Golotinja: pornografija vs umjetnost

[čokolada]

Potakao me tatekov post o Vlasti Delimar, a već neko vrijeme mozgam kako se nositi s tom temom u odnosu na dijete od 5g. i 10 mj.
Naime u prolazu kraj kioska na Trgu često oko moje cure pobjegne na lijepo u visini dječjih očiju izložene erotske možda i pornografske časopise. Zajedno s tim časopisima nedavno se našla i monografija Vlaha Bukovca s ženskim aktom na naslovnici.
Bujicu pitanja pokušavam riješiti raznim odgovorima, od toga da se neke tete slikaju gole po časopisima jer "nisu htjele ići u školu" , do toga da je takvo ponašanje neprikladno, a koncept akta u umjetnosti još ne može skužiti. Imate li neku ideju kako to objasniti na prikladan način?

[cvijeta73]

iskreno, ne pridajem previše pažnje tome, niti mi se o tome da mozgati.

J se za sad sablažnjava na samu pomisao zagrljaja ili poljupca odraslih osoba , a ja mu samo kažem da nema ništa loše u ljudskom tijelu i u ljubavi. kad je na tv-u scena poljupca, a kamoli nešto više, odmah zatvara oči. ja mu samo kažem da bih voljela da tako zatvara oči kad se tuku ili ubijaju. i napravim ovu facu:

i ne gajim iluzije da neće ćirnuti u neki pornografski časopis kad za to dođe vrijeme.
znati će što je ljubav, znati će što je poštovanje prema drugoj osobi i prema ženi, znati će koje su prave vrijednosti koje cijenimo i koje živimo u našoj obitelji.

pa poslije nek sam otkriva granicu između pornografije i umjetnosti.

M je još premala pa zato pišem iz perspektive J, ali sve to i za nju vrijedi.

[Pepita]

Pornografija mi je prihvatljiva, opravdana i nemam ništa protiv nje.
Netko to radi iz umjetnosti, netko iz zarade, a netko jer to želi i voli.
U svakom slučaju, kako je neizbježna, posebno danas kad je tu internet pa je samim time i dostupna ne namjeravam puno obračati pažnju na to, lagati dijete i sl.
Na pitanja jednostavno dam iskren odgovor "to je takav posao i tete to rade i primaju plaću za to".

[Pepita]

pa poslije nek sam otkriva granicu između pornografije i umjetnosti.

xxx

[flower]

mi je ucimo da je covijek lijep u svim oblicima i ne ucimo je razlici u pronografiji i umjetnosti, nekako joj ne obracamo paznju na to, a ni ona sama nije nikad nista pitala.
s druge strane jasno joj ukazujemo da postoje ljudi i situacije u kojima se nesto iskoristava ili zlorabi, i mislim da je to bitno da zna tu granicu izmedju pristanka i prisile, trzista i sl. gluposti s kojima smo okruzeni.

[majoslava]

meni nije prihvatljivo da se pornografiija prikazuje dostupno djecjim ocima iz raznih razloga, i ako i dobijem kakvo pitanje odmahnem samo glavom, i kazem da se ljudi bave iz raznih razloga razlicitim stvarima. pornografski casopisi nose barjak sex industrije koja najcesce pociva na neravnopravnim uslovima, i nisam joj osobno naklonjena, mislim da bi casopise trebalo obuci u neporozirnu plastiku...

[Peterlin]

meni nije prihvatljivo da se pornografiija prikazuje dostupno djecjim ocima iz raznih razloga, i ako i dobijem kakvo pitanje odmahnem samo glavom, i kazem da se ljudi bave iz raznih razloga razlicitim stvarima. pornografski casopisi nose barjak sex industrije koja najcesce pociva na neravnopravnim uslovima, i nisam joj osobno naklonjena, mislim da bi casopise trebalo obuci u neporozirnu plastiku...

I ja mislim da djeci pornografija ne treba biti dostupna. Razlozi - oni još ne znaju što je normalno spolno ponašanje, a što devijacija. Oni sasvim mali ne znaju gotovo ništa... Ja nikako ne bih voljela da mojoj djeci sex industrija bude uzor u tome...jer u tom slučaju lako bi mogli sami skrenuti u devijantno ponašanje ili zaraditi komplekse. Nemam pojma kako bi se takvi sadržaji prelomili kroz njihove dječje mozgove, pa je bolje biti oprezan. Ne znam. BIt će prilike.... kad sami dođu do toga.

Eh, sad... gdje je granica između pornografije i erotike, kako to riješiti i ja bih rado znala(pogotovo u današnje vrijeme kad je djeci dobi kao što su moja dostupan internet...moramo to brzo smisliti jer nije daleko dan kad će ići na internet bez našeg nadzora) . A trudimo se da im odgovorimo na svako pitanje, što već sad nije lako.

Imali smo jedno sporadično iskustvo prije par godina kad je naš mlađi sin našao Playboy (jubilarni stoti broj, stajao je doma godinama, kupili iz vica...To mi baš i nije bila neka hardcore pornografija ali nije bome ni za djecu.) Daklem, naletio je na te novine i krenuo listati - ispitivati i tumačiti na svoj način...a unutra je bio neki naročito oduran strip. Kaže dijete za duplericu - teta se može razdužiti ... Nismo mu oteli novine. NIsmo radili škandale, samo smo se pogledavali ovak Skrenuli smo mu pažnju na drugo i potiho spremili novine (iako je sutradan pitao "Gdje su ONE novine?"

Taj rani događaj dao mi je misliti kako slike / filmići / ostalo utječe na um djeteta i zaključih da to NIJE za njih i još dugo će tako biti. Naš stariji nije se ni na trenutak zainteresirao za to, ne tada...

