Hvala cure na pozitivnim vibrama, trebat će mi
 |
|||
|
|
|||
Hvala cure na pozitivnim vibrama, trebat će mi
Posljednje uređivanje od anaea40 : 18.05.2010. at 10:38
drage curke, evo i mene nakon duzeg izbivanja...stisle me mucnine, sada smo u 11. tjednu...mimek kako je kod tebe... svim cekalicama i trudilicama sretno
mikulica, iako vjerujem da nije lako s mučninama...
tiki, čekamo i cupkamo...
koke u akciji ~~~~
hvala na pitanju ! Nas dvije (dok se drugačije ne dokaže) smo super. Sve što je bilo strašno prošlo je i sad se stvarno osjećam odlično. Mi smo vrlo blizu po terminu (vidi moj potpis) !mikulica prvotno napisa
anaea40 dva su sasvim dovoljna ako su dobra, a JESU
tiki_a javi kolika je beta
svim curama u niskom startu
vikki
... i tebi draga, i tebi ....
Shanti ~~~~~~~kreni...
Anaea ... ne se bedirat... za trudnoću treba jedan vrijedan, a vibram za oba ~~~~~~~~~~~
Vikki, Tiki (ovo me asocira na teletubies) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
MM (Mimek&Mikulica) ....Veseli me dijalog trudnica na našem pdf-u ... klap,klap
Koke .... mah mah
Ja i beta, ne ide to zajedno. Ma prošla me volja za vađenjem bete. Sve su trakice negativne, i one za T i LH. Utrići naravno još par dana i trakaste provjere da ne ispadnem nekulturna. Nervoze više nema, neizvjesnosti nema. Malo sam bila u dilemi - što sada? Čekati na zadnji stimulirani ili prirodnjaci. Odluka je pala, prirodnjaci pa ako ne ide ostaje još vremena za zadnji stimulirani prije GO. Maksimalno iskorišteni termini.
vikki, ponovit ću već rečeno, nek' bude najbolje što može
m arta, anaea40, bravo cure, konačno prave akcije!
Dakle Shanti, pa kad će ta M!
mare41za M, ali kad je već tu
HVALA cure za podršku!
tiki, draga, podrška je najmanje što se može učiniti
tiki od srca sretno...
mimek super i ja se nadam da ce mucnina uskoro prestati, a i ovo vrijeme zakucava dodatno...je blizu smo, moj termin je 7.12.
Tiki_a
Tiki, jako mi je žaoNemoj me krivo shvatiti, ali moram ti navesti statistiku kojoj sam osobno prisustvovala na Plitvicama: za žene od 40 g. na više, uspješnost prirodnog ivf-a je 0%
Ja sam s tim potpuno odustala od prirodnjaka... Nemoj trošit energiju i zdravlje (i novce), bolje onda čekati iduću stimulaciju.
vikki pusu ti veliku šaljem ~~~~~~~~~~~~~~~~~~ da bude najbezbolnija opcija
shanti ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ da krene
tiki_a...drzi se
tiki_a ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ za najbolju odluku
upravo se vratila sa prve punkcije. sestra mi rekla da ima 3 (valjda JS) nešto je spominjala i folikule, a kako mi je ovo prvi put sve mi se pomješalo. uglavnom, dala mi pola Ovitrela i rekla da ostatak donesem na transfer.
jedino nisam pitala jel utrogestane uzimam od danas odmah.
pozdrav svim kokama.
tiki~~~~~~~~~~
E ovo me jako zanima! Zašto? Jesu li kako argumentirali ovakvu tvrdnju? U čemu je "kvaka"? Ima li kakve kvalitativne razlike između js iz prirodnog ciklusa i one dobivene stimulacijom? Ili je stvar u količini, tj. više js, veće šanse za oplodnju i selekciju najboljih embrija?
Sorry ako sam OT...
