IVF i rezimi ishrane

[hanumica fata]

drage cure,
imate li nekog iskustva, tj. radite li neke specijalne rezime ishrane u pripremama za postupke?
naravno, ne mislim na prave dijete i neka maltretiranja tijela koje ionako prolazi kroz hormonalne tretmane, nego neke programe ishrane specijalno prilagodjene IVF?

ja sam u zadnje vrijeme citala i trazila na tu temu, i kontam da se na USA forumima cesto diskutuje low-carb diet, tj. bolje bi bilo reci high protein diet u toku postupaka. od drugih stvari koje meni imaju smisla, pominje se jos liver detox pred stimulacije (da se malo pomogne jetri koja ce morati preraditi vrlo nefizioloske kolicine medikamenata.
takodje se podrazumijeva ostavljanje cigara, ali vidim i kofeina, pa cak i onog u caju pred postupke.
radite li nesto od toga, tj. sta i da li se vide neki efekti?

[ina33]

Niks. Pogodit tu dobitnu stanicu, dobit dobar embrij, tu drugo su sve zaobilazni putevi i, po mom neznanstveničkom mozgu, više onako neke teorije. Za visokoproteinsku dijetu koja je kao dobra za js sam čula. Kavu - probala se odreć, ali sam uvijek na 2 šalice dnevno, tako je bilo i u trudnoći. Cure ti razne stvari rade - piju ciklu zbog endometrija, matičnu mliječ, grožđani šećer cuclaju - zaboravila sam zašto je to dobro. Nekome uspije pa je uvjeren da je to bilo zbog toga, a je li - a odgovor zna samo vjetar.

Ali - ja sam taj tip, "medicinski tabletoman", ne daju mi se ti zaobilazni, prirodni putevi koji su zastupljeni najviše na drugim pdf-ovima ovog foruma .

Ali, kako ovaj pdf nije podijeljen na forume podrške za jedan isključivi način, a pitanje je upućeno svima - evo, ja ne, jer mi je to nekako dodatna maltretaža na svo maltretiranje koje IVF donosi.

Jedino bih svakako probala prestat pušit, da pušim, to da.

[ina33]

Odnosno, to meni nekako spada u rubriku "za one koji žele znati više" i dijelom je utjeha jer stvara, po meni, neku iluziju kontrole i proaktivnosti da se pijenjem cikle/cuclanjem šećera/proteinima/matičnjakom i vrkutom (ako se to tako zove), nešto može napraviti.

Nekakav općeniti zdravi život, nepretjerivanje, koliko možeš da ti baš ne umete život, to svakako da.

[ina33]

A i taj dio je izvor zarade za nutricioniste... A najteže kontrolirat da je baš to i to imalo veze s nekim dijelom plodnosti, uspješnosti postupka itd.

Ono što se vani kao priprema za trudnoću preporuča je i omega3, uz folic plus, to eventualno prije postupka, ali ne sad ako se to oduži godinama bit na tome.

[ina33]

E, sad sam prava Ina-niz. Da ne misliš - bila sam i ja u toj fazi, čitala knjigu Sačuvajte svoju plodnost prirodnim putem itd. Na kraju sam zaključila da to mene nikamo ne vodi, samo u nerviranciju, i to batalila .

[hanumica fata]

evo moj primjer da dam:

meni prica sa smanjenjem ugljenih hidrata i paralelnim povecanjem proteina najvise ima smisla (ima nekih publikacija na temu kako jaki proteini poboljsavaju JC i embrio kvalitet), pa odnedavno nesto slicno probavam.
znaci, osnova ishrane je meso, povrce, voce.
od mesa, sve dozvoljeno ali kontrolisati od koga se kupuje i da zivotinje nisu filovane hormonima.
povrce - svo osim brasnastog krompira i rize; od voca sve osim onog najsladjeg - grozdjice etc.
sto se pica tice, izbacuje se alkohol i kafein, premda ja popijem tu i tamo zeleni caj, biljni cajevi se pojacaju.
osim toga, ja sam najnormalnije ostavila i sir, jaja, mlijeko i sve mlijecne proizvode, dakle nije tesko da se covjek pridrzava ove 'dijete'.

