad nije dolazilo do trudnoće. Na kraju kad je konačno uspjela u Mariboru su otkrili da ima neku pregradu na maternici, koju su joj kirurški odstranili i poslje je odmah bio pogodak. Ja se malo bojim ulaska u postupak a ipak jadva čekam da dođem na red. Još jednom hvala na odgovoru i velika pusa tebi i svim curama koje čekaju sretan dan!
Tesla

[vesna2102]

Meni je endometrioza otkrivena na prvom ginekološkom pregledu, 8cm a imala sam isto 22 god. Bila je na jednom jajniku i odmah sam isla operirat, da bi mi na prvom pregledu nakon operacije tj nakon mjesec endometrioza se vratila ali sad na oba jajnika. Tad su mi predložili da pokušam ostat tudna što se nije desilo ni dvije naredne godine i tako opet na operaciju. Tad su mi odstranili jedan jajovod i sačuvali mi male djeliće jajnika od kojih se jedan često nije ni vidio na UZV. I tako nakon tog opet sam pokušavala prirpdno ostat trudna 2 godine s tim da mi je cista se vratila opetna prvom pregledu. Kad mi je već doslo u glavu da je nemogućeostat trudnaprirodno otisla sam u VV kod Dr. Lučingera. Dobijala sam po 3 ampule Gonala i dobila 9 jajnih stanica. Od kojih se oplodilo svih 9 vratili mi 3 ostalo zaledili, i ostala sam trudna od prvog pokušaja evo me sad u 8 mj trudnoće čekam curicu. Mada sam bila jedna s najkompliciranijom dijagnozom taj dan na oplodnji i maternica se deformirala od cisti i priraslica. Tako da netreba vjerovat da je nesto nemoguće i komplicirano, samo naprijed i sretno.

[tesla]

Draga Vesna2102 tako mi je drago što je na kraju sve tako sretno završilo. Vjerujem da ću i ja na kraju uspjeti pobijediti endometriozu i da ću i jimati bebu/e. Meni je doktor rekao da nabavim Menopur, a pošto bi mi to bio prvi ivf postupak neznam niti kako ću reagirati na taj lijek. Vidim da si ti napisala da si koristila Gonale. Na temelju čega procijeni kod koga idu Gonali, a kod koga Menopur? Strah me je zato što me i sada jajnici jako bole (ponekad kao ubod nožem toliko iznenadan i jak da moram čučnuti) pa neznam moram li očekivati još jaču bol prilikom stimulacije. Sve ja to mogu izdržati samo da dobijem kvalitetne jajne stanice. Jako me je strah kad je doktor odmah unaprijed rekao da nezna što ćemo i dali ćemo dobiti. Ja ipak vjerujem da ću dobro reagirati na ljekove. Puno hvala što si tu svoju priču podijelila s nama! Pusa i pozdrav!

[tesla]

Drage cure! Evo nazalost s neuspjehom je završio moj prvi IVF+ET. U postupku je primjenjeno ukupno 36 Menopur ampula (primala sam po 4 ampule) i dobila samo 2 jajne stanice za koje mi dan danas još nitko nije rekao niti jednu jedninu informaciju (kakve su bile i kako su se djelile). Bio je ICSI postupak, a embriotransfer već za 2 dana po punkciji (što me je isto jako iznenadilo). Neznam da li je uzrok tako lošem reagiranju teška endometrioza (jer su mi nakon operacije ostali mali jajnici) ili nešto drugo, no bila sam u komi je sam dobila samo stanicu više nego u prirodnom postupku, a neznam niti koje kvalitete. Da li je neka od vas imala takvu situaciju i da li je možda neka druga terapija učinkovitija kod endometrioze?!
Pozdrav od zabrinute Tesle!

[uporna]

Draga tesla šaljem ti veliki virtualni
Nemam iskustva sa endometriozom koliko znam a nadam se da će ti se javiti neka od cura.
Ako je tako slab odaziv na stimulacije a ti vrti prirodnjake jer ima ovdje puno trudnica iz prirodnjaka. Sretno.