DOći će, dakako, vrijeme kad će djeci to postati zanimljivo. Na polici u njihovoj sobi stoji knjiga "Sex za neznalice" (dobili smo to kad smo se vjenčali, he he) i ako ih bude zanimalo štogod više od onoga što nas mogu pitati (a mogu sve) nek im to bude pri ruci. Ni erotika još nije za njih, a pogotovo ne pornografija.

[Nia_Zg]

Nekako mislim da ako se djetetu od malena objasni da je golotinja normalna i da to nije ništa čudno, neobično, loše ili nešto slično, te da se muško i žensko tijelo razlikuje, vjerojatno dijete takve časopise neće ni primjećivati, ili barem neće pridavati tome pažnju i značaj.
Ne znam da li se Playboy može nazvati pornografijom :?, meni su to više erotske fotografije, neke bolje, a neke lošije.
Pornići i porno slike su za mene recimo eksplicitne scene sexa...

A kako objasniti djetetu zašto se neka teta ili striček slikaju goli? Ne znam, vjerojatno bi rekla "zato jer imaju lijepo tijelo" ili "zato jer su im trebali novčići" ili možda "jer se ne srame skinuti odjeću".

Ali MM i ja i tako imamo nešto drugačiji pogled na golotinju i na moru se kupamo i sunčamo goli, jer je to moguće na otoku gdje ljetujemo. Ali eto, bez obzira na to, svejedno nikad ne bi išli u nudističke kampove, jer nam je to ipak previše ekstremno u dućan ili restoran ušetati gol

[Peterlin]

Nia, ja sam napisala da je u Playboyu bio problematičan neki naročito oduran strip (s/m ako baš hoćeš, to nikako nije za dijete od 4-5 godina, koliko je moj sin imao kad je na to naletio) a ne slike. Slikama smo okruženi tak i tak stalno.... Problem nisu fotografije golotinje, problem su (meni, vidi dob djece u potpisu) hardcore filmovi i slično dostupni na internetu, mobitelima i slično... Ne bih voljela da mi djeca iz toga stječu sliku da se hard porn od njih očekuje na prvom susretu s curom, niti da je takva cura s naslovnice ideal kakvom treba težiti. :/ Nadam se da je sada poanta jasnija.

Što se estetike tiče, svaka čast, ali brate mili, komercijalizacija je tome oduzela svaku draž i to (a ne zgražanje) je ono što mi takvu literaturu i druge materijale čini neprivlačnim.

[Nia_Zg]

Nia, ja sam napisala da je u Playboyu bio problematičan neki naročito oduran strip (s/m ako baš hoćeš, to nikako nije za dijete od 4-5 godina, koliko je moj sin imao kad je na to naletio) a ne slike. Slikama smo okruženi tak i tak stalno.... Problem nisu fotografije golotinje, problem su (meni, vidi dob djece u potpisu) hardcore filmovi i slično dostupni na internetu, mobitelima i slično... Ne bih voljela da mi djeca iz toga stječu sliku da se hard porn od njih očekuje na prvom susretu s curom, niti da je takva cura s naslovnice ideal kakvom treba težiti. :/ Nadam se da je sada poanta jasnija.

Što se estetike tiče, svaka čast, ali brate mili, komercijalizacija je tome oduzela svaku draž i to (a ne zgražanje) je ono što mi takvu literaturu i druge materijale čini neprivlačnim.

Ma pisala sam općenito, na post od čokolade koja je otvorila temu

Peterlin, u ovome se slažem s tobom, pornići i sličniji hard core definitivno nije za djecu. Ali dobro, toga nema baš toliko puno u nekim "normalnim" časopisima i novinama, tako da nema toliko straha. A otkad playboy ima takve stripove? Izgleda ga nisam već godinama prolistala
Internet je već nešto drugo svako malo izbaci neki pop up prozor s nekim hardcore slikama (inače su mi takvi pop-up prozori blokirani)... Treba postaviti na kućnim računalima zabrane, ali zbilja ne znam koliko je to učinkovito... zasad još ne moram o tome razmišljati jer nam je mrvica još u grupi 0-1.

[fegusti]

... Nismo mu oteli novine. NIsmo radili škandale, samo smo se pogledavali ovak Skrenuli smo mu pažnju na drugo i potiho spremili novine (iako je sutradan pitao "Gdje su ONE novine?"...

moj trogodišnjak nije dao da mu se sa stola makne "teta s golom guzom".
bile su to neke dnevne novine i nama, naviklim na te duplerice, nije palo na pamet da bi to moglo biti nešto neprimjereno.

[čokolada]

Na koji joj način objasniti zbog čega s jedne strane ne pokazujem golo tijelo u javnosti, a s druge je strane "u redu" da se gole tete slikaju po novinama (jer ih vidi tu i tamo) ili poziraju slikarima. Naravno da joj ni žensko ni muško tijelo nije nepoznanica, zna kako djeca dolaze na svijet i sl.
I ima nepunih 6 godina.

[Peterlin]

Ovo i mene zanima... snalazim se kako znam i umijem.

Jednom (dobili smo neki kalendar iz te sorte, uobičajena zbirka poprsja, djeca još nisu išla u školu) pitaju moji dečki zašto se tu tete slikaju gole, a po gradu su ljudi u odjeći. Rekli smo nešto u stilu da je to za mlade dečke koji još nemaju svoju ženu, nemaju prilike doma vidjeti golo žensko tijelo pa onda gledaju slike dok si ne nađu ženu. To su prihvatili i bilo je ok (jer ujo još nije oženjen, pa su odmah zaključili da bi to bilo za njega ), ali i danas me muči kako te stvari djeca u svom mozgu prelamaju pa treba pažljivo birati riječi.