da prijavim dosadasnje rezultate (par sedmica):
osjecam se za pocetak vrlo budno i zdravo. lakse ujutro ustajem iz kreveta, imam neku dodatnu snagu i, rekla bih, zivotinjsku energiju.
bolji sex neka alertnost, ne dam na sebe, ne vrijedjam se lako nego sam verbalno aktivnija...smijesna sam sama sebi, skacem na tehnicke uredjaje koje sam mrzila cijeli zivot, provaljujem kako rade, hvatam se ukostac na sve strane
zasad mi prija u svakom slucaju, pa razmisljam bez obzira na IVF da sa ovim jedno vrijeme nastavim.
ima li neko da uzima DHEA?

[ina33]

Ako te ne maltretira, onda svakako go for it .

Dhea - je, uzimala je rikikiki, poslala mi je na mail jednu studiju - hoćeš da ti šibnem - daj preko PP-a mail adresu.

Možda bi ti se bilo zanimljivo povezat na onaj sprski podforum Kutak za društvance specijaliziran za high FSH, super su žene, isto su jako pozitivne, vlada neka super vibra, tamo ima iskustava i s DHEA, mislim da kod nas baš i ne, nego je više onako egzotično, u Srbiji su se više pratili ti markeri AMH, Inhibin B, to kod nas tek počinje - ima tamo jedna dr. koja to drajva.

[ina33]

E, rikikiki mi je rekla da ona nije imala rezultata s DHEA, pila par mjeseci pa prekinula, kod nje je isto bila stvar jake upornosti, prirodnjaci iz mjeseca u mjesec, i nabost dobitni ciklus i dobitnu js. Pozdrav rikikiki, wjherever you are . Ja to nisam za sebe razmatrala (taj DHEA), to mi je poslala kao savjet za frendicu s graničnim FSH-om kojoj je DHEA-S nizak.

[hanumica fata]

A i taj dio je izvor zarade za nutricioniste..

slazem se da na nasoj muci pravo zaradjuju nutricionisti (odmah poslije farma industrije, nedavno sam racunala kako ampula koju ja platim tridesetak eura u proizvodnji ne kosta niti jedan cijeli euro, stvarno bedak...)kod novih lijekova koji su se tek pojavili na trzistu i koji su jos uvijek zasticeni patentom situacija je jos gora, bolje ne razmisljati o tome jer samo gorcina covjeka uhvati.

ali da se vratim na temu, ja se slazem da covjek sebe ne treba previse da maltretira jos sa specijalnom ishranom uz sve sto se inace u toku IVF prolazi. tj. normalne zene sa normalnim response-om na hormone (da kazes, bar 5-6 JC po stimulaciji) ne treba da se bakcu oko toga.
ja govorim o populaciji koja je u visim godinama i/ili FSH, low responderi etc. znaci, tu se bori za dobit 1-2 stanice ili embrio, pa mislim da vrijedi pokusati sve cime bi se kvalitet istih makar imalo popravio.
znaci, to je james bond situacija u kojoj se bori da se unisti svaki slobodni radikal

[ina33]

Ne samo nutricionisti, svi "misionari prodaje zdravog življenja", i to je danas veliki koroporativni biznis, to je glavna ironija - vjerojatno je jednako jak kao i ovi GMO tipovi. Eno čitam da se u ZG-u otvara nekakav rejuvenation centar, nešto u stilu "oni rade reverziju starenja na procesu stanice", uslikali i par parova koji se liječe od neplodnosti pa se tamo opuštaju. Super, ako nekome pali, nemam ništa protiv, samo govorim - oprez, i to je biznis. Ako vam paše - super, ako ne, nemojte šizit iz osjećaja da nešto propuštate. Bitna je hijerarhija važnosti - a tu je ginekolog, bilog i lab ipak broj 1, a nutricionist i zdravog življenja guru... negdje na dnu, rekla bih. Naravno, ograđujem se - to je samo moja slika svijeta.

