Da nisi tako pun sebe vidio bi da smo pisali u isto vrijeme i da sam Ini htjela pojasniti sto mi se čini da misliš. Tipkam na mobu pa mi se ne da editirati.
 |
|||
|
|
|||
Da nisi tako pun sebe vidio bi da smo pisali u isto vrijeme i da sam Ini htjela pojasniti sto mi se čini da misliš. Tipkam na mobu pa mi se ne da editirati.
Rađe se zadržimo na ovome:
Potegla si pitanje kaznenog djela a siguran sam da ni ti, kao ni ogromna većina medicinara, ne informiraš pacijente o terapiji koju im propisuješ, iako je takvo postupanje lijepo opisano u zakonu o zaštiti prava pacijenata i kažnjivo je po zakonu.aleksandra70vanja prvotno napisa
Moja poanta je bila da uz svu medicinsku naobrazbu ne možeš kategorički tvrditi da će bilo koji antibiotik 100% sigurno dovesti do izlječenja i to samo zato što do danas takav antibiotik nije stavljen na tržište. Zato je bez veze gurati ruku u vatru za neku fifti-fifti stvar.
Nekakva terapija nije opravdana ako informiranjem ne uspiješ pacijenta uvjeriti da je - koliko god isticala nekakav ishod kao posljedicu tuđe odluke. Što se dogodi kad propišeš antibiotik koji ne dovede do poboljšanja?
OK, prihvaćam jer mob i nije neki medij na kojem je lako čitati. Ono što me smetalo su ponešto iskrivljeni pogledi na napisano, a očito su ipak posljedica otežanog čitanja foruma. Na primjer:
ili
Jasno ti je da ovako to izgleda izvrnuto i nategnuto.
Uzgred, fakat nisam posebno pun sebe nego cinizma, a i to me povremeno prođe.
ajmo okrenuti u drugom smjeru
što se dogodi kad homeopat propiše pamteću vodicu koja ne dovede do poboljšanja?
u slučaju silan dijete završi 4 dana u bolnici s gadnom upalom
kod nekog dosljednijeg sljedbenika "back to nature" pokreta, možda još i gore
a zašto?
jer slijepo vjeruju blagoglagoljivim etfovcima, arhitektima, ekonomistima... nastavi niz...
što su mislili da će dobiti? čudo? rukom odnesenu temperaturu? ups! vodom otplahnutu.
ali j.biga! voda je lagano senilna i zaboravila je one bitne energetske informacije budući su je u ritmu maričinog, a ne katičinog srca potresali i beskrajno razrjeđivali
Posljednje uređivanje od magriz : 03.02.2010. at 01:44
Ok, peace.
Al prvo sam i mislila. Ja nisam glasnogovornik farmakoterapije, ne trosimo immunity bustere, C vitamine, 5 u 1 kombinacije... Glavobolju rješavam jedino ako ne mogu funkcionirati.
Kod pedijatra ne idemo dok mi se ne čini da je bakt upala jer viroze i dehidriranost mogu sama rješavati.
Moje je starije dijete vecinom u virozama. 2x je imala sarlah i 1x upalu uha koje smo liječili antibakterijski.
Ne mislim da su lijekovi (pa i atb) zdravlje. Ali da postoje indikacije kad ih treba uzimati očito je (ali ne svima).
Najbolje da živimo kao prije otkrića antibiotika. Bilo bi zanimljivo viditi rezultate.
Ja sam napisala i u onoj temi, kod foruma je stvar u tome što piše ogroman broj ljudi. Puno njih zvuči jako stručno a veze nemaju s pameću, brljaju i filozofiraju o čemu god treba. Pa mlada i neiskusna mama čita i pridržava se gluposti. Puno podforuma ovdje podržava nebulozne stvari. Porod kod kuće? Romantično, manje stresno od poroda u bolnici, manje šokantno za bebu..?? Ma to su žive gluposti. Kad je mama inteligentna i stabilna osoba, porod u bolnici, šumi ili krevetu nema prevelike razlike. Osim što je jedino u bolnici sigurno. Zašto ne otvorite temu o obiteljskoj anamnezi svakog od nas, kad su porodi i smrti novorođenčadi u pitanju, kod naših baka i prabaka? Ubila ih prevelika romantika? Ili nedostatak onog što danas imamo? Između ostalog i antibiotika.