A iz dana u dan sve je više izazova. Nedavno me sin pitao što je bordel. Našlo dijete riječ u knjizi (neki opis potresa kad je samo ulica s bordelima ostala čitava). Nekako sam objasnila da je to kuća za zabavu (..., ...) i nisam sigurna da je dobro shvatio. :?

Sjećam se i vlastitih doživljaja iz te dobi... Nisu u pitanju bile slike nego riječi. Naime, naša susjeda je za svoju bivšu snahu mojoj baki rekla da je "kurva" (vjerojatno će mi obrisati riječ, ali nema veze).

Ja sam u to vrijeme imala nekih 4-5 godina, nisam još išla u školu i pitala sam "A kaj je to?" Mama mi je rekla "To ti je žena koja se zabavlja sa 100 muškaraca". U svom djetinjem umu ja sam si zamislila plesnu dvoranu, ona sama u plesnoj haljini sa 100 kavalira koji se trude ispuniti joj svaku želju. Naravno da mi se činilo privlačno ... I nemam pojma koliko mi je vremena trebalo da shvatim što je to zapravo.

[Pepita]

Na koji joj način objasniti zbog čega s jedne strane ne pokazujem golo tijelo u javnosti, a s druge je strane "u redu" da se gole tete slikaju po novinama (jer ih vidi tu i tamo) ili poziraju slikarima. Naravno da joj ni žensko ni muško tijelo nije nepoznanica, zna kako djeca dolaze na svijet i sl.
I ima nepunih 6 godina.

Iskreno! Netko to voli raditi, a netko ne, mama ne voli pokazivati svoje tijelo, a te tete vole, osobno ti se ne sviđaju, ali eto, one su izabrale taj posao. Nekim ljudima se to sviđa i kupuju, a drugi to ne vole i ne kupuju.

[Pepita]

Moj brat je jednog dana donio odnekud veliki poster skroz gole tete, kojoj se vidjelo sve i zalipio na zid sobe. Nije imao prikladne godine za to i po meni je bio dosta mlad. Moja majka je ušla u sobu, vidjela to, izašla i zvala me da vidimo što ćemo. Složile smo se da ignoriramo i nakon nekog vremena kad bude prilika pitamo nešto u vezi toga. Prošlo je par dana i svi zajedno smo u njegovoj sobi gledali neki film. Glumica slična onoj na posteru je glumila u tom filmu i ja sam uzviknula "gledaj ista kao ova na posteru". Brat je odgovorio da nije, da je ovo na posteru Terra Patrik, a mi :shock:
Skužile smo da pokazuje veliko zanimanje za to. Odlučile šutjeti i ignorirati. Za malo manje od godine dana našlo se još postera na zidu, a za godinu i pol svi su bili u smeću, jer je on našao novu zanimaciju.

Poslije smo saznale da su to zalijepili svi njegovi prijatelji, znali su imena porno glumica, pričali o tome i sl. Ignorirajući ga, napravile smo možda dobro, jer ako su to radili svi njegovi prijatelji s dozvolama roditelja i sl. onda se on nije našao kao crna ovca. Kao i sve u životu bilo je zanimljivo neko vrijeme i onda prošlo.

Više nikad nije pokazivao interes za časopise, pornografiju i sl. u smislu da bi nešto lijepio i sl.

Mišljenja sam da je možda bolje da je to prošlo šta prije. Što stariji prolaze to imaju veće izglede za eksperimentiranjem. Danas vrlo mlada djeca stupaju u spolne odnose. Da li iz znatiželje ili čega...ne znam...ali svakako to ne možemo braniti. To je jednostavno tako.

[cvijeta73]

ali i danas me muči kako te stvari djeca u svom mozgu prelamaju pa treba pažljivo birati riječi.

....


I nemam pojma koliko mi je vremena trebalo da shvatim što je to zapravo.

pa ova tvoja zadnja rečenica upravo demantira prvu.

neka djeca kurve zamišljaju kao princeze, ja mislim da ih s nekim surovim stvarima života uopće ne treba prerano opterećivati :/

i još nešto, ja osobno uopće ne želim dok su tako mali u te priče uvlačiti novac.
nemam pojma, iako je to istina, surovo mi je djetetu reći tete se slikaju gole zbog novca. :/

[makita]

A ja sam dugo živjela u neznanju što je to kurtizana. Bilo mi slično ko neko iz partizana, pa sam mislila neka sorta partizanke

I sjećam se da su mi pornografske slike koje sam vidjela uglavnom bile ružne, a one erotske ili umjetničke više nekako...hm...informativne
One prve su ostavljale neki dojam koji mi se nije sviđao...
A koja je to bila dob, a negdje preko 10-11 godina, možda i više. Tada je riječ bila o erotskim slikama. Dječaci su uvijek se nekako dočepali pa razvlačilil po školi i smijuljili se...tako to valjda ide. A baš pornografija, joj, ne sjećam se...

[makita]

Prvi smješko se smijao stotinama kavalira od Peterlin al mi je trebalo dugo da postam.

A što se tiče idealiziranja tog posla, ima toga...pogledajte film Moulin rouge, pa Zgodna žena- svaki na svoj način. A kad su djeca u stanju razlučit što je u tim filmovima u službi estetike filma, i kako izgleda stvarnost...hm...tome služe roditelji. Samo što nije lako uvijek u pravoj mjeri i na prikladan način odgovorit

[Zdenka2]

Psiholozi kažu da je pornografija štetna za razvoj dječje psihe i da djecu ne treba prerano izlagati pornografskim/erotskim fotografijama ni drugim sličnim sadržajima kao ni seksualiziranom ponašanju.

Svojim klincima bih njihovim rječnikom objasnila činjenice, ne bih uvijala. M. me je pitao što je to "kurva" - odgovorila sam da je to žena koja razmjenjuje seks za novac. To su naprosto činjenice.

