odvjetnik nobilo osamario klinca

[mujica]

A kako je uopće moguće u ovoj raspravi žučno braniti klince ili Nobila, kad nitko od žučnih raspravljača ne zna što je stvarno istina.

Kako itko od vas zna je li Nobilo drsko ošamario jadnog klinca koji je pomicao kontejner ili je u samoobrani ošamario huligana koji ga je sa grupom svojih vršnjaka napao?

Uvijek se čudim kako su ljudi spremni zauzeti stav oko nekog događaja i čvrtso napadati drugu stranu, a pojma nemaju o tome što je istina i što se stvarno dogodilo.

(ista stvar je i sa zauzimanjem stavova u politici gdje jedan kaže da je krao ili ubijao, a drugi kaže da nije, i onda hrpa neinformiranih odaberu istinu i galame)

[daddycool]

ajde pogledaj ove slike

http://www.24sata.hr/news/nobilo-uda...-nuzda/151298/

pa reci jel misliš da je Nobilu, prvaku borilačkih vještina, prijetila fizička opasnost od pola glave nižeg mladića?

[mujica]

Pogledao sam slike i ne znam na temelju slika je li Nobilu prijetila opasnost od dječaka (jednog ili više) za glavu nižeg (ili nižih).

Ti to vidiš iz slika?

Svaka čast.

[aleksandra70vanja]

pa zašto se onda razglaba o prosvjedu, kad je šamar taj koji je za raspravu
zašto analiziramo što su dečki učinili krivo (pored puno toga što su učinili odlično! ali važno je dlaku u jajetu naći!), padaju i neki bjesovi i ljutnje, umjesto da provjeravamo koje su mjere poduzete protiv nobila, i raspravljamo o tome koje bi trebale biti.

inače, prosvjedi ovog tipa (kratko blokiranje ceste) su uobičajena stvar u europi/svijetu; ne prijavljuju se policiji jer ih policija neće odobrit, ali svejedno se rade. ne putujem mnogo po svijetu ali kad god mi se netko blizak vrati s puta pričaju mi na koje su sve prosvjede naišli, a ja se mislim - jooj, kad će tako kod nas! sudeći po ovom topicu, očito ne tako brzo :/

xxxxxxx

pa tema je i postavljena upravo ovako kako si ti napisala u prvom pasusu, ali otišla je u druge vode, jer veći broj forumašica više su zabrinule kante i (po meni apsolutno opravdani) prosvjed djece, nego šamaranje djece od jednog nasilnika, pa još i k tome odvjetnika.

ovo je bilo ružno :/
svi su ovdje rekli da su apsolutno protiv fizičkog nasilja i da osuđuju odvjetnikov čin
ali čim se netko usudio reć da mu se ne sviđa način prosvjeda odmah mu se imputira da podržava šamar
prosvjed je opravdan
način prosvjeda, po meni, nije
i zato mene više brinu kante, ma baš ružno :/
ako Nodilo kao odvjetnik ima veću odgovornost za svoje ponašanje, onda mislim da bi i osoblje foruma trebalo imati veću odgovornost za napisano

[apricot]

onda mislim da bi i osoblje foruma trebalo imati veću odgovornost za napisano

onda bih ja, kao osoblje, svoje mišljenje trebala ići pisati na neki drugi forum :/

[fegusti]

mislim da bi ipak prizor bio malo drugačiji... nobilo bi bio na podu a huligani ga cipelarili.
ja ovdje čak ne vidim da je dječak imao namjeru braniti se... da je fajt nastavljen i dječak se potukao sigurno bi i to bilo snimljeno.

[cvijeta73]

onda mislim da bi i osoblje foruma trebalo imati veću odgovornost za napisano

onda bih ja, kao osoblje, svoje mišljenje trebala ići pisati na neki drugi forum :/

ma nije tako aleks mislila.
nego ju je zasmetalo što insinuirate da se oni koji se ne slažu s načinom prosvjeda automatski opravdavaju nobilov postupak.
a to su dvije odvojene teme, eto, igrom slučaja, spojene na ovom topiku.
i nema veze što je tako.
zašto ne bismo o oboje ovdje raspravljali, i jedno je drugo su teme vrijedne rasprave :/

:advokat-ne-nobilo:

potpisujem fegusti vezano uz fajt.

[Deaedi]

onda mislim da bi i osoblje foruma trebalo imati veću odgovornost za napisano

onda bih ja, kao osoblje, svoje mišljenje trebala ići pisati na neki drugi forum :/

Po meni osoblje foruma ne bi trebalo sudjelovati sa svojim stavovima na onim temama koje i moderira, jer nije u redu da može izbrisati one postove koji mu se privatno ne sviđaju, ili upozoravati one forumaše koji imaju drugačije stavove.