[Dodirko]

Neznam da li je uzrok tako lošem reagiranju teška endometrioza (jer su mi nakon operacije ostali mali jajnici)

je.... na žalost.

Ja sam isti slučaj. Ali ne odustajem. Barem za sada tako čvrsto mislim...

Idemo mi po svoje bebice.

[tini]

I ja slabo reagiram na stimulacije zato radim samo prirodnjake u kojima dobijem relativno dobre embrije. U stimuliranim dobijem 1-2 stanice ali su embriji uvijek odlični.
Tesla samo hrabro po svog

[tesla]

Cure hvala na podršci. Da li neka od vas zna kada najranije nakon stimuliranog postupka mogu u prirodni postupak. Moram pokušati prirodni iako neznam da li ću u prirodnom dobiti išta i da li su te stanice kod mene uopće dozrele. Najviše od svega me pogodilo reagiranje mojeg MPOvca odnosno ne reagiranje. Naime ja sam htjela sada pregled da se vidi da se ciste i priraslice nisu još povećale i zašto me tako boli trbuh no on je nezainteresirano samo rekao da se vidimo poslje GO na jesen. Imam osjećaj da sam sada nakon postupka ostala bez liječničkog nadzora i da nadzor nad mojim zdravstvenim stanjem sada ne pripada ni kod jednog doktora (niti kod laparoskopirača, niti kod MPOvca).

[Dodirko]

Nakon stimulacije mora proći nekoliko mjeseci. Mislim da je najmanje 2. Isto tako ne reagiraju sve žene jednako. Neke nemaju ovulaciju i 6 mjeseci nakon stimulacije a neke imaju odmah slijedeći mjesec.

A što se tiče operacija one mogu za endomtriozu biti čak i kontraproduktivne jer postoji mogućnost da se tijekom operacije prenesu sa jednog dijela na drugi.

Jesen nije baš tako daleka.

Pokušaj raditi na svojoj prehrani ona može puno pomoći.

Bye.

[k&s]

Ja sam nakon stimuliranog odmah krenula u prirodni ciklus. Takva je praksa u KBC Rijeka, naravno ako žena ovulira.

[vikki]

Tesla, ja sam s endometriozom ostala dva puta prirodno trudna iako su mi rekli (MPO-ovac) da će to biti nemoguće (još godine i mala rezerva jajnih stanica). Istina, prvi put je bilo nakon punktiranja ciste i nekoliko mjeseci uzimanja Yasmina (da se stanje smiri), a drugi put pet mjeseci nakon laparoskopije.
Najesen ću na prvi (i jedini) stimulirani, a dr. L. kaže da će i s prirodnjacima biti jednake šanse.
Očito teško zatrudnjujem (svake dvije godine) i problem je što bih s terapijom (heparin+aspirin+dex ili nešto slično) trebala započeti već od 1. dana ciklusa, a ja ne mogu znati kad ću zatrudniti ako pokušavam prirodno, tj. znači da bih konstantno trebala biti na toj kombinaciji što opet nije dobro.
Dodirko, ne znam je li tebi pomogao kakav poseban režim pehrane, ja sam kao nešto probala, ali mi je komplicirano zbog posla, ne znam ima li smisla, malo sam frustrirana jer od lprsc. imam užasne probleme s crijevima i tvrdom stolicom (što god jela, nema nikakve veze).
Cure sretno

[Dodirko]

vikki Pomaže ako se držim pravilno prehrane ali ja se ne držim i nije mi jasno zašto se nemogu natjerati... a kada volim, vrhnje, mlijeko, sladoled, kolače, čokolaldu, tijesto, .... :/

[vikki]

Ma da, mislim da je nemoguće držati se režima prehrane za endometriozu, barem ono što sam pročitala na netu. Još bih se nekako i odrekla nekih stvari, ali ispada da nemaš što jesti odrekneš li se svega životinjskog, rafiniranog i onog što sadrži aditive - ne ostaje gotovo ništa, nemaš što namazati na kruh
Ja probala i odustala, jedino se još držim čajeva, tj. vrkute, nekako sam navikla, škoditi valjda neće.