Čovjek ovdje stiče dojam da liječnici imaju jednako, ako ne i manje znanje od prosječnog rodinog forumaša. To se ne smije dešavati.
Zato što svaka rasprava kad tad dovede do borbe linkovima pa pobjeđuje uporniji, ne stručniji.
Odgovor na prvobitno pitanje: Nemam ništa protiv antibiotika. Imam protiv neodgovorne i pretjerane upotrebe istih. I mi se trudimo rješavati stvari BEZ antibiotika kad god možemo (i sebi i djeci). Imam loše iskustvo s antibioticima kad je stariji sin zbog upala grla dobio 6 tura u godini dana - E, protiv toga imam, puno... To mi je bila dobra škola. Kad sam samoinicijativno odvela dijete na hitnu orl pretragu, u roku 10 dana završio je na operaciji mandula i nikad NIKAD se nije ponovilo, od njegove 3. godine.
U međuvremenu je i pedijatrica stekla nova znanja i dobila nove upute, a i dobro nas pozna pa ne daje antibiotik za svaku tričariju. Moj mlađi sin se vrlo rijetko susreo s antibioticima, a bome za starijeg i ne pamtim nakon ovog opisanog slučaja.
Evo, trenutno smo doma riješili upornu upalu sinusa (ili što već jest, neprekidne kongestije, nakon toga zelene bale iz nosa) kod mlađeg sina turom nativnog propolisa. Da sam ga odvela u ambulantu, završilo bi s turom antibiotika i 10-dnevnim izostankom iz škole. Nije imao povišenu temperaturu, pa nismo jurili doktoru. Sami smo se pokrpali, a nije prvi put.
Sa homeopatijom također imam dobra iskustva, više ja nego djeca (ukočenost zglobova i sl.) ali sigurno ima situacija u kojima je upotreba antibiotika opravdana. A liječenje antibioticima u takvoj nedajbože situaciji bit će sasvim sigurno uspješnije ako nismo pretjerali s njihovom upotrebom bez razloga. Sve s mjerom... Evo, to je moje mišljenje.
Potpis.
Šta da ja učinim s roditeljima koji mi u svakom dežurstvu u 4 ujutro dovode dijete na pregled, jer ga boli uho već pola sata , a da im prije toga nije palo na pamet dati mu nešto protiv bolova , objašnjavam o štetnosti antibiotika i citiram zakon koji je preporučen a70v ?
Iskreno, kinder, mislim da si sama odgovorila na svoje pitanje. U mom idealnom svijetu to bi bila tvoja duznost - da im kazes da su djetetu trebali dati nesto protiv bolova, a onda i objasniti kakav lijek i zasto prepisujes.
To sto su oni smotani, uplaseni, neinformirani, neinteligentni, junejmit, tebe ne oslobadja duznosti da ih informiras niti ti daje za pravo da djelujes kao deus-ex-machina i rijesis sve pokretom ruke, tj. dodavanjem recepta.
Pisala sam kinder, pa je ina uletila.
Pa da, i meni je to normalno. Za tu minimalnu komunikaciju dobije se povjerenje pacijenta, a iskustvo roditeljsko se stekne, pa drugi put će se, kad znaju otprilike hodogram koji preporuča liječnik, tako i napraviti, valjda.
Ne kužim baš ni ja, ne mislim da je put kao Davorove ppt prezentacije (to mi je malo, najiskrenije, smiješno), ali u čemu bi bio problem dati 2 rečenice - dajem antib. zbog toga i toga, ili ajmo još malo vidjet, dođite mi tad i tad da ispregledam dijete itd.
Da preciziram: dodavanjem recepta BEZ objasnjenja istog.
Misliš, trebali bi te konzultirati prije nego uključe terapiju? Ono, da vide slažeš li se?
Čuj ja sam specijalista, ja ne pišem racepte...
Da ,i ostali puk gledam s visoka jer su glupi i neupotrebljivi !
Roditelji popiju tabletu kad ih boli glava , logično je da će nešto dati djetetu kad ih boli uho.
Problem je u tome ,što bolest njihovog djeteta dolaskom k meni postaje MOJ problem, očekuju da ću ga ja rješiti čarobnim štapićem .
Uostalom , zašto da ja raspravljam s tobom kad me uopće ne poznaješ i nemaš pojma kako ja radim.