Oni za sad baš i ne primjećuju pornografiju na kioscima, jednostavno kao da im se mozak toga ne hvata. Ponekad kad na TV-u vide golu tetu viču: cice, cice i urlaju od smijeha i to je to. Zašto se tete skidaju nisu me još pitali, ali da me pitaju rekla bih im zbog novca, zbog ekshibicionizma i zbog toga što im nije važno sačuvati svoju intimu i privatnost.

[Pepita]

Mislim da ima puno više štetnijih stvari oko naše djece od pornografije.

Ti časopisi i slike će im jednog dana predstavljati izvor najluđih seksualnih maštarija, to je isto faza koja dolazi i koja mora proći.

Zašto je pornografija štetna?
Zašto je ljudsko golo tijelo i seksualni čin štetan za malo dijete?

Ja nemam odgovora na ova dva pitanja.

Da idem bilo kako odgovoriti osim "ona je takva kakva jest i prihvaćam je" radim kontradiktornost.

Pa prvi puta kada budu mogli upisat će riječ sex u pretražnik weba i pronaći ono što ih zanima.

Pustimo djecu, od pornografije se zaista ništa loše ne može desiti.

[Zdenka2]

Izlaganje djece pornografiji nije nimalo bezazlena stvar i ostavlja posljedice po pojedince i po društvo. Prema tome se ne treba odnositi odmahujući rukom po sistemu "lako ćemo". I Kazneni zakon kaže nešto o tome:

Članak 197 - Upoznavanje djece s pornografijom

(1) Tko djetetu proda, pokloni, prikaže, javnim izlaganjem ili na drugi način učini pristupačnim spise, slike, audiovizualne ili druge predmete pornografskog sadržaja ili mu prikaže pornografsku predstavu,

kaznit će se novčanom kaznom ili kaznom zatvora do jedne godine.



Evo jedne stranice o spolnom razvoju djece koja govori i o tome.
http://www.poliklinika-djeca.hr/inde...d=37&Itemid=62

[cekana]

Ja sam se baš sinoć ozbiljno zabrinula... Bila bi mi jako žao da preko slučajnih porno filmića moja djeca dobiju ružnu sliku o sexu

[Pepita]

[quote="Zdenka2"]Izlaganje djece pornografiji nije nimalo bezazlena stvar i ostavlja posljedice po pojedince i po društvo. Prema tome se ne treba odnositi odmahujući rukom po sistemu "lako ćemo". I Kazneni zakon kaže nešto o tome:

Članak 197 - Upoznavanje djece s pornografijom

(1) Tko djetetu proda, pokloni, prikaže, javnim izlaganjem ili na drugi način učini pristupačnim spise, slike, audiovizualne ili druge predmete pornografskog sadržaja ili mu prikaže pornografsku predstavu,

kaznit će se novčanom kaznom ili kaznom zatvora do jedne godine.

Jesi li pravnica???
Ako jesi onda bi morala znati da radnju ovog kaznenog djela čini osoba koja pornografski materijal NAMJERNO učini djetetu pristupačnim.

Ima li tko tu da to radi???

[Pepita]

[quote="Zdenka2"]Izlaganje djece pornografiji nije nimalo bezazlena stvar i ostavlja posljedice po pojedince i po društvo. Prema tome se ne treba odnositi odmahujući rukom po sistemu "lako ćemo". I Kazneni zakon kaže nešto o tome:

Članak 197 - Upoznavanje djece s pornografijom

(1) Tko djetetu proda, pokloni, prikaže, javnim izlaganjem ili na drugi način učini pristupačnim spise, slike, audiovizualne ili druge predmete pornografskog sadržaja ili mu prikaže pornografsku predstavu,

kaznit će se novčanom kaznom ili kaznom zatvora do jedne godine.

Jesi li pravnica???
Ako jesi onda bi morala znati da radnju ovog kaznenog djela čini osoba koja pornografski materijal NAMJERNO učini djetetu pristupačnim.

Ima li tko tu da to radi???

[Pepita]

Ma dajte, pa sjetite se sebe, sjeća li se tko nečeg posebno vezano za ovu temu. Ne brinite, ma sve će biti uredu, sve prolazi svojim tokom. Pa naravno da pazimo da ne vide svašta, da ćemo izbjeći izlog u kojem nešto mogu vidjeti, da ćemo paziti što pričamo ispred djece, ma naravno da sve dajemo sve od sebe, ali mislim da nije baš najbolje djetetu to predstavljati kao nešto ružno, negativno i sl.
Djeca o tome ne razmišljaju cijeli dan.

Većina djece se kupa s mamom, ili bar stoje dok se mama kupa, pa ako ona može biti gola ispred djeteta, kako objasniti da ono na izlogu ne valja.

Ma puno se toga o ovom može reći, zato najbolje, paziti, oči uvijek širom otvorene, ali ne pridavati tome preveliku pažnju u smislu da se trudimo nešto objasniti djecu, neće shvatiti, tko zna kako i mogu shvatiti i što im se po glavi sve može vrtjeti, ako prikažemo to kao negativno, kako će gledati golu mamu dok se kupa, hoće li nešto drugačije misliti, hoće li se zasramiti.