[Lambi]

prije 4 g .,lap., odstranila endometriozu,prije 2 mj., radila CA 125 koji je bio ok,znaći nije se vratila

prošli mj., moj prvi stimulirani završio katastrofa ,em slabo reagirala ,em oocite prezrele

odmah nakon stimuliranog prirodnjak ,punkcija sutra

kaj se tiče klope sve volim ,a naj više čokoladu i kolače ,bez toga ne mogu niti jedan dan i tako cijeli svoj život ,ovisnik

nikad nisam ni pokušavala držati se režima prehrane ( hvala bogu nisam imala potrebe)pogotovo za endometriozu,ne znam dali to uopće djeluje :?

[Daniela32]

Tesla, u mene je bilo slično kao kod tebe. Prirodne cikluse smo radili odmah naredni mjesec iza stimulacije. Upalio je 4. postupak - prirodni ciklus. Značajno bolju kvalitetu embrija smo postigli ranijom punkcijom (štoperica na folikule 15-16 mm). Kompletna priča o mojim postupcima

[vikki]

Lambi, meni je Ca125 uvijek bio o.k., i kada je cista bila 4x5 cm, Ca125 je bio 14 (a ref. vrijednost je do 35), tako da meni to nije neki pokazatelj. Zapravo najviše vjerujem dobrom UZV-u, što se tiče cista, iako se žarišta mogu vidjeti samo lprsc., mislim.

[Dodirko]

Moj CA125 je u oblacima. Neću vam niti reći koliki. I zato su me pažljivo operirali i sve pregledali da nije nešto drugo..... :/ Kažu da nije...

[Lambi]

Lambi, meni je Ca125 uvijek bio o.k., i kada je cista bila 4x5 cm, Ca125 je bio 14 (a ref. vrijednost je do 35), tako da meni to nije neki pokazatelj. Zapravo najviše vjerujem dobrom UZV-u, što se tiče cista, iako se žarišta mogu vidjeti samo lprsc., mislim.

slažem se sa tobom,moj CA125 bio 32 ,cista 4x4
ali isto tako treba imati dr .koji raspoznaje ciste,tako da sam ja svoju vukla 2 g.,(jer dr nije skuzi o da je to end.,a radio u merkuru godinama ,prije nego je otvorio svoju privat ordinaciju)znači prije susreta sa mpo i neplodnošću

[vikki]

Moj primarni ginić uopće nije skužio cistu na svom UZV, za izvan menstrualno krvarenje je rekao da su to "hormoni". Nakon par dana otišla sam privatnoj ginićki koja je vidjela cistu 3x3, posumnjala na endometriom (zbog gustoće valjda) i to se i potvrdilo nakon laparoskopije.
Moj prim. gin. inače ima užasan UZV na kojem nikad ništa ne vidi, a nije ni osobito zainteresiran i kad vidi štogod.

[tesla]

Daniela32, dirnula me tvoja kompletna priča o postupcima.
Svim curama hvala što ste se javile.
Kod mene je endometrioza uzela maha tako da je sve puno priraslica koje su mi spojile jajnike i odvukle ih iza uterusa, tako da je sve zakukuljeno, a to se medicinskim riječnikom opisuje kao "kissing ovaries" pa ako koja cura ima ovaj problem - "kissing ovaries" neka mi se javi da podjelimo iskustva - kako usprkos tome doći do cilja. Problem mi je što sada 2 mjeseca nema doktora jer je na GO pa nemogu odmah u prirodni. A do 9. mjeseca rekao mi je da pijem kontracepcijske tablete pa se onda vidimo. Jel neka od vas odmah po ivf s prvom mengom pila kontracepcijske tablete?