Sapienti sat !
Posljednje uređivanje od kinder : 03.02.2010. at 10:22
Pa mozda i to,ali vaznije mi je da kazu ova terapija je takva i takva,trenutno stanje je takvo,itd.
Jednostavno da kazu sve sto jednog roditelja zanima.A ne da postupaju tako sto bukvalno samo pridju djetetu i ukljucuju ovo ili ono.
Evo recimo cijelo ovo vrijeme kontaktiram doktoricu,moju prijateljicu,i da odmah kazem da mi je ona sama rekla da nema vremena za homeopatiju,vec da ide odmah antibiotik.
I ona mi je sama rekla da odmah pitam koja je terapija,jer u slucaju da bude neki antibiotik sad se ne mogu sjetiti kako se zove,da pitam moze li druga terapija,ili da vidim sa doktoricom kakva je steta.
Jer doktorica s kojom kontaktiram rekla je da ona ima losa iskustva s njim.Da ostavlja stetu na bubrege,i da ostecuje sluh.
Antibiotik se zove nesto sa slovo C,sad se ne mogu sjetiti tacno naziva.
Mi dobivamo Mirocef,nije taj sto me doktorica upozorila.
Zatim,htjela bih isto da mi kazu kakvi su nalazi.
Ujutro vadimo krv,radimo mnogo toga,i tako svako jutro,a roditeljima se nista ne govori kakvi su nalazi.
Bila je jednom jedna dobra tema o jednoumlju na forumu..
Cura kojoj je u potpisu stajalo Osoblje foruma napisala je da ona svom djetetu uvijek daje propisani antibiotik, jer nema snage riskirati, ali da se istovremeno zalaže na forumu za ne davanje atb-a!
Pametnom dovoljno..
Sjetila sam se,antibiotik koji ostavlja stetne posljedice iz iskustva doktorice je Garamycin.Nije sa slovo C.Moja greska.
Silan, tvoje je pravo pitati liječnika svaki put kad ga vidiš kako je dijete, da li se vidi napredak od davanja lijekova, koju i kakvu terapiju dobiva i sve ono što si i ovdje pitala
nemoj se bojati pitati liječnike kao što se ne bojiš niti ovdje pitati i pisati
Moja cura je taj dobivala, 10 dana, ujutro i navečer injekcija..prošle su otada 2 godine, vidljivih piosljedica nema
Ja nisam stručnjak, ali mogu navesti neko svoje osobno iskustvo. M je alergičan na penicilin. S 4 godine je zadnji put morao piti antibiotik. Nepenicilinski nije podnosio jer ga je stalno povraćao. Dobio je Sumamed (mislim 3 tabletice) i sve je prošlo već drugi dan, ali: temperatura mu je pala na 35 stupnjeva. Nastupila je panika, zagrijavanje itd. Ja sam si tada obećala da ću učiniti sve da više ne mora piti antibiotike. Evo, ima 11 godina i od tada nije morao uzeti antibiotik. Kad bi se utvrdilo da antibiotik mora uzeti, definitivno bih ga dala djetetu, ali prije toga bih napravila sve pretrage iz kojih bi se takvo što moglo zaključiti. Mi smo tada prije oko 7 godina izbacili i sve vitaminske pripravke.
Znači, antibiotik kad se mora, mora se, ali vitaminski pripravci za djecu apsolutno sam protiv.
Da budem kristalno jasna - svaki lijek je sigurno i štetan. Ali, i liječi. Odnos štete i koristi debelo najbolje može procijeniti samo školovani liječnik ili farmaceut. Ne mi - guglanjem, ovim, onim. Upravo taj feler u razmišljanju je uzrokovao ovo stanje di ste sad - guglanje jel' opasan voltaren i antbiotik na g, bez da imaš medicinska znanja o urosepsi - shvati da nisi u stanju to kompetentno stručno odlučiti jer ti fali medicinskih znanja, kao i meni, kao i svakoj koja nije medicinarka.
Znam iz iskustva da liječnici znaju prepisati terapiju "jer ne znaju što bi drugo dali", "jer se to liječi tako", .....
A znam i da se mnogim od terapije pogorša ili poboljša, a da se ne može reći je li se to desilo radi terapije ili usprkos terapiji.
Želim raći da se općenito pristupa liječenju na temelju pokušaja i pogrešaka, ako upali OK, ako ne - promjenit ćemo terapiju.