Zato najbolje, paziti i čekati da prođe ta faza ispitivanja, a dođe ona gora znatiželje

Radim tamo gdje gledam pedofiliju svaki dan jao da vam ne govorim o tome samo mogu reći da su jadna djeca naivna, da ne razume dok im netko ne objasni da je to krivo često ih se na svašta nagovori...ma jao...ne mogu o tome

Čuvajte djecu, samo ih čuvajte, posebno na plažama ljeti. Tamo je najgore

[Zdenka2]

[quote="Pepita"]

Izlaganje djece pornografiji nije nimalo bezazlena stvar i ostavlja posljedice po pojedince i po društvo. Prema tome se ne treba odnositi odmahujući rukom po sistemu "lako ćemo". I Kazneni zakon kaže nešto o tome:

Članak 197 - Upoznavanje djece s pornografijom

(1) Tko djetetu proda, pokloni, prikaže, javnim izlaganjem ili na drugi način učini pristupačnim spise, slike, audiovizualne ili druge predmete pornografskog sadržaja ili mu prikaže pornografsku predstavu,

kaznit će se novčanom kaznom ili kaznom zatvora do jedne godine.

Jesi li pravnica???
Ako jesi onda bi morala znati da radnju ovog kaznenog djela čini osoba koja pornografski materijal NAMJERNO učini djetetu pristupačnim.

Ima li tko tu da to radi???

Ovaj topik je pokrenut zbog izlaganja pornografskog sadržaja na kioscima. Želiš li reći da osobe koje izlažu to čine slučajno i nenamjerno i ne pada im na pamet da ispred tog kioska prolaze djeca?

Tvoje razmišljanje na temu je kontradiktorno - s jedne strane kažeš da treba paziti, ali da djeci ništa ne treba tumačiti, jer ona to ne mogu shvatiti, a onda zdvajaš nad time što djeca ne razumiju opasnosti koje im prijete.

Na ovom topiku se radi o tome da su djeca izložena neprikladnom sadržaju, što je i zakonom zabranjeno te o tome kako se roditelji trebaju postaviti i na koji način u toj nezavidnoj situaciji objasniti svojoj djeci o čemu se radi i umanjiti štetu. Tu se, nažalost, radi samo o kontroli štete.

[čokolada]

Moje dijete ne može doći u kontakt s takvim sadržajima osim ako ne vidi na kiosku ili slučajno u novinama (najčešće na zadnjim stranicama kojekakvih Zagreb-News ili sl.). I jest mi problem objasniti, tim više što u vrtiću ima jedna curica koja se stalno skida kad su cure nasamo u WCu, (da ne govorim o sitnim detaljima ljudske seksualnosti kojima pojedina djeca barataju :shock: ) pa je i moja opsjednuta golotinjom. Ok, znam da je faza, ali svejedno.
Objasnila sam joj da slikari vole sve crtati pa i ljudsko tijelo i da u tome nema ništa loše, da se to zove umjetnost itd. (ne znam koliko joj je to sve jasno).
S golim tetama i raskrečenim pozama malo teže izlazim na kraj, zasad smo na tezi da one ne znaju ništa drugo u životu raditi, a treba im novac. S druge strane postoje ljudi koji to vole gledati (jer imam i pitanje " a tko im daje novac za to?") jer "nemaju gdje inače vidjeti uživo".

[Pepita]

Zdenka2 možda nisam bila dovoljno jasna, sorry
Kao prvo, nemoj citirati članak zakona koji ne znaš objasniti, ne odnosi se na pornografiju na kiosku, već isključivo na osobe koje NAMJERNO učine djetetu pornografske sadržaje pristupačnim.
Npr. pedofil stavi taj časopis na djetetu dostupno mjesto, gdje je siguran da će ga dijete pronaći, a sve u cilju da si poslije zadovolji svoje seksualne pohotne namjere.

Drugo, pazimo da djecu izoliramo od pornografije u mladim danima i to je sasvim normalno i logično, ali ako dijete slučajno nešto vidi, pa postavlja pitanja, zalažem se za to da djecu ne treba lagati.

Ako ih ne lažemo što jedu (nedavno topic gdje dijete hoće samo kupovne kašice pa se većina zalagala ne lagati dijete tako da mu se domaće voće zamaskira u kupovne kašice) i još mnogo stvari, onda ne treba ni lagati o ljudskom tijelu, o onome što i sama imaju i vide kada se kupaju.

Nisam kontradiktorna, samo nisam za laganje, za negativno prikazivanje pornografije u smislu "te žene nisu završile školu, itd...", jer ih ima i s fakultetom, samo im se više svidio taj način zarade.

Ma podržavam ja što vi kažete, jer su to vaša mišljenja, apsolutno nemam ništa protiv da netko ima svoj način viđenja pornografije, ali što iz iskustva na poslu, što iz drugih stvari, smatram da je to nešto što jednostavno tako mora biti.

Htjeli ili ne, dijete sutra može s bakom ići na kiosk kupiti nešto i dok baka plati gledati u časopise takvog sadržaja.

čokolada, super si se snašla.
Ma upravo to govorim, uvijek se nađe neko dijete, čiji su roditelji malo drugačiji pa to dijete zna puno više nego bi trebalo za svoju dob. Ja živim tamo gdje ima užasno puno djece, kako imam psa, oni mu uvijek dotrče i pa smo mi svi veliki prijatelji i svašta čujem od njih, ponekad i stvari za koje ne mogu vjerovati da znaju, a na moje često pitanje odakle im, obično dobijem odgovor "iz vrtića, iz škole", rijetko tko to nauči u kući od roditelja

Dijete zanima, to je normalno da je gladno znanja i da traži odgovore i tek kad dobije odgovor koji je njemu prihvatljiv možda prođe ta faza zainteresiranosti.

čokolada daj molim te javi što je bilo dalje, zanima me

[čokolada]

Baš me zanima kako stvari stoje na drugim kioscima (do sada nisam obraćala pažnju) pa ću pažljivije promotriti, ali meni se čini da i izlaganje pornografije na prozoru kioska u visini dječjih očiju ili u visini bilo čijih očiju također spada pod ono "JAVNIM IZLAGANJEM UČINITI PRISTUPAČNO".
E sad, jesam li ja konzervativna ili nisam, drugi je par rukava. Mene to smeta imala djece ili ne.