[ina33]

Ako hoćeš DHEA studiju, šalji mail adresu pp-om.

[tiki_a]

Meni je sad najlakše potpisati inu33 kad je već puno rečeno. I još malo dodati - zdrava prehrana je jedno, a forsiranje određenih zdravih namirnica je nešto što sam isprobala, naravno ne u jednom mjesecu već reimo godinu i pola, pa ništa. Od kada znam da je bolje biti na proteinima, isprobala sam to, ali s vremenom je ispalo baš suprotno. Sad konzumiram više ugljikohidrata nego ikada .Cikle sam popila puuuuno. I matične mliječi. I folnu (i sada je pijem, ali u manjoj dozi), ponekad ananas svježi i slatki-sušeni, ma ne mogu se više ni sjetiti što sve ne. mm-u kupila bioastin.... Ne vjerujem ja više u to. Zdrava, uravnotežena prehrana = zdravi organizam, to svi znamo. A ostalo...malo zabave i da se radi nešto na

[hanumica fata]

dobro, mene interesuje ima li konkretnih rezultata, tj. ima li nekih stvari gdje mislite da vidite razliku?
na primjer - otkad pijem jake multivitamine, nisam vise bolesna/prehladjena/depresivna...
ili, pred treci/peti IVF radim dijetu jaku u proteinima, bilo je vise JC i ili/embrioni su imali bolji/losiji kvalitet taj put etc.

evo ja uzimam DHEA vec dva mjeseca, i mogu reci da kontam sto je ameri zovu rejuvenating hormone ! )))))
koza lica cista haos, neki sexi osjecaj skroz, toplije ruke, mozda zbog toga sto blago povisuje testosteron, sta li

[ina33]

dobro, mene interesuje ima li konkretnih rezultata, tj. ima li nekih stvari gdje mislite da vidite razliku?
na primjer - otkad pijem jake multivitamine, nisam vise bolesna/prehladjena/depresivna...
ili, pred treci/peti IVF radim dijetu jaku u proteinima, bilo je vise JC i ili/embrioni su imali bolji/losiji kvalitet taj put etc.

Ma, ja stvarno mislim da ti toga nema. Da budem skroz iskrena, mislim da će ti maratonci reći da nema veze, a oni manje iskusni će možda naći neke uzročno-posljedične veze s uspjehom postupka. Da je to tako jednoznačno, onda bi ginekolozi savjetovali svima - pijte to i to, jer su s time embriji bolji, a jajne stanice kvalitetnije, stavili bi odmah žene na normabele da je ključ u opuštenosti itd. To ti je sve stvar što si je ko... ma da budemo gola do koske - zabrijao da mu je u tom konkretnom ciklusu pomoglo, a najvjerojatnije se radilo o spletu pogođenog protokola, dobrog ciklusa i sreće, po mom mišljenju.

Evo, recimo, neko misli da je bitno mislit pozitivno i da to utječe na postupak, ja uopće tako ne mislim - meni uspilo kad nisam imala ni n od nade. Istraživanja se nađu za poduprijet tezu i da, pomaže joga, akupunktura i opuštanje, i ne, to nije znanstveno dokazano. Naravno, opuštanje ne može škodit za zdravlje općenito, ali da ima veze dijeta/opuštanje itd. s kvalitetom js, embrija itd. - mislim da ne.
Sad, ako neko ima visok prolaktin onda je njemu direktan benefit od stres menadžmenta. Ako nema, onda i nema neke direktne veze.