[Dodirko]

Imam "kissing ovaries"

[Pcelica Mara]

Imam "kissing ovaries"

I ja sam imala kissing ovaries, i blago povišen Ca125, operirala sam cistu promjera 3 cm i hrpu priraslica po oba jajnika i cijeloj trbušnoj šupljini. A sad imam bebicu, zatrudnila sam prirodno iako su nas mučili i spori plivači.
Mene je tješio podatak da većina žena s endometriozom ipak zatrudni, nadam se da će i vas. Evo, koliko nas je samo tu na forumu. Sretno i ne odustajte

[GIZMOS]

Pošto se već dugo nije pisalo o endometriozi, a ni u pretražniku ne nalazim odgovore na moja brojna pitanja molila bi da se cure sa slićnim iskustvima jave kako bi mi malo prosvijetlile pamet, jer trenutno sam ni na nebu ni na zemlji i ne mogu sama donijeti pametnu odluku.

Znači, prije 10-tak dana rađena laparoskopija i cistektomija usljed čega mi je dijagnosticirana endometrioza-koja je zasad obuhvatila jajnike i malu zdjelicu. Kromopertubacijom dokazana prohodnost oba jajovoda. Na moje pitanje dr. što mi je činiti dobivam odgovor kako ću odsad morati koristiti kontracepcijske pilule između postupaka te da odsad dolaze u obzir samo stimulirani postupci jer prirodnjaci i klomifenski ciklusu ne daju dobre rezultate. Za par dana odlazim kod iste dr. i ona mi daje klomifen i otkazuje kontracepciju i na moj komentar da ću opet dobiti ciste dobivam odgovor: Nečete!

Na uputama od klomifena jasno piše: Poseban oprez potreban je u bolesnica s endometriozom u kojih moguću korist primjene Klomifen tableta u liječenju neplodnosti valja procjeniti u odnosu na mogući rizik za pogoršanje tijeka endometrioze.

Na uputama klomifena na srpskom piše ovo: kod pacijentkinja sa endometriozom primena klomifen citrata može izazvati rast ektopičnog endometrijuma (povečan nivo estradiola) tako da je potrebna opreznost i dobra procena odnosa koristi i rizika za pogoršanje endometrioze.

Šta biste vi učinile? Kakva su Vaša iskustva sa klomifenom, je li došlo do pogoršanja ili su doktori zaobilazili takve stimulacije? Ja vjerujem kako je procjena moje doktorice bila da sam još mlada i da se još možemo igrati klomifenom pa ako bude bilo potrebno napraviti još jednu laparoskopiju što svakako želim izbječi u bliskoj budućnosti.

[ina33]

Ako je to jedna te ista dr, te ako je to docentica u KB Rijeka, vjerovala bih njenoj procjeni da ona radi najbolje što može, u uvjetima zakona koji je na snazi u RH, i u logističko-financijskim uvjetima KB Rijeka, uz razumijevanje da je i jedno i drugo daleko suboptimalno, vidi samo i po broju inseminacija (ako sam dobro shvatila, zlatni standard su tri inseminacije, nakon toga se kreće na IVF). Tko zna što se njoj (adminsitrativno) promijenilo - je li se otvorila sad neka prilika s brojem postupaka koje je dobila KB Rijeka ili nešto tako, pa te želi stavit u neki prirodnjak itd. Kod nas danas ne možeš jednostavno znati što drajva neku liječničku odluku - neka adminsitracija (bolnički budžet, zakon, došao materijal ili nema materijala ili nešto takvo) ili samo medicinski razlozi, kad bi se ovi novčani maknuli. Vjerojatno je to uvijek (barem po državnim bolnicama) neki miks.

Iskreno, ako ikako možeš financijski, probala bih puni stimulirani IVF negdje vani, blizu tvoje lokacije, di nemaju takva strašna zakonska ograničenja zbog čega te vjerojatno vraćaju na klomifen, jer čemu izstimulirat jajnike pa višak js bacati. Ljubljana je dobra alternativa, tamo nema čekanja, druga alternativa je Maribor, čekanje godinu dana, Ljubljana je i bitno jeftinija od MB-a.