Superman, to je bilo samo iznošenje statistika, nažalost, bez ikakvih objašavanja ili zaključivanja. I koliko se sjećam, za žene od 35 do 39 godina, uspješnost je 11%, a nakon 40.nema uspjeha s prirodnjacima. Vjerujem da se radi o padu kvalitete j.s. - a sa stimulacijom se one ipak malo "nabildaju"
m arta, rekla si da imaš 3 folikula. Nakon punkcije se govori broj jajnih stanica, pa se nadam da i ti imaš 3 jajne staniceHoćeš li ih sutra nazvati i pitati jesu li se sve oplodile?
m arta super za tri js. to je dobar rezultat s klomifenima. drzim fige
a utrogestane pocnes odmah uzimati vaginalno
tiki~~~~~~~~~~~~~~
vezano za kvalitetu js u prirodnom i stim. postupku i ja sam bila od uvjerenja da se stimulacijom može dobiti kvalitetnija js, ali sam nedavno čitala radove nikih stranih MPO stručnjaka gdje piše da se s ničim ne može utjecati na kvalitetu js, da se to ne može "popraviti" stimulacijom. E sad nemam pojma što da više mislim, jer mi je dr. V u Mb govorio da nije sve u broju js već i u kvaliteti, a da stimulacijom dobijemo kvalitetnije js. Stvaran primjer kod mene je da sam u prirodnom postupku (bez klomifena) imala 8 staničan embrij dobre kvalitete na 3. dp, a stimulirani postupak u Mb mi je donio 4 stanični embrij na 3dp i to jako fragmentiran
Marnie, mislim da stoji ovo da se ničim ne može utjecati na kvalitetu js, iako kod low-respondera znaju davati kombinaciju klomifena i, pred punkciju, par gonala ili menopura radi, kako kažu, kvalitete, no ja ne vjerujem u to. Ne znam kako stoji stvar s DHEA ili tako nešto, navodno se nekima popravila kvaliteta js (iz forumskih iskustava), dok nekima uopće nije utjecalo. Ja tu vjerujem ipak samo u genetiku i kvantitetu i kvalitetu dobivenu od majčice prirode, inače bih s obzirom na svoju višegodišnju prehranu i sportski i zdrav život trebala imati savršene jajne stanice, a ne ove sfušane koji svake godine urode sve nezdravijim embrijem.
Posljednje uređivanje od vikki : 18.05.2010. at 15:09
tiki_a drži se draga, ogromnu pusicu ti šaljem. Bravo za nove akcije.
Tiki_a --sve tražim negdje neku vijest o tebi.. A baš mi je žao ..zaista sam se nadala boljim vijestima.. Al drago mi je da ne odustaješ pa na koji god način odlučila...upornost se ipak isplati na kraju...
Što se tiče prirodnih i stimuliranih IVF-ova.. i ja sam isto bila u nedoumici jer sam low responder (2-3 js nakon 45 gonala), al mi je drL sa VV objasnio da u stimuliranom ipak ima više šanse zbog nekih receptora na js- da se onda bolje primi..e sad ja sam mu samo vjerovala na riječ..al možda bi se dalo nešto istražiti o tome..provjeriti..
U svakom slučaju - drži se i ne odustaj !!!
Tiki_a draga sto da ti kazem kad sve znas????Drz se,docekaj m i onda opet pokusaj...Vidis da su sve cure uz tebe!!pusa
Ja i dalje ne mrdam iz niskog starta. Uskoro će me i kralježnica zaboljeti od čekanja u tom položaju.
tiki_a, ja bih potpisala Auroru.....drzi se i budi uporna i sjeti se one nase poznate - e pa ova kokoš dok god može nesti jaja će pokušavati! (kaze netko s jednom i po nogom vani)Tiki, jako mi je žao
Ja sam s tim potpuno odustala od prirodnjaka... Nemoj trošit energiju i zdravlje (i novce), bolje onda čekati iduću stimulaciju.
Tiki_a, žao mi je. Možda još nije gotovo, znaš da je beta najmjerodavnija.
M arta, nek se ove 3 jajne stanice sve oplode i budu dobri embriji.