Dakle, sve ovo drugo - stvar je u vjerovanju, ne u znanstvenim dokazima.

Amerikanci briju i na serotonin, da je on važan za uspjeh IVF-a, ali kolike su žene bile u totalnom stresu, smrtni slučajevi u obitelji pa zatrudniše. Osim toga, ako su ful u to uvjereni, onda bi svima trebalo davat taj serotonin (ako se dobro sjećam imunonatpisa ima i serotonin za pit). I doktori se, čini mi se, vole hvatat stres faktora kao nekog way outa iz začkoljice - zašto, pobogu, ne uspijeva. Sve je to nekako... čini mi se... hanging in the thin air.

Mislim da je ključ u tome dočekat dobitni ciklus, hormonalni balans, sretnu konstelaciju zvijezda, a od svega mislim da je najbitnije završit na uspješnoj klinici, s dobrim doktorima, dobrim laboratorijem, koja raspolaže s dostatnim resursima i pruža optimalnu šansu za trudnoću.

Tj. ostaje ti cherry picking - odaberi da ti nešto radi dobro u to vjeruj. Ili reci, to ništa nema veze i prihvati da su te stvari relativno neupravljive - jesi gledala film Matchpoint od W. Allena - nešto u tom stilu - pure matter of luck. Mislim, ono kako si možeš pomoći je samoinformiranje, samoprisluškivanje tijela, savladavanje svih tih nekih cakica a propos timinga svoje ovulacije itd. i u tom smislu pripomoć doktorima ili tako nešto.

I zato, prije svega, good luck !

[sandric]

Posle moj prve vanmatericne trudnoce otisla sam kod endokrinologa na lijecenje zbog velike kilaze i dijagnoze PCOS. Dobila sam rezim ishrane sveden na jelovnik kao za secerase. Ukratko:
- Dorucak: dvije iste vocke ali ne banane
- Rucak: solja bistre supe, tanje parce posnog mesa ( junetina, riba ili pilece bjelo) i dvije supene kasike povrca ( bez krompira i rize ) sve kuvano na pari ili peceno u foliji i solja sezonske salate
- Vecera: komad mladog kravljeg sira i solja nemasnog jogurta
Izmedju obroka piti caj ili negaziranu vodu ( dnevno 2,5l.), kafu samo jednu solju nezasladjenu, prije rucka dva deca tople vode sa cjedjenim limunom.
Dnevno brza setnja od 30min.
I rezultati su bili vise nego dobri, za 18 mjeseci 29kg. manje, tjelo lako kao perka, sva garderoba data u humanitarne svrhe i kolekcija obnovljena sa onim sto nikad nisam ni sanjala da cu obuci. Ciklusi redovni na 28 dan ( a bile menstr. neredovne ) i ovulacije ponovo tu.
Ali....... ali je zato glava bila napola luda od gladi, mrtve gladi koja je bila prisutna 24 sata, mucenja oko ogranicenja sta smijem a sta ne. Najsrecnija sam bila kad spavam, ne osjecam glad ali ishranu nisam prekrsila.
I uprkos mojoj mukotrpnoj ishrani ja i posle god. dana nisam ostala trudna, ciklus je opet poceo da kasni, ovulacije nisu postojale, nisam mogla preskociti klomifen i opet vanmatericna.
Tako da ja ni sama ne znam sta bi rekla, razmisljala sam isto kao i ti, da ne bi bilo lose nesto preduzeti do cekanja za odlazak za Maribor ali kad se sjetim svog predhodnog truda odmah mi ponestane snage.
Ja sam redukovala tjesteninu, izbacila slatkise ( i nisam ih ljubitelj ), kafu sam skroz izbacila i zamjenila cajem od brusnice, pijem 1-2 sumece tablete vitamina c dnevno, jedem dosta svjezeg voca i povrca, pijem tecnost i izbjegavam jelo posle 17h. Pa sta mi bude.