Koliko shvaćam stvar, nema garancije niti da ti se sa punom stimulacijom (menopuri, gonali itd.) ne bi vratila endometrioza, a ne tek s klomifenom.
Ako dobro shvaćam, uopće nema garancije da ti se endo neće vratiti uzimala što za stimulaciju ovulacije ili ne, endo ima tendenciju vraćanja. Nema garancije da ti se neće vratiti uzimala gonale ili menopure - možda i na njima piše nuspojave protiv endometrioze, ne znam više.

Ali, ono što je bitno, to je risk management, tj. isplati li se taj rizik. Klomifenski ciklus ima uspješnost oko 8-10% maksimalno, dobra stimulacija negdje vani tipa Maribor, u tvojim godinama, valjda i do 40-50% po transferu, ovisi kako ćeš odreagirat, plus imaš zamrznute embrije. To ti se gleda pri vaganju tih rizika.

[ina33]

Dakle, ja se, ako ikako to možeš logistički, ne bih igrala s tim stimulacijama, pa išla na novu laparo itd. - probala bih negdje pravi IVF (znači, ne Hrvatska). Tj., igrala bih se, ali samo u pauzi skupljanja novaca ili čekanja tog IVF-a vani.

[GIZMOS]

Jasno mi je da garancije nema ni u čemu kad je rječ o MPO, ali me zasmetalo to oprečno mišljenje iste dr. U Maribor idem svakako u 4 mjesecu, ali želja m je bila (iz drugih razloga) prvi IVF odradit u Hrvatskoj. Nekako mi je ona prva ponuđena opcija (kontracepcije i stimulacija) izgledala puno povoljnija a do promjene je došlo nakon što me pitala koliko mi je godina. To su trenuci kada poželim da mi je 40 samo da izbjegnem taj ugaženi put kojim svatko mora proći. Nadam se da će se još netko javiti jer to bi mi vjerojatno olakšalo odluku-ići u Rijeku ili preskočiti Rijeku i ravno u Maribor. Jasno mi je da sam morala proći 5 inseminacija, posebno u vrijeme dok se nije ni sumnjalo na endometriozu, ali sada imamo dijagnozu i po meni bi stimulacije trebale biti u skladu s istom, ali to je vjerojatno nemoguće izbjeći pa pretpostavljam da mi u Rijeci opet slijedi 3-4 klomifenska ciklusa i tek nakon toga jača stimulacija.

[ina33]

I jel' ti piše možda na nalazu koji je stupanj endometrioze po onoj američkoj klasifikaciji, stupnjevane su tipa I do mislm IV, I najblaže, IV najteže?

Teško da se možeš refereirat na prijašnja iskustva, prijašnji zakon je bio drugačiji, možda razmišlja uh, kako ću ovu ženu stavljat na gonale i menopure, s obzirom na endometriozu, pritom moć' oplodit samo tri js, bolje je možda da je vrtim na klomifenima, kad ionako ne mogu radit pravi IVF... Kužiš te začkoljice novog iskustva? Prije dr-ovi nisu bili u tim dilemama, stavili bi te na veliki IVF da nekako overridaju te rizike tj. da se bar zna što se riskira i zašto, ne znam. Ja ti ne znam odgovore, samo ti otvaram smjer razmišljanja - svako pitanje je sad, u Vrlom novom svijetu IVF-a u Hrvatskoj, specifično - i moraš se referirat na iskustvo od, de facto, samo par mjeseci - 9,10 i 11.-ti - koliko je zakon u primjeni, a sumnjam da ima puno cura s endometriozom u tako kratko vrijeme koje su bile u dilemama dal' klomifen, dal' nešto drugo, plus da su shvatile što je drajvalo liječnički izbor.