AuroraBlu, znači stimulirani su za nas (koke 40 i više), pa makar dobili i malo j.stanica.
Za cve cure u postupcima puno vibri ~~~~~~~~~~~~~~
Tiki_a
Vezano za kvalitetu-kvantiteu js, moram priznati da, koliko ja shvaćam, to je uglavnom pitanje količine, jedino me mori zašto su onda na VV-u uvijek (prije zakona i sveg ovog cirkusa) govorili da se s klomifenom dobivaju loše stanice, to je bilo onako... ko neka opća istina u tim hodnicima.
Ima žena koje vjeruju da su zdravim životom, dhea itd. (za ovo ćete rijetko naći sugovornik od liječnika, eventualn Radončić?) digle kvalitetu jajnih stanica (hanumica fata), ali ona je znanstvenica, svašta je nešto čačkala i kombiniravala. Mimek je išla k homeopatu, Daniela32 (stara znalica, više ne forumira ovdje) je pisala nešto o prehrani proteinima itd. itd....
Još sam čula i da neki lijekovi - merional - u sebi imaju bhcg-a i kao lošiji su za starije pacijentice (ako sam više dobro to sve popamtila). Stranci tvrde da je kod starijih bolji protokol kao mješavina gonala i menopura odmah, naši su vozili da je za starije bolji samo menopour, ali ja u biti ne razumijem mehanizme iza toga, to je sve rekla-kazala, i kuharice - ovaj je rekao ono, ovdje rade onako, ona cura je napisala ono jer je linkala istraživanje ovo. Više - papazjanija u mojoj glavi, nego neko sistematično znanje.
Ja sam nekako najviše na liniji vikki (vjerojatno jer sam temperamentom takav tip da mi se ne da zdravo živjet, jer mi fali uvjerenja da to nešto radi). Nema nekog popravljanja kvalitete, kod velike dobi je zakon velikih brojeva - ubost tu neku koja će bit OK, a one su u manjini i igra, za "popravljanje kvalitete", jedino upornost, čini mi se...
Posljednje uređivanje od ina33 : 18.05.2010. at 21:41
E, sad, čula sam više puta priču o receptorima, ali ja to kao laik, ispričano, a dok su me druge brige morile u glavi, ne mogu shvatit, možda bih shvatila da mi netko da neku pojednostavljenu "slikovnicu" ili neki power point, ono sa semaforčićima, da ja to prokužim. Tako da, mogu samo u biti dat presjek onoga što mi je sijevnulo da sam u takvoj formi možda pročitala na netu.
Ako neko skuži tu foru s receptorima i uzmogne je prenijet na laik-friendly način - bit ću zahvlana.
ina, Bax i apoptoza, domaća zadaća za sutra, možda hanumica pripomogne
eto, ja prvi put čujem ovdje o receptorima. A meni mm kaže da sam opsjednuta s MPO haha.
Isuse, ja ti ne razumijem ni šta je Bax ni apoptoza, to ću morat na neki online kava tečaj
zao mi je...
ali da dodam da su moje dvije bebe (djecica vec), sesta i sedma trudnoca po redu, prije toga 5 spontanih, i koliko mi se to prije par godina cinilo nemoguce ipak se dogodilo, zelim od srca da uspijes vikki
Drage moje
Izgleda da je AuroraBlu upiknula u zanimljivu temu za naš klub. I ja ne mogu do prave informacije da li js može biti bolja u stimuliranom postupku. U klinici mi o tome nisu govorili, prof. Š. mi je na moju želju za prirodnjacima odgovorio da može, ali da me mora upozoriti da tu postoji puno prepreka, od neredovitih ovulacija, praznih folikula (za moju dob) i bježanja folikula. O kvaliteti nije govorio. Kod mene prva dva najbitnija problema gotovo da i nisu postojala, ajde bude loš ciklus radi upala i sl., ali to je znači jedan uzv i ništa drugo. Jednom sam dr. T. pitala da li je kvaliteta js u prirodnjaku lošija, kaže da ne. Jednom sam u prirodnjaku zamolila biologe da pričekamo do petog dana jer me zanimalo da li se nakon trećeg dana već nešto loše događa. Peti dan smo imali blasticu. Doktorica D. smatra da je stvar u statistici, treba naići na dobru js, a u mojim godinama je to teško. Mb nije imao trudnicu moje godište, ne znam, mislim da zadnjih godinu dana ili...nisam pohvatala kako treba...