[ina33]

Sandric, čini mi se da je u tvom slučaju dijeta stvarno medicinski indicirana zbog PCOS-a, ne samo zbog problema sa zatrudnjivanjem, nego i smanjenja kilaže - ako nijie (još) ostvaren prvi cilj, ovaj drugi je. Ne znam jesi li pročitala te tekstove, ali na Rodinoj osnovnoj stranici ima link "Roda i neplodnost" i par tekstova o PCOS-u, uključivo i preporučena prehrana. Sretno, ja bih ti poručila da ustraješ ipak u tom preporučenom režimu !

[Ginger]

ja bih s ovdje složila s inom
pa čak i onom dijelu o pozitivnom razmišljanju - uspjelo je kad sam mislila da nema šanse
a kad sam mislila to će biti to - nula bodova

uravnotežena prehrana je općenito dobra, pa tako i za ivf
druga stvar je ako postoje neke medicinske indikacije - ako ih nema, debelo potpisujem inu:

Mislim da je ključ u tome dočekat dobitni ciklus, hormonalni balans, sretnu konstelaciju zvijezda, a od svega mislim da je najbitnije završit na uspješnoj klinici, s dobrim doktorima, dobrim laboratorijem, koja raspolaže s dostatnim resursima i pruža optimalnu šansu za trudnoću.

[hanumica fata]

[quote="ina33"]

... Da je to tako jednoznačno, onda bi ginekolozi savjetovali svima - pijte to i to, jer su s time embriji bolji, a jajne stanice kvalitetnije, stavili bi odmah žene na normabele da je ključ u opuštenosti itd

e da, sve to stoji, ali ja govorim o sljedecem:
kada ginekolozi nesto sa sigurnoscu znaju, onda njihove preporuke imaju smisla i mi od njih profitiramo.
ali, ja govorim o stvarima koje ginekolozi jos ne znaju, tj. koje su u fazi istrazivanja i bice poznate ginekolozima za koju godinu dok ih stignu informacije sa kongresa, a mozda ce i duze jos da potraje jer istrazivanje u toj oblasti tesko i traljavo ide.

na primjer: ginekolog moze da ti pomogne da stignes do najboljeg broja JC i embrija koliko je to god za tvoju genetsku konstituciju moguce, i to je OK. znaci, da je do rada ginekologa, vecina IVF postupaka bi uspjela, jer vecina zena ce stici barem do jednog kvalitetnog embrija.
however, vecina IVF ne uspijeva, nego se syebe u koraku implantacije, a to su sfere gdje jos mozemo puno toga da popravimo.

[hanumica fata]

e sad, vidi dalje:
zasto propadaju implantacije: ima brdo razloga, pomalo zbog embriona, ali mnogo vise zbog maminog faktora...cuveni endometrial receptivity nije optimalan, materica izmaltretirana previsokim hormonima danima prije toga, citokinski profile mame nije kompatibilan sa embrionom...
e o tom dijelu, gdje su cesto u pitanju procesi koji biohemijski podsjecaju na blaze immune issues ja prvenstveno govorim.

znaci, moja razmisljanja idu u pravcu (pojednostavljujem, otvoreno je za suggestions):
-implantacija je najcesci korak na kojem propada zapoceti IVF.
-implantacija je vrlo ovisna o imunoj kompatibilnosti i sitni imuni problemi mogu da onemoguce proces.
-dakle, ono sto cisti i poboljsava imuni sistem bi moglo pomoci i kod implantacije?
a kakva ishrana pomaze kod blagih autoimunih oboljenja - ima naravno raznih varijacija, ali u principu se ljudi stavljaju na full organic dijetu sastavljenu samo od najbanalnijih namirnica: meso, povrce, voce, to je to. mnogi alergicari/imunci prijavljuju poboljsanje od ovog protokola, a eto moja je hipoteza da bi to i kod implantacije mozda moglo da pomogne.