[mujica]

Fegusti, ovo je razumna pretpostavka.
Ali je samo pretpostavka.

Možda su se uplašili kad su vidjeli da je prvi udatio, a da nije bi ga možda napali i pretukli....

Ne možeš to znati.


s druge strane, piše da je Nobilo pokušao maknuti kontejner, a dječak nije dozvolio. Natezanje oko kontejnera može imati još teže posljedice od šamara, ako s kontejnerom ozlijedi dijete.

A opet, možda su klinci bili miroljubivi i nisu ga ničime izazvali, a on je staro đubre koje plati manje i slabije od sebe.

Ali fakat ne znam tko ovdje zna istinu......

[aleksandra70vanja]

onda mislim da bi i osoblje foruma trebalo imati veću odgovornost za napisano

onda bih ja, kao osoblje, svoje mišljenje trebala ići pisati na neki drugi forum :/

zašto?

zašto se stalno izvrću riječi?

šamar ne podržava nitko
prosvijed podržavaju svi

ti podržavaš zatvaranje ceste
ja ne

tu je jedina naša razlika

a meni se zbog toga nameće da se najviše brinem za jadne kante

mene to žalosti

[apricot]

ali to je napisala mamma san, a ne osoblje.
kao što je apricot napisala da nije išla na izbore i da neće ni na drugi krug (ok, nakon ovakvih rezultata, idem na drugi krug).

[mujica]

šamar ne podržava nitko

he, he....
šamar nekome iz čista mira, nekome tko ga nije zaslužio, ne opravdava nitko.

ali ima situacija gdje je šamar opravdan.

A mi ne znamo je li to ovakva situacija.

(Samo želim biti objektivan, nije da branim Nobila. Ne izgleda mi N. kao dobar čovjek, ali ne smijem na temelju toga zaključivati da je kriv)

[cvijeta73]

onda mislim da bi i osoblje foruma trebalo imati veću odgovornost za napisano

onda bih ja, kao osoblje, svoje mišljenje trebala ići pisati na neki drugi forum :/

Po meni osoblje foruma ne bi trebalo sudjelovati sa svojim stavovima na onim temama koje i moderira, jer nije u redu da može izbrisati one postove koji mu se privatno ne sviđaju, ili upozoravati one forumaše koji imaju drugačije stavove.

ma nemojmo sad pretjerivati, obrisani su samo oni postovi koji nisu imali veze s vezom i bili su zahebancija.
a ne oni postovi koji se ne sviđaju osoblju. :/

[Tashunica]

a70v potpis od početka do kraja.
nije ovo prva tema na kojoj je tako.

cvijeto svaka ti stoji

[apricot]

ali ima situacija gdje je šamar opravdan.

jelda da se šališ?

[aleksandra70vanja]

ali to je napisala mamma san, a ne osoblje.

ona nije osoblje?

ma ne da mi se više špičiti
ali smeta me izvrtanje činjenica
i ta njena konstatacija me je uvrijedila

[Deaedi]

onda mislim da bi i osoblje foruma trebalo imati veću odgovornost za napisano

onda bih ja, kao osoblje, svoje mišljenje trebala ići pisati na neki drugi forum :/

Po meni osoblje foruma ne bi trebalo sudjelovati sa svojim stavovima na onim temama koje i moderira, jer nije u redu da može izbrisati one postove koji mu se privatno ne sviđaju, ili upozoravati one forumaše koji imaju drugačije stavove.

ma nemojmo sad pretjerivati, obrisani su samo oni postovi koji nisu imali veze s vezom i bili su zahebancija.
a ne oni postovi koji se ne sviđaju osoblju. :/

Shvatila sam aprin komentar općenito, pa je takav bio i odgovor, odnosio se na forumske rasprave u širem smislu.

[apricot]

ali to je napisala mamma san, a ne osoblje.

ona nije osoblje?

ma ne da mi se više špičiti
ali smeta me izvrtanje činjenica
i ta njena konstatacija me je uvrijedila

ma ne špičimo, nego, ona to nije pisala u moje ime ili tvitičino ili u ime sirius, nego u svoje osobno.

[fegusti]

fizički napadnut čovjek se brani drugačije, ne šamarom.
po meni je obrana kao štit - zaštititi sebe a ne ugroziti drugoga, pa bio to i napadač.

a u kojem je to slučaju šamar opravdan?

[icyoh]

Potpis pod av i deaedi.