Evo još jednog topica endometrioza i izazovi stimulacije. Sve je, znači, stvar procjene rizika - na antibebi nećeš dobit endometriozu, ali ni zatrudnit. Radi se o tome koliko je teška endo i što će te optimalno dovest do trudnoće, a bez da se endo povampiri. E, a to pitanje nisam sigurna uopće možeš li sad našim dr-ovima po bolnicama jer su oni u ovome između čekića (zakona) i nakovnja (pacijenata koji bi bebu), a struka je tu isto žrtvovana, a ginići jednim dijelom i političari koji važu što reći pacijentu, što ne itd, hoće li razumjet to što mu se kaže itd.

http://www.roda.hr/forum/viewtopic.p...t=endometrioza
(endometrioza i IVF - pejstala luce_st, razvila endo i u stimulacijama, imala čokoladne ciste, ostala prirodno trudna nakon stimul. u MB-u i opetovane operacije endometrioma);

http://www.roda.hr/forum/viewtopic.p...a1369814f1ccc4 - endometrioza i IVF

Endometrioza od gonala - http://www.roda.hr/forum/viewtopic.p...t=endometrioza

A da odeš makar na mišljenje u Ljubljanu, kod Reša, to ti je najjednostavnije dočekat? U MB-u ti je to tri mjeseca čekanja. Na žalost, čini mi se da je jedino vani moguće dobit onako mišljenje za koje znaš da nije drajvano hrv. zakonodastvom ili bolničkom logistikom tj. što bi sada, čisto medicinski, da ne postoji ograničenje u broju postupaka što fundira HZZO, hrvatskog rigoroznog zakona itd., bilo najoptimalnije.

Ako te zanima što bi u cro uvjetima bilo najoptimalnije - tu bih vjerovala docentici iz KB Rijeka, ona najbolje zna što sada može napraviti.

[ina33]

Ako sredstva nisu pitanje (a godina imaš da ne trebaš se pod svaku cijenu izlagat klomifenskima kao što žene u 39+ možda trebaju) ja bih definitivno preskočila Rijeku i čekala Maribor, a u međuvremenu bih napravila stimulaciju u Ljubljani, pazi samo da ti je razmak od min 6 mjeseci između stimul. u Ljubljani i Maribora.

S Riječanima se nemoj zavadit, jer ti se može dogodit da ih trebaš za novu laparo ako ne uspiju postupci vani, a laparo se razvije (i to je moguć scenarij).

Nemoj im ništa zamjeriti, u groznoj su situaciji - teško je biti liječnik MPO-ovaca danas u Hrvatskoj jer si u situaciji da pacijentima, de facto, vrlo otežano možeš pomoći i jer nisi toliko u sferi struke, koliko politike - ma koliko se mi svi skupa pravili da nas se ne tiče, totalno je upcclose and personal i ona kroji to hoće li neko na gonal ili na klomifen, a ne med. razlozi.

[Joss]

Ne bih išla u klomifenski ciklus nikako, zbog toga što se kod endo nikako na preporuča( ciste i sl. i sama si pročitala), pogotovo s obzirom da imaš MB u 4 mjesecu, da se slučajno što ne zakomplicira pa da moraš odgoditi postupak.
Ili u stimulaciju izvan RH ili prirodnjake ovdje.
Imaš pp.

[ina33]

Da, ako u Maribor ideš u stimulaciju u 04/2010, ja ne bih ništa, apsolutno ništa, samo prirodnjaci (bez ikakve stimulacije znači, bez klomifena). Ja sam skužila da u 04/2010 ideš tamo na razgovor. Klomifen će ti desetkovat endometrij, koji je ionako stanjen zbog antibebi, pa čak i da nema endo u priči i da nema mariborskog pravila da barem 6 mjeseci se ne smije uzeti ništa od hormona prije njihove stimulacije, samo i po tom ključu ne bih nikako sad išla na nikakve klomifenske cikluse u RH.