[ina33]

znaci, moja razmisljanja idu u pravcu (pojednostavljujem, otvoreno je za suggestions):
-implantacija je najcesci korak na kojem propada zapoceti IVF.
-implantacija je vrlo ovisna o imunoj kompatibilnosti i sitni imuni problemi mogu da onemoguce proces.
-dakle, ono sto cisti i poboljsava imuni sistem bi moglo pomoci i kod implantacije?
a kakva ishrana pomaze kod blagih autoimunih oboljenja - ima naravno raznih varijacija, ali u principu se ljudi stavljaju na full organic dijetu sastavljenu samo od najbanalnijih namirnica: meso, povrce, voce, to je to. mnogi alergicari/imunci prijavljuju poboljsanje od ovog protokola, a eto moja je hipoteza da bi to i kod implantacije mozda moglo da pomogne.

Sretno, ti se u to najviše kužiš. Moje je iskustvo da dosad nisu postignuti dogovori niti za stvari kojima se ljudi dulje bore - tipa, koja je prehrana za probleme s reumatizmom i odgovara li jednoznačno svim pacijentima, plus su tu stalno faktori zatrovanja planeta i hrane, pa tipa ispadne, primjerice, da je cikla ludo dobra za endometrij, ali nakuplja u sebi teške metale i sl. (bubam). Dakle sve je to u hipotezama još uvijek.

Ako imaš za to interes, skužiš neku jednoznačnu uzročno-posljedičnu vezu, napiši ovdje.

Čini mi se da ćeš teško ovdje naći "Ansprechspartnera" jer se većina ljudi ne zadubljuje toliko i ne kuži toliko, tj. praktičnije je orijentirana. Možda među populacijom koja nisu IVF pacijenti, ne na ovom pdfu, ali, iskreno, stavljala bih upitnost na pouzdanost informacija kojima barataju, jer nisu niti znanstvenici, farmaceuti, nego je to ovo moje gugl znanje.

[ina33]

Odnosno, implantacija je glavna stvar zašto IVF ne uspijeva. Amerikanci su nešto pokušavali s brojnim teorijama, ali nisu se pokazale jednoznačno dokazanima, u Evropi ih MPO-ovci najčešće odbijaju (tipa NK stanice koje embrij uništavaju kao strano tijelo, u stilu neki defekt u imunologiji, pa onda svi daljnji rukavci i rukavčići tog razmišljanja, koji su doveli do primjene kortikosteroida i onog IVIG-a koji često koristi i dr. House - tipa da se smanji imuno odgovor). Ovo sve banaliziram kako sam ja to zapamtila.

Želim ti reći da su to stramputice, da je imunologija, ma to znaš i sama, totalno najzeznutija stvar, da je tu više mraka nego zannstvenog svjetla, više pokušaja-pogrešaka, neke stvari se slučajno riješe, pa onda ipak ne, nije niti to rješenje itd.

Guglaj malo, recimo, dr. Beer. On je dosta sjeo ljudima i parovima jer je nekako postavio stvar - nema odgovora - ima - i dao žalac idiopatima da nisu idiopati, nego da je odgovor to i to, onda su nekako ipak rekli, nije odgovor je u embriju, treba doći do dobrog embrija, a kod starijih žena je broj kromos. nepravilnih manji i zato izostaje uspjeh implantacije poglavito u tom segmentu, vjerojatno bi se nekoj od 23 s muškim faktorom implantirao u 70%-tnom uspjehu .

Ovo je sve jako banalizirano i karikaturizirano, ali pokušavam ti dat neki okvir, moj, do kojeg sam ja došla.

Moj ti je lesson learned - vozi postupke, nađi najbolji lab i budi uporna i nemoj gubiti vrijeme na neka čekanja i sl kako se meni događalo i brojnima se to događa.