Obično kad se razbolimo, prvo reagiramo odlaskom liječniku, a onda se eventualno na druge načine informiramo o bolesti i terapiji koju nam liječnik prepiše a mi je već uzimamo. Naravno da kad se radi o hitnom slučaju da nećemo prvo surfati internetom ili proučavati literaturu, ali u nekim slučajevima o odluci za primjenom terapije možda bi bilo pametno sačekati.
Ja osobno nisam antibiotik uzimala gotovo nikada u životu, barem ne da se ja sjećam. Prije dva mjeseca pokupih pandemijsku gripu, koju nisam liječila, dobila sam upalu pluća, liječnica me poslala za svaki slučaj na hitnu zaraznu gdje su mi dali da biram - ili u bolnicu ili summamed tri dana - i popila tri summameda. Od tada stalno imam problem - grlo, nos, sinusi, kašalj...nalazi uredni, u dogovoru sa liječnicom ne uzimam nikakve antibiotike, stanje se polako vraća u normalu. Pitam se što bi bilo da uopće nisam uzela summamed. Možda bi bilo bolje, jer sam gripu već prehodala, upala pluća bila u regresiji, ali eto... Antibiotik je očito uništio i one dobre stanice koje su se borile protiv loših, i sada organizam ponovo mora naći svoju ravnotežu....sa ovom teorijom se slaže i moja liječnoca.... imam još brdo primjera kada se antibiotici napravili veću štetu nego korist.... Moja djeca nisu još nikada primila nikakav antibiotik...i nikada nisu ni bolesna...ako ne računam dva dana kašljanja i curenja nosa radi višesatnih šetnji na -8 i snijegu....
Dogodilo nam se slično s Dalsyjem, pri čemu mi je pedijatrica objasnila da je hipotermija stanje u koje djeca znaju dospjeti jer nisu još termoizregulirana kao odrasli i da to stanje kod djece nije toliko opasno. Nisam na temelju toga zaključila - nikad više Dalsyja, niti je to naša pedijatrica tako predstavila, oprez svakako, ali ne - doviđenja, Dalsy. Točno mi je objasnila hodogram, da to kod neke djece bude tako, da može potrajati i 2 tjedna. Našla sam ekipe na raznim forumima kojima su djeca nakon temperatura, čak i bez antipiretika, tako reagirala i svima se izreguliralo spontano ili uz zagrijavanje, u roku od 2 tjedna.
Molim da se držite teme koju je otvorila Cubana.
Svi postovi koji sa temom nemaju veze ili se nadovezuju na prethodno zaključanu temu od Silan biti će obrisani.
Silan to vrijedi i za tebe.
Koliko ja znam na Forumu ne postoji pokret protiv upotrebe antibiotika,tako da je komentar bubice27 nepotreban i ružan.
Još moje osobno mišljenje:
Ne ,nisam protiv antibiotika.Oni su odlični lijekovi ,namjenjeni i stvoreni za liječenje teških infekcija i tome bi trebali služiti.
Protiv sam njihove zloupotrebe i prepisivanja u slučajevima kad to nije nužno ili kad oni glume placebo efekt za roditelje.
Ali to ne znači da neko drugi neće ili ne bi imao neke posledice.
Potpuno se slažem!
Ne kužim, a kako drugačije bi se postupalo? Nema savršene medicine, di bi bili da je ima, ima nečega što pali za većinu, medicina nije 1+1=2, ali je, po meni, preciznija od homepatije, od nedjelovanja itd. Liječnik ne može uvijek pogodit, ali je kompetentniji odlučit i skužit situaciju i rizik nego ja.
Kužim ja da vi pričate o pretjeranoj upotrebi antibiotika, mislim da su i liječnici nje svjesni, puno se o tome priča svugdje, pa i u liječničkom communityju. Ali, razina panike koja se, čini mi se, pretjerano oko toga podigla je onako kako je to Davor opisao - fundamentalističko odbijanje antibiotika.
Imam i ja isksutvo sa sumamedom di sam se pitala je li baš bio potreban jer mi je radio druge probleme. Moje je iskustvo (barem su takvi moji dr-ovi) da ne dijele antibiotike lako i ako su onako... fifty-fifty onda koji put i pričekaju. Objasne mi zašto bi bilo bolje krenuti s antibiotikom, možda sam im davež pa meni objašnjavaju...