Plus, ja bih još, ako je stimulacija u MB-u tako blizu kao u 04/2010, mejlala u Maribor nalaze laparaskopije i potvrdila s njima terapiju - da li toliko dugo biti na antibebi (isto zbog endometrija), tj. da mi oni odrede što i kako. Ne moraš zbog toga na konzultacije, dovoljno je sročiti jedan pametan mejl i zamoliti sr. Jasnu da ga proslijedi nekom od doktora, odgovor bi ti trebao stići unutar 2 tjedna, ako zbog blagdana se malo ne produlji.

U svakom sluačaju, ne bih bila na antibebi sve do 4 mjeseca u kontinuitetu bez da i oni čuju o laparskopiji, budu informirani koji je nalaz itd. itd.

Znam da je koji put bed kazat RH giniću o planovima vani, ali mislim da je koji put nužno jer će onda i oni drugačije i neće davat prečeste stimulacije ako se očekuje prava stimulacija u Mariboru.

[ina33]

Znači, ako ti je stimulacija u 04/2010 u MB-u onda nikakve stimulacije više - niti Reš, niti iko, sad moraš ući u tih 6 mjeseci pauze od stimuliranja koja se preporuča u MB-u. Tj. - uopće nemaš dileme - ne smiješ ništa od stimulacije, jedino im javi za nalaz i da si toliko dugo na antibebi - već što su ti preporučili, moraš ih updejtat koja je sitacija kod tebe.

[GIZMOS]

I jel' ti piše možda na nalazu koji je stupanj endometrioze po onoj američkoj klasifikaciji, stupnjevane su tipa I do mislm IV, I najblaže, IV najteže?

Ne piše mi stupanj, ali piše da lijevi jajnik sadrži plakove endometrioze, desni cističnu tvorbu i da je prirašten za uterus, te da je peritoneum na više mjesta posut endometričnim plakovima smeđe boje. Kontrast uredno prolazi krz oba jajovoda i slijeva se u Douglasov prostor. To je otprilike to.

[GIZMOS]

Nisam još počela sa kontracepcijom jer sam tek operirana prije 12 dana a nisam još dobila menzis. Zato mi i je strka jer očekujem svaki trenutak a jako sam neodlučna. Iz Maribora su mi odgovorili da je OHT poželjna ali ne i nužna i da ukoliko se odlučim da ih slobodno mogu piti 2-3 mjeseca i da čemo se onda sve dogovoriti mjesec dana prije. To su mi poslali prije laparoskopije jer sam ja bila 100% sigurna da imam endo pa sam htjela znati unaprijed.
A što se tiče one pauze od 6 mjeseci, ja dosad nisam još bila u nikakvim stimulacijama (čak ni kad sam imala inseminacije). Znam da si negdje pisala da se prije MB nebi smjelo u stimulacije, ali sam mislila da se to ne odnosi i na klomifen jer se ne zadržava jako dugo u organizmu. Drago mi je da si me na to upozorila. Probat ću onda nekako dogovoriti da to bude prirodni ciklus ili u krajnjem slučaju odgoditi pstupak u Rijeci. A i vrijeme je da kažem da planiram taj postupak u Mb, ali jednostavno me strah jer nismo uspostavile baš najbolju komunikaciju i kad dođem u ordinaciju ostanem bez teksta.

[ina33]

Ma, gle, njihova je uputa stvarno 6 mjeseci ništa, ništa (mislim, u Mariboru), uglavnom se izražavaju da ne žele vidjeti traga hormona u tijelu u tih 6 mjeseci. Opet, ima iznimaka, ja sam jednom pitala mogu li na FET na VV-u 3 mjeseca prije stimulacije, s klomifenom, rekli su ajde de, kao OK.