A moderatorice bi mogle, ako im nije veliki problem splitati temu. Pa da se ne pravimo stalno da smo pali s marsa i insinuiramo da svi koji se usuđuju imati nešto protiv guranja kanti na ceste sigurno podržavaju nasilje.

[cvijeta73]

pusti sad splitanje, sad imamo važnija posla od toga

uvjeriti trlabababu da već dokazani nasilnik i karatist nije u samoobrani opalio klincu šamar. :/

[Mukica]

Danas u 13.30 na prvom programu Hrvatskog radia, emisija Slovo zakona, tema - tjelesno kažnjavanje djece u obitelji!

[mujica]

jelda da se šališ?

ne. ni najmanje.

jesi li gledala film "paklena naranča"?

Ili čitala o Luki Ritzu?

ili doživjela ili vidjela da nekoga prebije grupa huligana?

[mujica]

a u kojem je to slučaju šamar opravdan?

u slučaju kada procijeniš da bi bez šamara došlo do puno većeg ozlijeđivanja bilo koje strane u sukobu.

I u svakom slučaju kada si napadnut.

Naravno, može se i upucati napadača.

ali, ako je šamar dovoljan u samoobrani, bolje šamar nego čovjeka ubiti.

[fegusti]

jelda da se šališ?

ne. ni najmanje.

jesi li gledala film "paklena naranča"?

Ili čitala o Luki Ritzu?

ili doživjela ili vidjela da nekoga prebije grupa huligana?

aprino pitanje je bilo vezano uz opravdanje šamara, a tvoj odgovor nije... ili ja ne kužim :?

[mujica]

uvjeriti trlabababu da već dokazani nasilnik i karatist nije u samoobrani opalio klincu šamar. :/

otkud ti to znaš?

Naravno da je moguće da je čovjek nasilnik i divljak i da je neopravdano udario klinca.

Uopće ne dovodim u pitanje veliku vjerojatnost da je to tako.

Ali dovodim u pitanje to što svi ovdje "znaju" da je to u ovom slučaju baš bilo tako.

[koryanshea]

pusti sad splitanje, sad imamo važnija posla od toga

uvjeriti trlabababu da već dokazani nasilnik i karatist nije u samoobrani opalio klincu šamar. :/

tralalalaal štaa?
potpisujem

ne mogu nać sad tko, ali nismo se dobro razumjeli oko prosvjeda. prosvjedi tipa mimohod/parada, kako li se već to zove, to se prijavljuje i u pravilu odobrava. prosvjedi tipa kratko blokiranje ceste (jer je poruka upravo u blokiranju ceste) se ne prijavljuju.

[fegusti]

a u kojem je to slučaju šamar opravdan?

u slučaju kada procijeniš da bi bez šamara došlo do puno većeg ozlijeđivanja bilo koje strane u sukobu.

I u svakom slučaju kada si napadnut.

Naravno, može se i upucati napadača.

ali, ako je šamar dovoljan u samoobrani, bolje šamar nego čovjeka ubiti.

ne znam baš da se netko obranio šamarom.
njime obično sukob započne.
on je više uvreda i čin omalovažavanja nego način samoobrane.

[mujica]

aprino pitanje je bilo vezano uz opravdanje šamara, a tvoj odgovor nije... ili ja ne kužim :?

Pa da.

Njezino je pitanje bilo šalim li se kad kažem da ima situacija u kojima je šamar opravdan?

I ja sam odgovorio sa ekstremnim primjerima gdje šamar nije niti dovoljan.

A opravdan je u situacijama između krajnosti kada je neopravdan i krajnosti kada je nedovoljan.

Kaj se tu ima kužiti?

Zar moram baš svaku situaciju nacrtati?

npr. Ako vidiš da krene prema tebi grupa napadača, prvoga udariš u nadi da ćeš ih odvratiti od napada.
Ako si divljakuša, izgrebeš mu oči noktima, ako si pristojna, ošamariš ga.



ili misliš da u takvoj situaciji treba u najmanju ruku odmah nogom u glavu jednim izvježbanim kružnim udarcem opaliti protivnika?

[icyoh]

prosvjedi tipa kratko blokiranje ceste (jer je poruka upravo u blokiranju ceste) se ne prijavljuju.

To onda nije prosvjed nego remećenje prometa i javnog reda i mira. Iliti nepropisno je

U uvjeravanju nekoga da je u krivu, a ja da sam u pravu ne mislim sudjelovati (mora da opravdavam nasilje :shock: ).

Ako mi je prva rasprava interesantnija, znači li to da su mi kante važnije od djece? :?