Razgovarajte s vašim liječnicima, kakvi god bili, odgovor će dati, to je neposredniji način informiranja nego da se pouzdaš u forum, guglanje itd.
Voljela bih da mi je netko ukazao na ovo. Jer taj moderator bi bio dobro opran jer je dobrano pobrkao lončiće!
Forum ne promiče ne davanje antibiotika, nije nam to ni u viziji ni misiji Udruge RODA. E sad je druga stvar, što je naš forum takav da se ovdje okupljaju većinom ljudi koji traže informacije, koji nisu spremni uzeti neku informaciju zdravo za gotovo (uvijek postoje iznimke), koji traže bolje i drugačije za svoju djecu. To što naš forum ima tisuće takvih korisnika, stječe se određeni dojam o samom forumu (što nama nužno nije bio cilj, ali je nuspojava protiv koje ne možemo). Naša misija je da potičemo roditelje da propituju i da pokušaju svoj posao odraditi najbolje što znaju, da preuzimaju odgovornost za svoju djecu i postupke na koje se odlučuju, no svakako nam nije misija zagovarati da odbijaju antibiotike ili već nešto deseto.
To da li neki moderator ne koristi antibiotike ili koristi, to je njihova privatna stvar. Oni imaju pravo izreći svoje mišljenje i iskustvo kao roditelj. Da je Udruzi u misiji (ne)zagovaranje antibiotika, onda bi se postovi moderatora na tu temu mogli tumačiti kao propagiranje od strane Udruge RODA. Ovako ne mogu. Inače bismo mogli reći za sve živo ikad napisano od strane osoblja da to propagira Udruga Roda (eno ja ženi rekla da kupi bicikl za dijete, jel to Udruga propagira ili je to moje mišljenje. Naravno da je moje).
Dakle kod stvari koje su u viziji i statutu Udruge Roda, DA osoblje ih zastupa. Sve ostalo je privatno mišljenje. Da ne bi bilo dilema što udruga zastupa i čemu teži, molim pročitajte Statut udruge i viziju, misiju.
Nadam se da sam uspješno pojasnila i da je svima sve jasno. Ako ima nekih dilema, OVU TEMU VIŠE NEĆEMO SKRETATI, stoga mi se javite na pp za dodatna pojašnjenja.
Tema je "Što imate protiv antibiotika?", pa molim da se držite naslova. Svi off topic postovi i svi postovi koji se budu referirali na zaključanu temu a ne na naslov, bit će zaključani.
-------
Moje mišljenje o antibioticima. Da protiv sam davanja šakom i kapom. Trudit ću se uvijek da ih probamo izbjeći, no isto tako u situacijama kad se mora, mora se i to je to. I gledajući oko sebe, čak je ZG i relativno ok što se tiče dijeljenja antibiotika (ili je moguće moj dojam otud što ih naš dr ne dijeli šakom i kapom), no koma mi je, koma da gledam u slavoniji - sve moje frendice, njihovi klinci dobivaju antibiotike za svako šmrcanje! Bez nalaza krvi..
I drago mi je kad sam nedavno došla u naš dom zdravlja ovdje u zg da su svuda izljepljeni plakati protiv nepotrebnog korištenja antibiotika. Aleluja.
Pisala sam istodobno s Anchie, idem sad citat.
Puno postova je uletilo dok sam nakucala svoj.
Nemam pojma zasto se ljutis i zasto uopce ikako raspravljas s ljudima koji te ne poznaju. I koje ti ne poznas...
Al dotakla si se jako zanimljivog dijela ove price pa cu citirati tvoj post iako bih radije da bilo kakava "rasprava" izmedju mene i tebe zamre brzo i bez muke.
Ja se slazem s tobom da su ti ljudi koje spominjes najvjerojatnije doveli odmah dijete k tebi zato da bi "njihov problem postao tvoj problem". Vidjela sam po cekaonicama hrpe nezadovoljnih roditelja s komentarom "nije nam nista dalo/o". To je ono sto sirius spominje - da antibiotici(ili neki drugi lijekovi) glume placebo efekt za roditelje. Ta praksa je nesto sto ne mogu promijeniti pacijenti nego iskljucivo lijecnici. Vjerujem da bi to pomoglo i ozbiljnijem shvacanju lijecenja i lijekova, kao sto bi pripomogla i bolja komunikacija.