[makita]

Zdenka2 možda nisam bila dovoljno jasna, sorry
Kao prvo, nemoj citirati članak zakona koji ne znaš objasniti, ne odnosi se na pornografiju na kiosku, već isključivo na osobe koje NAMJERNO učine djetetu pornografske sadržaje pristupačnim.
Npr. pedofil stavi taj časopis na djetetu dostupno mjesto, gdje je siguran da će ga dijete pronaći, a sve u cilju da si poslije zadovolji svoje seksualne pohotne namjere.

Drugo, pazimo da djecu izoliramo od pornografije u mladim danima i to je sasvim normalno i logično, ali ako dijete slučajno nešto vidi, pa postavlja pitanja, zalažem se za to da djecu ne treba lagati.

Ako ih ne lažemo što jedu (nedavno topic gdje dijete hoće samo kupovne kašice pa se većina zalagala ne lagati dijete tako da mu se domaće voće zamaskira u kupovne kašice) i još mnogo stvari, onda ne treba ni lagati o ljudskom tijelu, o onome što i sama imaju i vide kada se kupaju.

Nisam kontradiktorna, samo nisam za laganje, za negativno prikazivanje pornografije u smislu "te žene nisu završile školu, itd...", jer ih ima i s fakultetom, samo im se više svidio taj način zarade.

Ma podržavam ja što vi kažete, jer su to vaša mišljenja, apsolutno nemam ništa protiv da netko ima svoj način viđenja pornografije, ali što iz iskustva na poslu, što iz drugih stvari, smatram da je to nešto što jednostavno tako mora biti.

Htjeli ili ne, dijete sutra može s bakom ići na kiosk kupiti nešto i dok baka plati gledati u časopise takvog sadržaja.

čokolada, super si se snašla.
Ma upravo to govorim, uvijek se nađe neko dijete, čiji su roditelji malo drugačiji pa to dijete zna puno više nego bi trebalo za svoju dob. Ja živim tamo gdje ima užasno puno djece, kako imam psa, oni mu uvijek dotrče i pa smo mi svi veliki prijatelji i svašta čujem od njih, ponekad i stvari za koje ne mogu vjerovati da znaju, a na moje često pitanje odakle im, obično dobijem odgovor "iz vrtića, iz škole", rijetko tko to nauči u kući od roditelja

Dijete zanima, to je normalno da je gladno znanja i da traži odgovore i tek kad dobije odgovor koji je njemu prihvatljiv možda prođe ta faza zainteresiranosti.

čokolada daj molim te javi što je bilo dalje, zanima me

Ja bih isto rekla da se ne odnosi na tetu koja radi u kiosku koja slaže novine u izlog, nego na izdavača novina, onoga tko je vlasnik kioska i koji ima propise(ili nažalost nema )kojih se mora držati u pogledu da porno sadržaj ne bude istaknut pored dječjeg štiva ili još bolje da ne smije biti istaknut, da bude, ko što je netko predlagao u neprozirnoj foliji...

Ne mislim da Zdenka 2 pogrešno tumači zakon.

[majoslava]

ja nism konzervativna, ali pornografija i golotinja nije ista stvar...

golotinja je kad moja djeca bez odjece trce po kuci, i kad se ja secem bez odjece po kuci ili s malom kolicinom odjece, ali to je daleko od pornografije. golotinja je normalno stanje ljudskog tijela, pornografija je iskljucivo vezana uz sex. daleko od toga da i djeca nemaju sexualnih poriva i osjecaja, ali to neka oni sami savladaju, ne trebaju im odrasli nametati svoje pojmove o sexualnosti od tako malih nogu...

to da je obicaj obuci se kad ti susjed pozvoni na vrata shvate djeca vecinom sama, od drustvenih normi koje tako subtilno kopiraju, i osjecaj srama za vlastito tijelo u odnosu na druge ljude se stvori i bez da ih se gnjavi puno...

[Pepita]

U svakom slučaju ti časopisi ne bi smjeli biti dostupni ničijim očima, a ne samo djeci, jer ima i odraslih koji to ne vole gledati na takvim mjestima.

...a što da kažem, nije jedino što ne funkcionira u našoj državi

[maremama]

sječam se jedne situacije kada je moja Lea imala oko 4-5 god.
prvo da kažem kod nas se doma nitko nije sramio biti gol pred nikim, mislim na tuširanje i presvlačenje.
danas se naravno ona već srami jer je djevojčica od 11 god.
uglavnom novina nije bilo u kući niti filmova.
ona je vidjela do tada i mamin i tatin spolni organ, no dogodila se jedna situacija.
bila je kod susjede koja je god dana starija od nje i ima brata starijeg od sebe 10 god.
i tako su bile u sobi i mala kaže njoj: Vidi Lea ove novine koje moj brat ima ispod kreveta. i Lea pogleda, prelista novine.
evo nje kući - dođe ona do mene i kaže mi: Znaš mama sada sam gledala jedne novine i reci ti meni zašto neka teta stavlja ono što ima barba u usta?!
a ja u šoku, no pitam je - onako pametno - pa šta ima barba - lizalicu?!
i blesavo se nasmijem
a ona će meni - ma ne lizalicu, ono, znaš - miša, ono što ima i tata!
e mene je oblio znoj, što reći djetetu od 4 i pol godine, zašto to teta radi, zašto?!
ja sam bila u nezavidnom položaju, nisam se snašala, rekla sam joj da je ona krivo vidjela sto posto i ne znam jesam li je u to uvjerila.
ali mišljenja sam da novine tipa erotika i hard core novine ne trebaju ali nikako biti pristupačne djeci, ni na kiosku niti u supermarketu. pogotovo maloj djeci, što njima to treba.
a meni je to bilo strašno neugodno iskustvo, jer nisam znala što odgovoriti djetetu, a nisam sigurna ni kako bi reagirala da istu stvar napravi mlađe dijete. niti mislim da je ona to zaboravila. :/