Ali, moja priča je bila drugačija - dugogodišnji maratonac, već postoje embriji pa idem po njih prije nove stimulacije, nije bilo tih komplikacija - endo, antibebi. Ako rukneš još i klomifen, ma, po meni, to ti nema smisla - em postoji šansa da ti naraste cista, s cistom baj-baj stimulacija u Mariboru, tj. onda se to odgađa na neodređeno vrijeme, em imaš malo godina i nije ti sad o glavu za iskoristit svaki mjesec.

Definitivno ne bih ništa više prije MB-a u 04/2010, da sam na tvom mjestu. Evenutalno prirodnjak, ali za prirodnjak moraš ne bit na antibebi, a, ako sam shvatila, tebi se sad preporuča bit na antibebi.

Ne bih "cinculirala", dok Riječani prorade i ti ovuliraš to ti može bit kraj 1. mjeseca, a već u 02/2010 počinješ s antibebi za Maribor, što ti ostavlja samo 2 mjeseca, još da se nešto zezne - cista, bezveze na punkciju itd., za tako male šanse kao klomifen - ja ne bih.

[ina33]

Vezano za gradaciju endo - možda je ipak neka srednje jaka, čim si imala ciste i čim su preporučili antibebi. Meni je nađena neka simbolična, nije bilo cisti, završila na laparo više na svoje inzisiranje nakon 8 godina pokušaja i pogrešaka i traženja, da vidimo kako je unutra točno stanje - rečeno mi je da je I. stupnja po amer. klasifikaciji.

[milivoj73]

pošto nam je dijagnoza jednaka samo da napišem stimulacije:
1. 35 gonala (11 js , 5 embrija , 2 dobre kvalitete , 3 loše svi vraćeni beta 1,9)
2. 38 menopura (7 js , 2 embrija vraćena , biokemijska trudnoća)

sve na VV...dr.L nikada nije spomonjao Klomifen samo je bila opcija čistog prirodnjaka poslije biokemijske ali nas je dragi ministar spriječio u tome jer je trebalo biti u 9. mjesecu...sad u prvom idemo opet full stimulirani sa gonalima...jedino još nisam skužio kad fura gonale a kad menopure... :?

[ina33]

...jedino još nisam skužio kad fura gonale a kad menopure... :?

To nije usko vezano uz dg. endometrioze, nego na svakom paru proba ovo, pa ono, tako ih većina radi - kod vas se vraća na Gonale, pretpostavljam, zato jer je s Gonalima dobio 11 js, a s Menopurima 7 js.

[ina33]

Tj. to je onako njegova, čini mi se, klasična špranca, tako je i kod mene bilo, nije bilo dg. endometrioze - isto sam kod dr. L-a, davnih godina, imala prvo gonalski IVF, pa onda menopurski IVF, ali s korigiranim količinima, da bi se u mariboru zavrtjela na miksu jednog i drugog (5 dana gonali, ostali dani menopuri), ali na očito dobrim dozama za mene - čak i do 4 ampule, a prvi IVF smo počeli s 2. To je onako.... standardna krivulja učenja tj. isprobavanja tj. vrćenja para po IVF postupku i gledanja što će upaliti.

[ina33]

E, i nisam sigurna koliko dr. L vama, Milivoje, nije predložio klomifenski iz nekog razloga specifičnosti dijagnoze, meni se čini da bi to moglo opet biti prije zato jer nije niti morao predlagat klomifenski, tj. klomifenski su tada bili... onako... kao što si sada vani drugdje, kao što je i uvijek standardno bilo... tj. premosnica između postupaka za većinu pacijenata.

Sad je klomifen doživio svoj revival zbog ovog nesretnog zakona, sad je od relativno rijetke stvari, što je nekad bio klomifenski prirodnjak na VV-u, postao standardni postupak, to se sve ispreokrenulo. Tj. postao je standardni postupak zbog zakona ono što je furao SD zato jer nisu zamrzavali embrije - tipa klomifen+par gonala ili menopura, a što se na VV-u nije nikad radilo jer nije bilo potrebe za time jer se za viškove embrija moglo skrbiti u FET-u i osigurati paru dodatne šanse za roditeljstvo.