[ina33]

U stvari, najbolji tvoj partner za razgovor na ovom forumu bila bi pino - ona ima iskustva zann. istraživanja i američkih protokola i vjerojatno ima i iskustvom modificiran stav o imunoteorijama. Koliko znam, ona nije nadošla do neke dobre hrane, isto je mislila da ima problem s jajnim stanicama, to sam i ja mislila za sebe.

Pitaj nju, mislim da će ti odgovorit slično kao ja, ali znanstvenim rječnikom i uz bolje podloge - linkove i sl.

[hanumica fata]

...Pitaj nju, mislim da će ti odgovorit slično kao ja, ali znanstvenim rječnikom i uz bolje podloge - linkove i sl.

jeste, sve je to jos u fazi tamnog mraka. mislila sam ovu temu kao tablu, ako neko nesto primjenjuje, da baci sta i kako, i u neko doba da li mu je to donijelo rezultate. tips and trics su takodje dobrodosli, tipa - kako se najlakse skidati sa kofeina, da li je bolje isijeci totalno ili varati samog sebe sa dekafeiniziranim picima ))

ahahaha jos mi nesto pade na pamet: juce jedan kolega iz indije, donio gomilu nekih poslastica, kuvane hrane, svega...kad sam sve isprobala, sjetim se, uh ja na proteinskoj dijeti

[ina33]

tips and trics su takodje dobrodosli, tipa - kako se najlakse skidati sa kofeina, da li je bolje isijeci totalno ili varati samog sebe sa dekafeiniziranim picima ))

Vezano za ovo, mogu ti reći - probala cold turkey (na naglo), jake glavobolje. A pila samo 2 dnevno. Čini mi se bolje postepeno. Na kraju više nije bolila glava, ali tako mi nekako bilo žao sebe, svega se odreko', pa još i kavu, i onda sam u časopisima Mame i bebe i to vidjela da kao može se i u trudnoći do 2 kave i rekla "What the hell, vraćam kavu nazad, pa to mi je jedini porok". Moja sestra pak tvrdi da joj je manje bolan PMS ako ne pije kavu.

[ina33]

I znam da mi je jako pomogao post od jedne stare forumašice Timmy, koja je opisala svoje stanje slično mome nakon čitanja knjige Prirodnim putem do... i taj osjećaj totalne askeze, pazenja na sve živo i kako joj se to sad, iz vremenske perspektive, čini teško. I ona mi je bila tako neko tko mi je iz vremenske distance pružio ruku i pomogao da odustanem od zdravog života na način koji to preporuča knjiga Prirodnim putem, jer tako zdravo živit u modernom svijetu može samo stres izazvat - traži preporučene namirnice, strahuj od otrova koji svugdje vrebaju, pazi na ovo, pazi na ono.

Timmy je, btw, uspjela u Mariboru, s već graničnim FSH-om, u 40-tima.

[ina33]

Pardon, ispravak - može kod mene samo sters izazvat. Možda je to pravi put za nekog, za mene ne.

[Mali Mimi]

Hanumice i ja sam bila na toj organic food dijeti, išli smo kod jednog alternativca koji mi je sastavio režim prehrane samo za mene na osnovi mog biopolja i uglavnom pridžavala sam se toga strogo 4 mjeseca ali nisam ostala trudna, baš sam bila razočarana jer sam se stvarno napatila nisam jela ni pila ništa što u sebi sadrži bilo kakve aditive i konzervanse dakle samo meso. ribu, voće i povrće bez imalo kofeina, grickalica, slatkiša, mlječnih proizvoda.... eto ne bih više to ponavljala.
Jedine promjene koje sam primjetila su bile da mi se ten očistio, da sam smršavila 5,6 kg (i izgledala anoreksično) i nisam imala PMS ali glavni cilje je ostao neispunjen!

[Mali Mimi]

Ja sam umjesto kave pila divku i to mi je ful tesko palo ispočetka jer sam veliki kavopija, isto to mi je jedini porok