Stimulirani mi je ranije dao 2 do 3 js, a sada 1 - 2. Jedino sam tako sigurna da će biti transfera pa zato... A koliko mi se pehova zaredalo nakon moje odluke da na jesen više ne idem na IVF, strašno. Od 12/09 do sada ili upala zuba, ili praznik kada baš nisu radili, ili potrefim nedjelju kad nije bilo dr., rijetko se to događa...i da, jedna, moja prva i nadam se jedina negativna aspiracija.
Ako netko iščeprka info o boljim js uz stimulaciju, molim podijeliti s nama. ... Prehrana i sl., općenito je dobro, ali...mislim kao i ina33 i vikki.
angel
Moram priznat da me baš zatekla ta činjenica o 0%... moj plan je bio vrtit prirodnjake i u stimulirani svaka 4 mjeseca. Što se tiče prehrane i kvalitete života, citiram svog dr.T: znam žene koje su zatrudnile samo na vodi (u smislu, ako će se to dogodit, dogodit će se, njemu su priče o cikli i ananasu bile smiješne). Isto tako mi je rekao da mi ne preporuča klomifen (koliko god je praktičan jer se pije, a i jeftin), nego baš stimulirani radi endometrija koji je neusporedivo bolji u pravoj stimulaciji. E sad, što se tiče poboljšavanja kvalitete stanice stimulacijom, mislim da ipak ima nešto u tome, jer: zašto onda doktori daju terapiju (konkretno, u Citu) femara od 3-7 dc, 8.dan uzv i ovisno o stanju na uzv, daju se još menopuri ili gonali od tog 8.dc do štoperice. U Zg (VV i Vinogradska) to isto rade, samo s klomifenom. Meni to zvuči kao popravljanje kvalitete, iliti "bildanje"
E, da, što se tiče "bildanja", sad se sjetih - rekla mi je doktorica D. da statistika pokazuje bolji uspjeh ako punkcija ide nešto kasnije. A kod stimuliranog se to može. Recimo kod mene je u odnosu na veličinu folikula i broj dana punkcija trebala biti jedan dan ranije no produžili smo za taj dan. Kod nas teta ciklusi se skračuju (u prvoj koka fazi vjerojatno) i nekako ispada da tako bude bolje, ako nam malo produlje. Ali ja se nikako ne mogu oteti dojmu da moj organizam traži prihvat embrija ranije jer je to kod mene tako prirodno. I koliko se sjećam, uvijek sam imala kratke cikluse - 23 do 24 dana. Ajde sada ako se dogodi 22 dana, znači da je kraće zbog godina. Sjećam se naše uspješne koke MonaLise, moje godište. Kada je imala 42 g. tu je godinu intenzivirala IVF-ove, uglavnom prirodnjake (ne čiste, sa femarom je uspjela). Kod uspješnog postupka zamolila je dr-a da punkcija bude ranije, ako se dobro sjećam, baš se nekako uplašila da je naručena prekasno. Tada je uspjela.
Ja,,drage moje,nekako intuitivno vise polazem nade u kvalitetu jajne stanice u prirodnom ciklusu nego u stimuliranome..
U stimuliranome se samo povecavaju sanse za zacece zbog veceg broja jajasaca,a mislim da kvaliteta ostaje ista.
Kad mi netko kaze da stanicu treba "nabildati"meni to uopce privlacno ne zvuci.Sto to tocno znaci?Mislim da ne postoji instant popravak jajne stanice.Ako se ikako moze utjecati na kvalitetu i na poboljsanje mogucnosti za zacece,onda se to moze pazljivo biranom prehranom i unosom odredjenih dodataka prehrani i to dugorocno...I to naravno ovisi od jedinke do jedinke.