[Pepita]

maremama eto toga se i ja bojim
Tu priču što pričaš čula sam do sada bezbroj puta.
I znam da, ako se nađem u toj situaciji neću tako lako naći odgovor na to, to su baš onako teška pitanja i za nas roditelje, kad ih postavljaju tako malena djeca :/
Tješim se, ni prvo ni zadnje, proći će, shvatit će :/

[rena7]

Ja sam valjda u ovom pogledu optimistična pa se nadam sa će moj V. kada za to dođe vrijeme, golo tijelo, seksualnost, pornografiju kao umjetnost (bože, ovo mi je glupo i napisati) shvatiti kao i x pojmova do sada- spontano. Ukoliko bude potrebno odgovarati na njegova pitanja, spremna sam, barem mislim da jesam, vidjet ćemo.

Malo ot, davnoooo u vrijeme dok sam išla u srednju školu na nekom satu (hm... pa nemam pojma i na kojem) razgovarali smo o umjetnosti. I kao odgovor na pitanje što je umjetnost, profesor je rekao, citiram: "Umjetnost je i smrdljiva čarapa!" Umjetnost može biti svašta. To mi se je urezalo u pamćenje. Takva vrsta umjetnosti me apsolutno ne zanima. Smrdljive čarape i slike golih tijela na nalsovnicama časopisa čine mi se bezvezarijom, prije nego umjetnošću. Aktovi već imaju drugu vrijednost, nemam ni jedan, priznajem, no da ga i imam- baš si postavljam pitanje, a gdje bi ga objesila, na koji zid, koje prostorije? Garaža ili???

[DiLala]

ne zamaram se time, pristupam tome prirodno, nije mi to strašno a i djeca tako osjete da je to normalno i zanimat će ih kad dođe pravo vrijeme i vjerujem da će biti zrela i dovoljno podučena i od mene i od škole (nadam se).
Ok i meni su neke slike, scene pre.... pervezne recimo dok neke su eto - pravi art i užitak za oči..... no ne zamaram se nimalo, što se prirodnije pristupi toj temi djeci je lakše, smatram da nije dobro gadit im golotinju i plašit ih.
A objašnjenje da su se tete gole slikale jer nisu išle u školu je jako ružno i primitivno i daje djeci krivu sliku.
U nekim dokumentarcima sam saznala za žene visokoobrazovane koje su eto krenule u pornoindustriju jer im se sviđa posao i zarada, sigurno da ih je više onih bez škole ali nije mjerilo a i djeca kasnije steknu sliku da one cure koje ne uče - eto možda se budu slikale gole. glupost.
Mene više brinu slike i scene ratova, bolesti, gladi, nesreća.... to me muči i to primjećujem nažalost. Teže mi je to djeci objašnjavati - ZAŠTO I KAKO?

[maria71]

dilala imaš li podatak koliko doktorica znanosti, liječnica, inžinjerki itd u slobodno vrijeme zarađuju kao porno dive ?

[DiLala]

nemam eto taj podatak. gledala sam tu emisiju, nije bilo statističkih podataka. što te zanima ili bolje rečeno što te muči?
ne želim vrijeđati no ja ne osuđujem nikoga - ak neko želi iskoristiti svoju ljepotu na takav način - što je tu ružno, ružnija je zavist i pljuvanje po tome kako je to nemoralno i prestrašno. Blago bi nama bilo da je to strašno a sva druga zla da ne postoje.
a na tvoje pitanje - ja nisam baš vidjela nijednu jako zgodnu i privlačnu doktoricu znanosti, liječnicu, ili inžinjerku, ok - liječnicu i jesam, no kod nas bi naravno prestrašno bilo da se sad ona slučajno gola slika ili nedajbože nešto drugo.
svatko ima pravo odabrati svoj put i svoj život i svatko ima pravo iskoristiti svoje prednosti bez da nanosi drugima ili sebi štetu, osuđivanje sveg drugog i pljuvanje za mene je ružno i primitivno.

Da se još nadovežem na emisiju (na nekom stranom kanalu je bila čini mi se) - ta cura je završila i čak magistrirala a onda krenula u por.ind. - i da, izuzetno je lijepa. Ak te to vrijeđa - ne mogu ti pomoći, iznosim činjenicu, nisam rekla da je većina vidokoobraz.žena - u porno ind.
Ja tu ne vidim uopće problema.

[Pepita]

dilala imaš li podatak koliko doktorica znanosti, liječnica, inžinjerki itd u slobodno vrijeme zarađuju kao porno dive ?

Zarada ne ide prema školi, već prema izgledu, vještini i sl.

Užasno puno znam o pornografiji, ali ne iz razloga što sam htjela poći tim vodama već me i to zanima isto kao i tisuću stvari. Pa se nekako skupi znanje, jedan članak, jedna emisija i tako...
Davno nekada je na jednom programu (kodiranom) svake subote bila emisija o tome i ne možete vjerovati što se sve da vidjeti, u tim emisijama nema glume, već je to više dokumentarac.