[fegusti]

npr. Ako vidiš da krene prema tebi grupa napadača, prvoga udariš u nadi da ćeš ih odvratiti od napada.
Ako si divljakuša, izgrebeš mu oči noktima, ako si pristojna, ošamariš ga.

nakon tog šamara ili grebanja ne znam na što bih ličila kada bi ostatak ekipe navalio.
ne bi mi to bila mudra odluka.

[Tashunica]

ti si iči kantoljubac.

[mujica]

ne znam baš da se netko obranio šamarom.
njime obično sukob započne.
on je više uvreda i čin omalovažavanja nego način samoobrane.

Kužim... tebe muči poruka koja se šalje šamarom. Jer se njome demonstrira nadmoć.

Čuj, ako je to dovoljno da spriječi veće nasilje, itekako je opravdaniji nego nekome razbiti glavu.

I upravo ta komponenta šamara (nadmoćni stav) u nekim situacijama više doprinosi prekidu nasilja nego lupanje palicom po glavi.

Eto..... sad si me navela da filozofiram o šamaru općenito.

A tema je opravdanost šamara u slučaju Nobila i klinca sa ceste, a to ne možemo znati.

Tj. ti znaš.

[icyoh]

[koryanshea]

trlababalan, prestani s trolanjem

[fegusti]

ne znam baš da se netko obranio šamarom.
njime obično sukob započne.
on je više uvreda i čin omalovažavanja nego način samoobrane.

Kužim... tebe muči poruka koja se šalje šamarom. Jer se njome demonstrira nadmoć.

Čuj, ako je to dovoljno da spriječi veće nasilje, itekako je opravdaniji nego nekome razbiti glavu.

I upravo ta komponenta šamara (nadmoćni stav) u nekim situacijama više doprinosi prekidu nasilja nego lupanje palicom po glavi.

Eto..... sad si me navela da filozofiram o šamaru općenito.

A tema je opravdanost šamara u slučaju Nobila i klinca sa ceste, a to ne možemo znati.

Tj. ti znaš.

više mi se sviđa rasprava o opravdanosti šamara općenito.

uvjerena sam da šamar neće spriječiti sukob većih razmjera osim ako je udijeljen nekome mnogo slabijem kojega će šamar zaplašiti... ali takav se neće niti trsiti

[fegusti]

I upravo ta komponenta šamara (nadmoćni stav) u nekim situacijama više doprinosi prekidu nasilja nego lupanje palicom po glavi.

ja se nadam da se taj nadmoćan stav može i drugačije demonstrirati.

[fegusti]

...odnosno da se može demonstrirati na način da ne omalovažava

[fegusti]

sada sam kao ina33

[apricot]

ja bih voljela da temu ne širimo na šamaranje u situacijama "što bi bilo kad bi bilo".

trlac, ako temu želiš proširiti na udaranje iz obrane ili sprječavanja premlaćivanja, možda bolje otvoriti novi topic.
ovdje bismo se zadržali na konkretnom slučaju zbog kojega je topic i otvoren.

[fegusti]

ja sam krivac!
on je samo zaključio da osuđujemo nešto čemu nismo svjedočili.

[cvijeta73]

prosvjedi tipa kratko blokiranje ceste (jer je poruka upravo u blokiranju ceste) se ne prijavljuju.

To onda nije prosvjed nego remećenje prometa i javnog reda i mira. Iliti nepropisno je

zašto nitko nije komentirao one moje traktore u centru bruxellesa, ha? potpuna blokada prometa, kolone duge više od 20 km, itd.

evo vam ih još, vole to belgijanci :

http://www.index.hr/vijesti/clanak/p...es/438378.aspx

ili, ima i banalnijih razloga:
http://m.dnevnik.hr/bin/mobile/index...ticle_id=73333

blokada prometa je jedan vid prosvjeda, biće da je i učinkovit.

slagali se mi s time ili ne, moramo priznati jedno, a to je da takav način prosvjeda nema nikakve veze s vandalizmom.
s vandalizmom prosvjednika, naravno.

a još nešto.

ono što znamo je da dečki u ovom slučaju nisu sigurno vandali.

a ono što ne znamo je što će sutra biti s njima.
s jedne strane, grad im je oduzeo ono za što su se trudili.
s druge strane, nobilo je imao šansu, ili bilo tko drugi tko je naletio, pomoći klincima da osjete da su vrijedni, da se vide. da budu ponosni.

ponosni ljudi nisu nasilnici.

ta šansa pretvorena je opet u priču koja glavnu odrednicu ima nasilje.
i umjesto ponosa, sramotu.

[Deaedi]

prosvjedi tipa kratko blokiranje ceste (jer je poruka upravo u blokiranju ceste) se ne prijavljuju.