Jer ako se unosom dodataka prehrani moze utjecati na muske spolne stanice,jednakom logikom trebalo bi se i na zenske...
Doduse znam da je to malo kompleksnije i teze,ali vjerujem da se moze.To je moje misljenje.
Posljednje uređivanje od Sela : 19.05.2010. at 10:02
A mene fascinira da ovdje, neko prije, a neko poprilično kasnije (to kasnije je ono što me fascinira
tiki_a
Zapravo sam htjela napisati da skidam kapu upornima, koji čekaju tu jednu pravu jer i forumske statistike govore da naravno da se može dočekati, upornošću i strpljenjem.
Sela, muškarci neprestano proizvode nove spermiće. A mi smo rođene s našim stanicama kojima s godinama pada kvaliteta. Odnosno, smanjuje se količina kvalitetnih... zato mi moramo ići više puta, biti uporne dok ne dočekamo našu bingo-stanicu
Aurora, hvala na pojašnjenju, ponekad mislim za neke stvari da se podrazumijevaju, prof. deformacija
To stoji.Ali ima slucajeva da se proizvode, istina ,stalno novi ali nekvalitetni spermici.Sela, muškarci neprestano proizvode nove spermiće. A mi smo rođene s našim stanicama kojima s godinama pada kvaliteta. Odnosno, smanjuje se količina kvalitetnih... zato mi moramo ići više puta, biti uporne dok ne dočekamo našu bingo-stanicu
Pa sam rekla da vjerujem da im se kvaliteta moze poboljsati.Isto tako da se kvaliteta i sposobnost za zacece zenske spo.stanice mozda moze poboljsati,ali pod kvalitetom ne podrazumijevam odmah starost jajne stanice,jer primjeri dokazuju da i stara (takoreci)jajna stanica moze oploditi.Ja vjerujem(a vi me pobijte,jer uzivam uciti)da se odredjenim fitnessom jajne stanice moze puno napraviti samo treba naci nacin. A time se konvencion.medicina naravno ne bavi.
Sela, ja sam realni pesimist, pa me ne slušaj, al ne postoji (po meni) pomlađivanje j.s.., samo čekanje one prave i dobre, a što se tiče loših spermića (jer znam da si početno na njih mislila), za ICSI je samo jedan dovoljan, što nije slučaj kod spontanih začeća (treba biti donja kritična količina, zato i postoji stupnjevanje dijagnoza). Ne bi ulazila u muške dijagnoze, nije moje područje, ali ne može se povlačiti analogija. No međutim, ne slušaj mene
Mislim tj. usvojila sam za vrijeme mog, ne baš dugačkog MPO puta, sljedeće:
nema sigurne formule za poboljšanje kvalitete JS. JS gubi na kvaliteti starenjem, nepovratno, jer pomlađivanje nije moguće. Matična mliječ, avokado, losos,ananas ... dobro zdravlje i psihofizička kondicija su poželjni zbog iznošenja trudnoće, dojenja, majčinstva ...u slučaju kada do toga dođe, a stimuliranim postupkom se JS "potjeraju" pa je veća mogućnost da se u "množini" pikne i koja dobra JS... dakle kod stimulacije u našoj dobi očekuje se kvantiteta... ja tako mislim.
Tiki_a , na tebi je da odlučiš, a da je o meni riječ, ne bih trošila vrijeme i lovu na prirodnjake i zirkanje jel dobra JS, već bih se odlučila za stim, dakle ono što je i AuroraBlu napisala, ali kao što rekoh, ti najbolje poznaš sebe i svoje tijelo. Žao mi je zbog sadašnjeg ishoda, onda betu nećeš ni vaditi ?
Vikki ~~~~~~~~~~~~~~
Shanti ... onoza cirkulaciju...bit će dobro i za kralježnicu
Koke ...