Postovi su prebačeni. Slobodno dalje nastavite diskusiju isključivo na temu "Što imate protiv antibiotika?". Ako želite educirati, probajte ne napadati jer u tom slučaju informacija neće doći do osobe kojoj je želite uputiti.
Držite se teme, svi off topici i razglabanja o temama podrške općenito će biti obrisani.
Posljednje uređivanje od anchie76 : 03.02.2010. at 11:31
moja djeca jos nisu uzimala atb, M je jednom dobio Zinnat, nalazi su pokazali da se radi o virusu i ja sam ga odbila dalje davati
nemam nista protiv atb, imam protiv lijecnika koji ga koriste kao placebo i cinjenice da blisko poznajem ljude,koji su iz nekog razloga uvjereni da atb imaju carobne moci.
Uloga lijecnika bi trebala biti/niti da mu atb niti da ga odbije, nego da mu objasni zasto mu ne treba.
da dodam, tek sam sada vidila temu od koje je ovo poteklo
dijete lijecit sama, odbijat antibiotike bez konzultacija, odbijat ostaviti jako bolesno dijete u bolnici...jako je neodgovoran skup postupaka i nadam se da nikom nije palo na pamet to raditi zato sto je neko to napisao na forumu. Skroz je druga stvar cinjenica da sam ja ili bilo ko, konzultirajuci se s pedijatrom, napravila krvnu sliku i onda prestala davati ATB djetetu. nije atb nikakvo ZLO, nego ga nema smisla toliko cesto uzimati, nekako mi je logicno prije pregledati leukocite, bris, CRP, sto se vec gleda, i onda krenut s ATB
osim ako se radi o nekoj hitnoj situaciji. Ipak je ATB manje zlo nego da ti dijete zavrsi sa sepsom. Neusporedivo manje.
Molim da se držimo OVE teme. Hvala
krumpirić, to je ok.
ali u ovakvom trenutku, naročito dok je ona druga tema još bila zaključana, potezati raspravu oko pretjerane upotrebe antibiotika, bahatiti se s linkovima kao davor, je stvarno neumjesno. i tako nije fer prema jednoj zbunjenoj i zabrinutoj mami u strašno ozbiljnoj situaciji.
da nema tog topika, ova rasprava bi bila standardna rasprava na ovom forumu, s gotovo autističnim pojedincima koji ne odstupaju ni milimatra od svojih linkova. koji dok je dijete u ozbiljnoj situaciji, umjesto da smire mamu s jednostavnom činjenicom, a ta je da i oni, koji su u načelu protiv antibiotika ne prezaju pred uzimanjem kad je to potrebno, predlažu zahtjevanje pol satnih informativnih razgovora s liječnicima.
ali koji isto tako, svi redom, kad treba, djetetu daju antibiotik. u to ne sumnjam.
dajte barem u ovom trenutku ne mislite na sebe.
anchie, ne misli na sebe, ne moraš u svom postu napisati ono što si napisala, i pozivati se na statut udruge. mi nismo krivi.
ko čita statut udruge?
ko da je to bitno.
mislite da ste i vi jednu ženu izludili do kraja, i da je nakon ovakvih postova još i više izluđena.
šta je jedna žena prema 9000 korisnika foruma, koji na forumu nailaze na informacije, propituju i donose svoj informirani izbor?
ta jedna žena i njeno dijete bi trebali barem danas biti briga svih nas.
cvijeta, napisala sam i drugi post odmah nakon prvoga, slazem se. Zapravo nemam nista protiv kritickog osvrta na sve, pa i na ATB, moze i linkovi. Al lako je tudjim...
Da ne misliš da te ingoriram, odgovorit ću, al poslije toga očekujem da se držimo naslova.