To onda nije prosvjed nego remećenje prometa i javnog reda i mira. Iliti nepropisno je

zašto nitko nije komentirao one moje traktore u centru bruxellesa, ha? potpuna blokada prometa, kolone duge više od 20 km, itd.

To je bilo najavljeno danima unaprijed. I razlozi su bili poznati.

U "našem" slučaju samo su se pojavili kontenjeri na cesti. I grupa klinaca pokraj njih. Koliko sam ja vidjela, nisu imali nikakve natpise, transparente ili sl. Da ponovim po 100x, ne opravdam Nobila. Ali prosvjed nije bio dobro organiziran.

[mamma san]

ali to je napisala mamma san, a ne osoblje.

ona nije osoblje?

ma ne da mi se više špičiti
ali smeta me izvrtanje činjenica
i ta njena konstatacija me je uvrijedila

oprosti ako sam te uvrijedila, nisam niti htjela niti mi je bila namjera uvrijediti tebe ili bilo kog drugog.

mislim da je se je i sama icyoh pozvala na cinizam, pa sam si i ja dopustila tu mogućnost.
moja greška je, da u toj svojoj rečenici nisam stavila navodne znake na "izvrtanje kanta" jer bi se onda vjerovatno i shvatilo da pokušavam biti cinična, a ne uvredljiva.

no, kako god bilo, imate li nekakvih primjedbi na moderiranje, otvorite topic na drugom mjestu, ili se obratite mojim šefovima, adminima.

molim da se ovaj topic za to ne koristi.

[mamma san]

prosvjedi tipa kratko blokiranje ceste (jer je poruka upravo u blokiranju ceste) se ne prijavljuju.

To onda nije prosvjed nego remećenje prometa i javnog reda i mira. Iliti nepropisno je

zašto nitko nije komentirao one moje traktore u centru bruxellesa, ha? potpuna blokada prometa, kolone duge više od 20 km, itd.

evo vam ih još, vole to belgijanci :

http://www.index.hr/vijesti/clanak/p...es/438378.aspx

ili, ima i banalnijih razloga:
http://m.dnevnik.hr/bin/mobile/index...ticle_id=73333

blokada prometa je jedan vid prosvjeda, biće da je i učinkovit.

slagali se mi s time ili ne, moramo priznati jedno, a to je da takav način prosvjeda nema nikakve veze s vandalizmom.
s vandalizmom prosvjednika, naravno.

a još nešto.

ono što znamo je da dečki u ovom slučaju nisu sigurno vandali.

a ono što ne znamo je što će sutra biti s njima.
s jedne strane, grad im je oduzeo ono za što su se trudili.
s druge strane, nobilo je imao šansu, ili bilo tko drugi tko je naletio, pomoći klincima da osjete da su vrijedni, da se vide. da budu ponosni.

ponosni ljudi nisu nasilnici.

ta šansa pretvorena je opet u priču koja glavnu odrednicu ima nasilje.
i umjesto ponosa, sramotu.

i moram reći da ovaj post temeljito potpisujem (kao član foruma, ne kao moderator)

[icyoh]

Ako već vučemo paralelu s prosvjedom seljaka - on je najavljen (mislim i prijavljen), kolonu je pratila policija i na radiu se ponavljala info da se izbjegava taj dio. Nadalje, pred zgradom nam je bio policajac koji je upravljao prometom i preusmjeravao aute u drugom smjeru.


A da je traktor pao s neba (karikiram) na zelenom valu, nenajavljen i bez objašnjenja onda to ne bi bio prosvjed nego nepropisno remećenje javnog reda.
Da si baš svaki nezadovoljnik to uzme za pravo preskakali bi hiljade kontenjera. Nenajavljeno i bez objašnjenja.
Definitivno nisam pobornik toga da se veliča način koji je ilegalan , ugrožava i ometa druge. Bez obzira na cilj.

[maria71]

trlababalan, prestani s trolanjem

ti nisi moderator

njanjanjanjanja

[mujica]

on je samo zaključio da osuđujemo nešto čemu nismo svjedočili.

Hvala, Fegusti.

Koryanshea , a kaj je trolanje?

[apricot]

on je samo zaključio da osuđujemo nešto čemu nismo svjedočili.

Hvala, Fegusti.

da, i zato ja predlažem nastavak na tu temu, ali na novom topicu.
jer me zanima rasprava.

[mujica]

trlac, ako temu želiš proširiti na udaranje iz obrane ili sprječavanja premlaćivanja, možda bolje otvoriti novi topic.

ma bilo je već takvih topica.

sumnjam da je ikoja strana iz njih izašla pametnija