Ma ne slusam ja nikoga,to i je najgore.Sela, ja sam realni pesimist, pa me ne slušaj, al ne postoji (po meni) pomlađivanje j.s.., samo čekanje one prave i dobre, a što se tiče loših spermića (jer znam da si početno na njih mislila), za ICSI je samo jedan dovoljan, što nije slučaj kod spontanih začeća (treba biti donja kritična količina, zato i postoji stupnjevanje dijagnoza). Ne bi ulazila u muške dijagnoze, nije moje područje, ali ne može se povlačiti analogija. No međutim, ne slušaj mene
Mozda mi malo teze ide prihvacanje cinjenice o starosti jajnih stanica i posljedicno sve sto ona nosi.U neku ruku je to dobro.
Svakome po njegovom.Netko je realni pesimist,neko pritajeni optimist...vrijeme ce na kraju pokazati.
Nadam se da cemo svi skupa docekati tu dobitnu kombinaciju.
Sada ću potpisati gričanku. Već sam dugo ovdje i uvijek iznova odem malo pretražiti po netu ono što sam već ranije napravila, znači nedavno sam pročitala da se js troše na način - prvo one najkvalitetnije (kad smo mladi) pa sve slabije i slabije. Mislim da je članak bio od doktorice D.
gričanka, još ne tako davno dosta brzo sam dolazila do transfera u prirodnjaku pa mi je psihički i financijski ta varijanta bila bolja. Ako pretpostavim da js ne može biti bolja u stimuliranom, prirodnjaci bi mi bili bolja opcija. No dođe vrijeme kad se nešto i promijeni, pa ne mogu od 41 do 45 biti ista. Eto dogodila mi se prva negativna aspiracija. Obzirom da sam čvrsto odlučila da na jesen više ne idem u postupke, nekako sada želim iskoristiti svaki trenutak, svaki ciklus, imamo zamrznute dvije doze od mm-a, znači plan mi je 2 transfera (ili jedan), i ako u prirodnjaku sada ne dodjem do et-a, još mi ostaje krajem srpnja jedan stimulirani pa da kažem doviđenja nakon transfera. Kako nisam sigurna što će biti s GO-ovima dr-a, eto forsiram sada sve, ne izmučim se ja previše na prirodnjacima tako da mogu na taj način. I financijski su skroz podnošljivi. No iskreno već mi je neugodno odlaziti tamo i već nekako znam da su mi šanse nikakve, ali ne mogu odustati ako ne odradim do kolovoza ono što sam zacrtala. To je više psihe radi, nije skroz razumna varijanta. Jer u onoj razumnoj trebala bi odustati sada. Kada bi još htjela ostati u IVF vodama, definitivno bi odustala od prirodnjaka.
Shanti pa kad će već jednom ta M?
A sad se ja slažem i sa Selom (lijepo si to napisala) i sa tiki, svako, osluškujući svoje cikluse, psihu, volju i energiju, radi ono što misli da je najbolje u datom trenutku. A ja svjerujem u uspjeh svih nas, u inat svih onih koji nas prozivaju ovih dana
Za koke!
I ja se slažem sa Selom i mare41,svako treba prvo osluškivati svoje tijelo i srce,a sve ostalo su samo dodatni instrumenti koji će nam omogućiti da brže i sigurnije dođemo do cilja!
... i ja sam bila u fazi tog zaključka, a onda me dr dočekao s prijedlogom za stimulaciju. Iako mi je to unaprijed djelovalo bezizgledno za neki rezultat a kamoli uspjeh, pokazalo se kao dobra stvar za zaokružiti i završiti s postupcima. Za vrijeme postupka sam i vadila hormone i zbroj svih elemenata ( godine, FSH, AMH , folikula O) je upućivao na ispravnost odluke o donaciji i cijeli taj proces sam prihvatila OK. Najgora mi je činjenica ta što vrijeme teče, ali i ona se mora prihvatiti pa bih se ja radije predstavila kao dobro informirani optimist (umjesto realni pesimist)
Kokice
Jako mi se sviđa "dobro informirani optimist"
Pravila pisanja postova