Je do neke mjere. No svatko je odgovoran za sebe i za svoje postupke, i ne mogu ja niti udruga preuzimati odgovornost što je netko odlučio nešto za sebe i svoje dijete. Svakakve informacije se nalaze svuda na internetu. Bitno je koristiti zdravi razum, ako se to ne koristi, uzalud je sve.ta jedna žena i njeno dijete bi trebali barem danas biti briga svih nas.
anchie, nisi me shvatila.
nije stvar u tome.
stvar je da nakon što se to desilo, jedina razumna stvar koju ste trebali napraviti je da osoblje foruma ženi kaže da antibiotici nisu zlo, da je grdno pogriješila, da se homeopatija koristi kao pomoć, ne kao lijek u ovakvim situacijama, da dijete kad ima veliku temperaturu treba piti tekućinu da ne dehidrira, da ubuduće kad dobije uputnicu za bolnicu odvede dijete u bolnicu, da tuži svoju homeopaticu za neetičko postupanje, da se sad smiri jer liječnici liječe njeno dijete, a ne truju.
Ja sam već jednom ovdje napisala da bi administratori trebali reagirati svaki put kad se daju liječnički savjeti na ovom forumu ili upozoriti negdje na vidljivom mjestu da se ovdje dobiveni savjeti trebaju provjeriti kod stručnjaka. Ili nešto u tom stilu.
Ljudi su spremni svašta napraviti ako im taj čas dijete ima temperaturu i žele neko instant rješenje.
S ovim se slažem. Mislim da bi "uloga" liječnika svakako trebal abiti da objasni roditelju zašto u xy trenutku djetetu treba ili ne treba antibiotik.
Naš liječnik isto tako puno puta dijeli antibiotik jer su onda tek roditelji uvjereni da im je pomogao, inače misle da štedi na njihovoj djeci.
Meni je totalno bezvezna situacija da ako dođem kod dr. s djetetom npr. zato što mu kašalj dugo traje, pa da ga presluša, da sam sigurna da je s plućima sve ok, moram dr. napomenuti da nam ne traba davati antibiotik da mene umiri, nego samo u slučaju da ga dijete stvarno treba.
A takva situacija je stvarno kod nas. 90% roditelja smatra da je dr. koji im nije dao antibiotik škrtac koji pokušava uštedjeti preko leđa njihovog djeteta.
Roditelje treba informirati, treba im pojasniti, ali isto tako roditelji moraju shvatiti da dr. smiju pitati, odnosno da su sami dužni tražiti od dr. da im pojasni sve nedoumice.
Otkud znate za ovu praksu davanja antibiotika samo da se umiri roditelja? Jeste li 100% sigurne? Tesko mi je povjerovati da ce lijecnik djetetu propisati lijek poput antibiotika SAMO ZATO da se ne zamjeri roditelju.
Istina je da se ponekad daje antibiotik radi sprecavanja sekundarne bakterijske infekcije, ali to onda jest medicinski indicirano, sto god mi laici mislili o tome.
Osobno iskustvo: nasa pedijatrica cini mi se dosta "old school" (sto meni odgovara ali vecini ovdje mozda se ne bi svidjelo), ne razgovara puno dok ne pitas itd., medjutim kada je htjela mome djetetu dati antibiotik, bila je vrlo oprezna. Njezno mi je priopcila da, s obzirom na leukocite i klinicku sliku, ona smatra da ne trebamo muciti dijete i da mu treba antibiotik. Imala sam jednako misljenje cim sam vidjela nalaz iz labosa (iako ne mislim da je to najbitnije u prici), tako da sam joj rekla da je OK, da totalno kuzim i to je bilo to.
Na njenom mjestu, mislim da bih samo rekla "ovo je za antibiotik, pitajte ako vas jos nesto zanima" i dala bih recept. Srecom, ne radim s ljudima
protiv samih antibiotika nemam nista. treba ih koristiti kad su u pitanju bakterijske infekcije. vecina se s tim slozila.
slazem se s vecinom da je problem u neopravdanom uzimanju antibiotika. zasto cu napisati onako kratko i jednostavno. bakterije se jako brzo razmnozavaju. od jedne E. coli u dvadeset minuta imamo dvije. imaju jako kratko generacijsko vrijeme. ali imaju jos jednu specificnost (mislim na bakterije opcenito) je da su su spremne zrtvovati cijelu populaciju da bi se obranile od necega. pa tako kad na njih djelujete antibiotikom, radiacijom i sl. one pokrecu mehanizam kojim mijenjau odredjeni dio DNA da bi na neki nacin postale otporne na ono sto ih je napalo. i to rade nasumicno. vecina tih promjena na DNA tzv. mutacija je letalna tj. smrtna. ali njihov cilje je da bar jedna prezivi i da se krene razmnozavati (razmnozavanje ide diobom). ta prezivjela postaje otporna na ono protiv cega su se borile. i dobijamo bakteriju rezistentnu na antibiotik.