[Pepita]

Jeste li znale da ima i dodjele oskara i za tu vrstu filmova i priznanja za životna djela. Ima ih Jenna Jameson

[maria71]

pa da to su vaginalno-analne umjetnice, one svoju osobnost i kreativnost izriču što vaginom što analnim otovrim, za razliku od drugih... jelte




ako možda zdenka ili sanja navrate na ovu temu moji postovi i cinizam neće biti neshvaćeni

[Pepita]

pa da to su vaginalno-analne umjetnice, one svoju osobnost i kreativnost izriču što vaginom što analnim otovrim, za razliku od drugih... jelte




ako možda zdenka ili sanja navrate na ovu temu moji postovi i cinizam neće biti neshvaćeni

Što je najsmješnije to je istina, tko najbolje obavi posao, dobije oskara

[emily]

smatram da pornografija nije za djecu, niti im je namijenjena, niti im moze donjeti ista dobro
pornjava nije jednako golotinja

moj S. zeli kasno po noci gledati TV (sad kad su praznici, dozvoljavam gledanje TV.a duze nego inace, iako on uglavnom zaspi vec u pola 10, pa niti ne stigne iskoristiti moju dobru volju ), par puta se probudio po noci, i htio je upaliti TV
nisam dozvolila, jedan od razloga je sto u gluho doba noci ne emitiraju sadrzaje primjerene djeci, a ja nemam zelje sjediti s njim pred TV.om i selektirati programe (kojih i tako imamo samo 5 ili 6 )
pa sam mu to tako i obrazlozila
on i dalje drvi po svome, ali i ja....

nije jos bilo pitanja (niti od jednog od njih dvoje) zasto se tete slikaju gole, pa nisam niti razmisljala o eventualnom odgovoru, vjerojatno bih rekla nesto u stilu da to rade za lovu, a ima ljudi koji ih vole gledati, i za to placaju novine, filmove itd.

[pikula]

Potpisujem Zdenku2 i Peterlin
Da se vratim na temu. Nedavno sam bila u Albertini u Beču i postavila sam si slično pitanje.
Moram priznati da smatram vrijednim i potrebnim da djeca vide akteve tipa Davida i ne bih nikad pribjegavla smokvinom listu u američkom tipu cenzure. Prava umjetnost uvijek govori više od same golotinje, prelazi samu činjenicu da pokazuje golo tijelo i djeca prepoznaju namjeru i nakanu koja izbija iz djela puno bolje od nas. Npr ako vide skulpturu gole žene na kojoj je samo djelomice pokrivač koja doji dijete i cijela skulptura odiše slavljenjem majčinstva usprkos umoru i boli koja se još vidi na ženi od pretpostavljamo poroda ili Afroditu čiji napeti mišići prikazuju snagu i spretnost u pokretu iz toga mogu samo profitirati. Takve ljepote mogu sami otvoriti korisne teme i izazvati divljenje zbog majstora koji su utrošili nevjerojatan trud i vještinu izrade, ali i zapažanja. Ali kad se radi o suvremenoj umjetnosti gdje su vrijednosti često potpuno izokrenute i šok i zgražavanje su sami po sebi dovoljan rezultat, a bezidejno dokumentarno pokazivanje ponižavajućih stanja i ljudskih oblika dovedeno do savršenstva treba biti oprezan. Ja se sjećam izložbe u Barceloni sa životinjskim embrijima u koju sam samo zabunom ušla na pet sekundi i dan danas želi da to nisam vidjela, a radilo se o Miroovom muzeju, ne nekoj subkulturnoj rupi. Ne znam što bih napravila da sam krivo skrenula s djetetom. Horor.
Nekad davno nije bilo dovoljno imati dijagnozu da bi se postalo umjetnikom, a dans se čini da je to gotovo kriterij za upis i stastus umjetnika.
Naravno ja i dalje idem s djecom u muzeje suvrmene umjetnosti, ali prvo se informiram, ako je ikako moguće prođem sama i prvedem djecu "sigurnim" putem do zabavnih ili lijepih stvari. Šokove, gađenje i bjuvotine za sad izbjegavam.
Vlasta Delimar i Gotovac, Trokut i ekipa su legende svojeg vremena i ukontekstu puno toga znače za umjetnost na našim prostorima, ali sama djela danas su jednostavno rečeno bezveze i nema nikakve potrebe izlagati se tome osim ako ne pišete seminar iz pov.umjetnosti.

[Nena-Jabuka]

smatram da pornografija nije za djecu, niti im je namijenjena, niti im moze donjeti ista dobro
pornjava nije jednako golotinja

.

Samo sam ovo citirala jer je zadnji post, iako je bilo sličnih stavova i ranije s kojima se slažem.

Htjela sam samo reći da djeca zaista nisu emotivno spremna za pornografiju i ne smiju se njoj izlagati (kao što kažu psiholozi). .

Ja osobno, kao odraslo biće, gledam na pornografiju kao nešto bezveze, moglo bi se bez nje i ništa nam ne bi falilo, dapače, ali, eto , tu je, meni je sasvim prihvatljiva i upotrebljiva tu i tamo (kao i pepiti), no kad se radi o djeci, tu sam više na tragu Peterlin, pikula, dijelom Zdenke.

Već sam više puta čula pojašnjenja psihologa u stilu - sjetite kako vam je prije trudnoće i poroda taj čin i sve vezano uz njega, bilo puno više gadljivo i nepodnošljivo nego kad ste vi sami involvirani u to sa svom svojom zrelošću i emocijama koje uz to idu.
Isto tako, treba se poštovati djetinjstvo sa svojom nezrelošću i pustiti djecu da se razvijaju bez preranog izlaganjao onome što će im kasnije biti sasvim Ok, ali će biti sposobni različiti stvarnost od fikcije...

A kako ćemo im mi objasniti neke stvari kad na njih naiđe, to se svatko snalazi za sebe.
Mojoj djeci golotinja je, za vidjeti negdje usput ili na Tv-u, normalna i poprilično nezanimljiva, više sam ih učila da ne gledaju, kako oni kažu, "ubijačke" filnove i oni se na to groze, ali za pornografiju me još nisu pitali, ili nisu naišli ili ih nije zanimalo to što su vidjeli, ne znam...