zbog toga antibiotike treba koristiti ciljano. zato se savjetuje bris, da se zna protiv cega se treba boriti. jer nisu svi antibiotici djelotvorni na sve bakterije.
nadam se da sam bila jasna zasto sam protiv neopravdanog uzimanja antibiotika.
kao sto je rekao Pasteur: bakterije su moćne, one će imati zadnju rijec.
iam tu istine i lijepo je sve sroceno ali davore ne moze se tako sve promatrati, jer kad dodje do infekcije ta ravnoteza je pomjerenja na stranu patogenog mikrica. tako da se ne mogu nikako sloziti da neravnotezu antibiotici osiguravaju.
i oni u danasnje vrijeme donose puno koristi, samo ako ih sse koristi ispravno.
Pa i meni je to iskreno rečeno teško povjerovati, i prije bih rekla da se radi o 'pokrivanju' sekundarne bakterijske infekcije, pa mi je onda posve logično da će doktor u hitnoj službi prije prepisati antibiotik jer on jednostavno ne može pratiti pacijenta i nadzirati stanje. I meni je naša doktorica - inače vrlo (ja bih rekla pretjerano) nesklona antibioticima - jednom prilikom dala antibiotik jer je dolazio vikend i rekla da ga počnem davati ukoliko temperatura krene rasti.Otkud znate za ovu praksu davanja antibiotika samo da se umiri roditelja? Jeste li 100% sigurne? Tesko mi je povjerovati da ce lijecnik djetetu propisati lijek poput antibiotika SAMO ZATO da se ne zamjeri roditelju.
Ja cu ti odgovoriti iz mog iskustva, meni je to rekla nasa pedijatrica. Naime na nasem prvom razgovoru, neobaveznom pri redovnim kontrolama, ja sam se malo raspitala kakva je procedura kod temperature i slicnih simptoma i rekla sam u razgovoru da MM i ja nismo apsolutno za antibiotik osim u slucajevima kada je on zaista potreban i ona nam je odgovorila da za svaku sumnju cemo dobiti uputnicu i prvo pogledati kakav je nalaz krvi i urina pa onda odluciti da li je nesto za antibiotik ili nije. Ali nam je usput napomenula da ima roditelja koji su jako neugodni ako iz ordinacije odu bez recepta za antibiotik, pa cesto odmah uz uputnicu za vadanje krvi daje i recept za antibiotik. Cesto joj se dogodi da ti isti ne odu na vadenje krvi jer se stanje poboljsalo za dan-dva. Rekla je da ima roditelja i roditelja.
Moje misljenje o zadanoj temi ... antibiotik da kada na to ukaze krvna slika i nalazi, ne kao prevencija za nesto sto se moze i ne mora dogoditi. Korisnici smo i klasicne medicine i homeopatije i mislim da se jedna i druga odlicno nadopunjuju.
Vezano uz propisivanje antibiotika - uvijek me fascinira kako se pouzdano zna da dr-i neopravdano propisuju antibiotike. Valjda smo educiraniji od njih.
Našeg pedijatra smo odabrali i imamo povjerenje u njega. Pa ako mi da neku terapiju, vjerujem da ju je dao iz valjanog razloga. Onog trenutka kada ću početi sumnjati u njega, potražit ću drugo mišljenje (a tu ne mislim na forum). Isto što bih napravila i onog trenutka da mi kaže da propisuje lijek tek toliko da ne uzruja roditelja - taj me sigurno više ne bi vidio.
Antibiotici svakako imaju svoju svrhu i ne treba pred njima zatvarati vrata.
Ali, problem u našem zdravstvu je pretjerana upotreba antibiotika.
Čak sam nedavno vidjela u liječničkoj ordinaciji letak o tome ako se antibiotikom ne liječe viroze.
I osobno znam roditelje koji za svaku prehladu uporno zahtijevaju antibiotik i vode dijete i kod više liječnika, tako dugo dok ga ne dobiju.
Druga je stvar što antibiotika ima i u hrani, pa to dodatno utječe na imunost bakterija na antibiotike.
Za ovu praksu mi je rekao osobno naš doktor. Kao što je netko več spomenuo, iste riječi, ima jako neugodnih roditelja.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom