Porod - sigurna ili nesigurna rabota?

[momze]

Penelope, a jel bi ti skocila sa 5. kata da ti ja to kazem?
Ili bi najprije promislila o posljedicama?
na stranu, sto ti ja tako nesto nikada ne bih rekla.

Ja to shvaćam, ali dozvoli činjenicu da ako osoblje foruma jasno ne kaže da je to užasno opasno i da apsolutno ne podržava trudnoću bez ginekološke kontrole i neasistirani porod da se to smatra kao podržavanje takvih odluka.

ali zasto osoblje foruma mora reci da je uzasno opasno nekontrolirati zdravu trudnocu?
kao prvo, mi nismo lijecnici
kao drugo, da je tako uzasno opasno kako ti kazes, vec bi odavno izumrli kao vrsta
kao trece, kada ne bi educirali zene o necemu sto im lijecnici ne govore, ovaj forum bi izgubio svoju informativno/edukativnu svrhu - pliz, nemoj informiranje brkati sa nagovaranjem. ja ti dam informaciju, ti odlucujes sto ces sa njom

mislim da se brka informiranje sa nagovaranjem tj. podrzavanjem
zasto je lose ako netko napise da je zenino tijelo mudro i da moze roditi?
to ne mora biti primjenjljivo na sve, ali je vazno poruciti zenama
jer, kako je rekao Odent na gore pomenutom seminaru, danas vise nema normalnih trudnica. ne postoji trudnica koja nema nekakav problem - jer od desetine rutinskih testova koji svaka trudnica danas mora obaviti, nesto ce se naci da nije u redu (anemija, gestacijski dijabetes, prevelika tezina, strep B ), a u vecini slucajeva ta testiranja su nepotrebna i samo zastrasuju rodilju
zasto je lose ovo prenijeti na forumu i reci da je to rezultat istrazivanja i rada covjeka i njegovih suradnika u posljednjih 50 godina?
zasto zene ne bi cule nesto i ovome, a ne samo o onome sto im njihovi lijecnici govore?

[Penelop@]

Penelope, a jel bi ti skocila sa 5. kata da ti ja to kazem?
Ili bi najprije promislila o posljedicama?
na stranu, sto ti ja tako nesto nikada ne bih rekla.

Naravno da ne bih ali postoje ljudi koji bi. Možda nije dobra usporedba s moje strane ali recimo da žena ima strah od bolnica i liječnika (ko što se netko boji aviona) da li je u redu povlađivati toj osobi i savjetovati joj da sluša svoje instinkte i osloni se na svoju snagu a ne potraži pomoć da taj strah prevaziđe. Vrlo je lako krenuti linijom manjeg otpora i uljuljkati se u neki savjet ako ti paše i još ako ti plješću... pa gdje ćeš bolje.

ali zasto osoblje foruma mora reci da je uzasno opasno nekontrolirati zdravu trudnocu?
kao prvo, mi nismo lijecnici
kao drugo, da je tako uzasno opasno kako ti kazes, vec bi odavno izumrli kao vrsta
kao trece, kada ne bi educirali zene o necemu sto im lijecnici ne govore, ovaj forum bi izgubio svoju informativno/edukativnu svrhu - pliz, nemoj informiranje brkati sa nagovaranjem. ja ti dam informaciju, ti odlucujes sto ces sa njom

Kako znaš da si zdrava trudnica ako nisi bila na pregledu? Instinkt?
Ako niste liječnici zašto se onda dijele ikakvi savjeti.
Što se tiče naše vrste... pa eto.. prije je bilo uobičajeno da žena ima 5,6...djece a preživi 1,2 da se vrsta održi. Osim toga porast broja stanovništva se dogodio kad se poboljšala medicinska skrb.. Ne vidim neki baby boom u Africi.
Pa meni podržavanje, srčeka i klanjanje ženskoj hrabrosti, snazi i intuiciji više liče na nagovaranje nego na educiranje. Što ima edukativno u informacijama o ilegalnom dovođenju babica i objavljivanju priča koje su sretno završile a one koje nisu.. te vjerojatno doma plaću i šute.

mislim da se brka informiranje sa nagovaranjem tj. podrzavanjem
zasto je lose ako netko napise da je zenino tijelo mudro i da moze roditi?
to ne mora biti primjenjljivo na sve, ali je vazno poruciti zenama
jer, kako je rekao Odent na gore pomenutom seminaru, danas vise nema normalnih trudnica. ne postoji trudnica koja nema nekakav problem - jer od desetine rutinskih testova koji svaka trudnica danas mora obaviti, nesto ce se naci da nije u redu (anemija, gestacijski dijabetes, prevelika tezina, strep B ), a u vecini slucajeva ta testiranja su nepotrebna i samo zastrasuju rodilju
zasto je lose ovo prenijeti na forumu i reci da je to rezultat istrazivanja i rada covjeka i njegovih suradnika u posljednjih 50 godina?
zasto zene ne bi cule nesto i ovome, a ne samo o onome sto im njihovi lijecnici govore?

Što ima loše u tome da se trudnici otkrije da ima streptokok ili nešto drugo?
Kakvo crno zastrašivanje ako je nalaz ok? Jedna obična klamidija može završiti gadno po trudnoću

[momze]

Možda nije dobra usporedba s moje strane ali recimo da žena ima strah od bolnica i liječnika (ko što se netko boji aviona) da li je u redu povlađivati toj osobi i savjetovati joj da sluša svoje instinkte i osloni se na svoju snagu a ne potraži pomoć da taj strah prevaziđe.

opet mi o instinktima
kako se netko moze oslagati na snagu, ako je prisutan strah?
ja uporno govorim da mi ovdje zelimo informirati i dati jednu drugu sliku od one sveprisutne u ginekoloskim ordinacijama i rodilistima
uvrijezeno je misljenje u lijecnickom establishmentu da je trudnoca moguca patologija i da uvijek nesto moze krenuti po zlu
mi ovdje pokusavamo dati drugaciju sliku, bazirano na stotianama znastvenih istrazivanja i anegdotskih primjera iz europskih zemalja, da to nuzno nije tocno

Kako znaš da si zdrava trudnica ako nisi bila na pregledu? Instinkt?

opet ti o instinktu
izgleda da je to rijec dana na ovom forumu...

a jesi bila zdrava prije trudnoce?
ako jesi, onda si vjerojatno i zdrava trudnica

Što ima loše u tome da se trudnici otkrije da ima streptokok ili nešto drugo?
Kakvo crno zastrašivanje ako je nalaz ok? Jedna obična klamidija može završiti gadno po trudnoću

ali nalaz uglavnom nije ok.
tj. pokazat ce manjak, na primjer zeljeza, zena ce se zabrinuti jer je anemicna i morat ce uzimati dodatno zeljezo
a nitko joj nece pojasniti da taj njen manjak zeljeza, fizioloski gledano, je sasvim normalan.
Odent nam je uvijek porucivao da stvari trebamo gledati sa fizioloskog stanovista. I sto bi, u tom slucaju, mogli zakljuciti?
Jedna od uloga placente je da bude bebin advokat.
Odent tvrdi da beba tj. fetus ima 50% majcinih gena i 50% ocevih gena, tako da moze doci do konflikta u fetusu. Stoga, placenta komunicira majci "tvoja krv je prejaka, razrijedi ju"
i obujam krvi se povecava...
Ako ovo razumijete, shvatit cete da ako je zenina razina hemoglobina 13, a njen se obujam krvi povecao za 40%, to znaci da je njena koncentracija hemoglobina zapravo 9 -9,5.
Njena krv je jednostavno razrijedjenija.
Sad bih vam jos mogla navesti i istrazivanja na ovu temu, ali nisam sigurna da ce vas zanimati.
Vjerujem da ce vam i ova konstatacija zvucati potpuno neuvjerljivo.
I vjerojatno ju necete prihvatiti, bez obzira na napisano.
I to je ok.

Sto se tice streptokoka B, njegovo iskustvo je da, ako se dijete radja u terminu da nema opasnosti da se dijete zarazi.
A posljedice za dijete mogu biti znacajne zbog toga sto ce majka dobivati antibiotik u trudnoci (dijete ima povecani rizik atopijskog dermatitisa i razvijanja alergija). Da ne govorimo o emocionalnom stanju zene, koja ce ostatak trudnoce provesti u strahu hoce li sve biti ok sa njom i djetetom...

[sladjanaf]

a jesi bila zdrava prije trudnoce?
ako jesi, onda si vjerojatno i zdrava trudnica

i vjerojatno je ključna riječ

[momze]

i vjerojatno je ključna riječ

pa da.
kao sto je vrlo vjerojatno da ti danas nista nece pasti na glavu dok se budes vracala doma

zivot je takav - siguran i lijep
a nekome, nesiguran i prepun stahova

[anchie76]

i vjerojatno je ključna riječ

Pa ako ima nekih problema, OSJETIT će ih. Ne treba joj vaginalni pregled da bi znala da je zdrava trudnica.

Meni je ovo na nivou ko i inače pregledi u životu. Kad slutim da nešto ne valja, idem kod doktora, ne idem preventivno vidjeti hoće li naći nešto. A ako ima problema u trudnoći, ne dam se uvjeriti da trudnice ne kuže kad nešto nije ok. Nema šanse.

[sladjanaf]

Pa ako ima nekih problema, OSJETIT će ih. Ne treba joj vaginalni pregled da bi znala da je zdrava trudnica.

Meni je ovo na nivou ko i inače pregledi u životu. Kad slutim da nešto ne valja, idem kod doktora, ne idem preventivno vidjeti hoće li naći nešto. A ako ima problema u trudnoći, ne dam se uvjeriti da trudnice ne kuže kad nešto nije ok. Nema šanse.

daj anchie, hoćeš reći da ne vjeruješ nama forumašicama koje smo napisale da nešto nije bilo u redu i da to nismo osjetile?
jel ja lažem ako kažem da ništa nisam osjetila?
jel laže neka druga forumašica koja kaže da svoj ogromni miom nije osjetila?

[Val]

daj anchie, hoćeš reći da ne vjeruješ nama forumašicama koje smo napisale da nešto nije bilo u redu i da to nismo osjetile?
jel ja lažem ako kažem da ništa nisam osjetila?
jel laže neka druga forumašica koja kaže da svoj ogromni miom nije osjetila?

isto pitanje!!
ispada da i ja lažem.

sad sam stvarno ljuta, do sada mi je bio izazov dokazat da nije sve crno-bijelo, ali očito, nekima, nema pomoći.
možda bih trebala mm pozvat da posvjedoči. ali, da, nije ni on relevantan. relevantan je samo Odent. i to do onda
kad će netko drugi, relaevantan, napisat novu knjigu/istraživanje! i onda će se svi ravnat po njemu/njoj.

[anchie76]

daj anchie, hoćeš reći da ne vjeruješ nama forumašicama koje smo napisale da nešto nije bilo u redu i da to nismo osjetile?
jel ja lažem ako kažem da ništa nisam osjetila?
jel laže neka druga forumašica koja kaže da svoj ogromni miom nije osjetila?

Ma ne govorim ti da lažeš, govorim ti da je moguće da je s tobom sve bilo savršeno u redu i da možda ništa nije bilo problematično. Da je taj tempo otvaranja možda bio savršeno ok za tvoje tijelo, i da možda nisi ležala i neišla na preglede da je moguće da bi isto tako rodila s 8.5 mj . To sam htjela reći. Očigledno se nismo skužile.

[Muca]

Pa ako ima nekih problema, OSJETIT će ih. Ne treba joj vaginalni pregled da bi znala da je zdrava trudnica.

ovo u mom slučaju nije bilo istina.
osjećala sam se dobro, i, da nisam znala, da su mi parametri zgrušavanja bili 900% uvećani i tako prijetili posteljici - ne bih poduzela ništa. kad bih već bila toliko loše da bih to i sama 'osjetila' (što god to značilo :/) - tko zna kako bi to bilo završilo...a zbog tih parametra sam i morala ležati u bolnici i primati heparin te snimati ctg bebi 3 x dnevno. Osjećala sam se kao da bih mogla na ekspediciju na Kilimanjaro,i, da nisam znala da nešto nije u redu (a objektivno NIJE bilo u redu) tako zna kako bi to sve bilo završilo, a završilo je svakako, unatoč silnom monitoringu i konzilijarnom praćenju trudnoće.

[Pinky]

Pa ako ima nekih problema, OSJETIT će ih. Ne treba joj vaginalni pregled da bi znala da je zdrava trudnica.

Meni je ovo na nivou ko i inače pregledi u životu. Kad slutim da nešto ne valja, idem kod doktora, ne idem preventivno vidjeti hoće li naći nešto. A ako ima problema u trudnoći, ne dam se uvjeriti da trudnice ne kuže kad nešto nije ok. Nema šanse.

moja frendica je u 2. trudnoci isla na kontrolni pregled u krajem 4. mjeseca trudnoce. nije osjetila nikakav problem. medjutim, beba je bila mrtva i morala je na kiretazu.
toliko o osjecaju.

[Poslid]

moja frendica je u 2. trudnoci isla na kontrolni pregled u krajem 4. mjeseca trudnoce. nije osjetila nikakav problem. medjutim, beba je bila mrtva i morala je na kiretazu.
toliko o osjecaju.

A tko može tvrditi da bi dijete bilo živo da je počela odlaziti na preglede u 8. tjednu trudnoće?

[Pinky]

btw, lijecnici se danas zalazu za prevenciju sprecavanja bolesti, a ne saniranja nastale stete. prema tome, bolje je otici na preventivni pregled jednom svako toliko nego se boriti sa uznapredovalom bolesti.
ono starinsko - bolje sprijeciti nego lijeciti izgleda ne vrijedi vise...

[krumpiric]

Pa ako ima nekih problema, OSJETIT će ih. Ne treba joj vaginalni pregled da bi znala da je zdrava trudnica.

Meni je ovo na nivou ko i inače pregledi u životu. Kad slutim da nešto ne valja, idem kod doktora, ne idem preventivno vidjeti hoće li naći nešto. A ako ima problema u trudnoći, ne dam se uvjeriti da trudnice ne kuže kad nešto nije ok. Nema šanse.

nebi se slozila, nema nacina da zena, npr. otkrije da ima rak dojke cisto onako
ili CIN koji je vec dosao na prag karcinoma
ili da sluti da to ima

takvih stanja ima i u trudnoci
pa je sa mnom na pregled dosla zena koja je imala u tome trenutku tlak 190 90 i isla na hitan porod
a nije uopce osjetila, kako, ne znam

u zivotu u svemu treba imati- MjERU.

[Penelop@]

a jesi bila zdrava prije trudnoce?
ako jesi, onda si vjerojatno i zdrava trudnica

Nisam, imala sam miom. Urednu menstruaciju, urednu ovulaciju, zatrudnjela iz prve.
Kako bih znala da nisam zdrava trudnica da nisam otišla na pregled?
Miom je u roku 2 mjeseca narastao 8cm. Dakle, u trudnoću možeš ući sa miomčićem veličine graška koji nabuja do opasne izrasline u roku 3 mjeseca a da ti pojma nemaš. Moj se zaustavio na 12cm u promjeru.
Bi li mi vjerovala da ni jednom u trudnoći nisam prokrvarila, da me ni jednom nije štrecnulo niti zaboljelo?

Kad je ustanovljen zastoj u rastu, poslana sam u bolnicu zbog praćenja ploda jer svi znamo što se događa kad beba ostane bez kisika. Došla sam ujutro, popodne bila na prvom CTG-u i sestra je uletjela u sobu i povikala, vi imate trudove. Ja sam ostala blago iznenađena jer me ništa nije boljelo a trudovi bole jelte..Nisam znala što znači ona donja crta na CTGu.

Dakle, moja maternica je zbog mioma kontrahirala i time je beba bila izložena manjem dovodu krvi, a još joj je i zvijer sisala. Stavili su me na prepar intravenozno. 3 mjeseca ležanja na lijevom boku, igla u ruci i ctg 2x dnevno, UZV jednom tjedno.
Kad su vidjeli da bebi postaje loše, porodili su me carskim. Imala sam spinalnu pa sam bila budna i kad je dr. rekao evo cure.. ja sam pitala kako? pa ne plače?
Ne plače jer ima pupčanu vrpcu omotanu oko vrata.

Da nisam otišla kod ginekologa i furala se na prirodu, sposobnost ženskog tijela i božju pomoć imala bi porod u 5. mjesecu trudnoće koji bi kobno završio po mene i po dijete. Jer nema šanse da bi se mogla normalno otvoriti i roditi s tolikom izraslinom.
Ovako, imam zdravu 11 godišnju djevojčicu koja ulazi u pubertet i maltretira me


ali nalaz uglavnom nije ok.
tj. pokazat ce manjak, na primjer zeljeza, zena ce se zabrinuti jer je anemicna i morat ce uzimati dodatno zeljezo
a nitko joj nece pojasniti da taj njen manjak zeljeza, fizioloski gledano, je sasvim normalan.
Odent nam je uvijek porucivao da stvari trebamo gledati sa fizioloskog stanovista. I sto bi, u tom slucaju, mogli zakljuciti?
Jedna od uloga placente je da bude bebin advokat.
Odent tvrdi da beba tj. fetus ima 50% majcinih gena i 50% ocevih gena, tako da moze doci do konflikta u fetusu. Stoga, placenta komunicira majci "tvoja krv je prejaka, razrijedi ju"
i obujam krvi se povecava...
Ako ovo razumijete, shvatit cete da ako je zenina razina hemoglobina 13, a njen se obujam krvi povecao za 40%, to znaci da je njena koncentracija hemoglobina zapravo 9 -9,5.
Njena krv je jednostavno razrijedjenija.
Sad bih vam jos mogla navesti i istrazivanja na ovu temu, ali nisam sigurna da ce vas zanimati.
Vjerujem da ce vam i ova konstatacija zvucati potpuno neuvjerljivo.
I vjerojatno ju necete prihvatiti, bez obzira na napisano.
I to je ok.

Sto se tice streptokoka B, njegovo iskustvo je da, ako se dijete radja u terminu da nema opasnosti da se dijete zarazi.
A posljedice za dijete mogu biti znacajne zbog toga sto ce majka dobivati antibiotik u trudnoci (dijete ima povecani rizik atopijskog dermatitisa i razvijanja alergija). Da ne govorimo o emocionalnom stanju zene, koja ce ostatak trudnoce provesti u strahu hoce li sve biti ok sa njom i djetetom...[/QUOTE]

[vještičica]

Uspjele ste me isprovocirati. Svaka vam čast, dugo vam je trebalo.
Ovo nije podrška, ovo je kritika.
Svejedno mi je da li ćete brisati. Mada mi nešto govori da ipak nećete.

Ne smeta me što svako ima pravo pisati poluistine.
Smeta me što osoblje foruma to radi.

(...)Odent tvrdi da beba tj. fetus ima 50% majcinih gena i 50% ocevih gena, tako da moze doci do konflikta u fetusu. Stoga, placenta komunicira majci "tvoja krv je prejaka, razrijedi ju"
i obujam krvi se povecava... (...)

biće da si pogrešno razumjela dobrog doktora
jedini tačan navod u ovome je da se zapremina krvi u trudnoći povećava (ne obujam, nego zapremina, volumen)
to se ne dešava zbog "konflikta u fetusu" nego jer majka nema dovoljno krvi da popuni placentu
prvo se povećava volumen plazme, potom se popuni broj crvenih krvnih ćelija, jer bebi, osim hrane, treba i kiseonik
sve u svemu, placenta ne veli "tvoja krv je prejaka, razrijedi ju" nego "malo mi je, daj mi još"

potrebe za željezom jedne trudnice nisu iste kao potrebe za istim žene koja nije trudna
osim što mora od svojih (teško stečenih i očuvanih) zaliha da načini još vlastitih eritrocita, mama poklanja svome čedu dobar dio svojih zaliha da ono napravi svoje eritrocite i druge ćelije, i još malo preko toga, da joj se nađe kasnije, kad se rodi
zato se kaže da anemična trudnica bebi nije ostavila dobar miraz
beba anemične trudnice će imati manje zalihe i ima velike šanse da bude potrošač preparata željeza u ranoj dobi

nadalje, vezano za neki volšebni (na)čin da žena osjeti kad nešto nije u redu, kao što je ovdje izrečeno

Pa ako ima nekih problema, OSJETIT će ih.

to naprosto nije istina
postoje izuzeci koji, ko što citiraste dobrog doktora, mogu samo da podupru tezu, ali ne da postanu pravilo
šta može krenuti po zlu, pitate vi, kojima se ništa zlo nije dogodilo
svašta
da vas je imalo interesovalo (a koliko vidim, nije) uzela bi bar jedna od vas u šake udžbenik porodničarstva i pročitala ga, barem informativno
i ako ste u ekipi koja se se na forumu u žargonu spominje kao "porodi" i niste odradili taj domaći zadatak (a niste, čitam vas i vidim da niste) trebate to učiniti što hitnije
sramota je i opasno je da se šicate poluistinama

placentu previju niko ne opipava, jer je u tom momentu žena ili na stolu i radi se carski, ili je već u lokvi krvi koja nezaustavljivo šiklja.
pozicija placente se ne utvrđuje zadnjim UZ pregledom nego prvim
meni su lijepo napisali na prvom nalazu da je na prednjem zidu uterusa

A tko može tvrditi da bi dijete bilo živo da je počela odlaziti na preglede u 8. tjednu trudnoće?

možda i ne bi, ali da nije otišla i na taj pregled u četvrtom mjesecu, svi bi se našli u čudu kako je mlada žena zaglavila sa sepsom, jer je tijelo, zamisli, odlučilo ne izbaciti mrtvi plod odmah
_____________________________________________


Mislim da je krajnje vrijeme da se drage dame sastanete i konačno riješite za svagda pravila kojima se rukovodite dok moderirate ovaj forum.
Jer, koliko god vi ponavljale "svako misli svojom glavom" i "forum nije udruga" i vi znate da je forum (htjele-ne htjele) ogledalo udruge. Jer niste jednom rekle "forum je vlasništvo udruge" i "ovo je naša kuća, vi ste u gostima"
Ponašajte se kao odgovoran domaćin.
Ne, niste u mogućnosti pratiti svaki post svakog forumaša koji kucka u svaka doba.
Ali ste u mogućnosti kontrolisati šta vi napišete.
I nemojte na ovo nuditi prežvakanu žvaku "svako od nas piše lično".
Ne piše.
Svaka članica, kojoj to u potpisu stoji, piše i u ime udruge. Svaki mod/admin piše u ime udruge sa još jače pozicije. Zato što svi znamo da je redovan član/ica, jer je to uslov za dodjelu tog "posla". I sve što napišu tako se i shvata. Kao stav udruge Roda. Kad to uvažite, mnogo šta će biti jednostavnije.

Izvinjavam se na (pre)dugom postu.
Neću više.

[Pcelica Mara]

vještičice

[Tashunica]

vješto :respect:

nadam se da post neće biti pometen, jer je izvrstan.

[momze]

joj, dok ja napisem - vi vec 6-7 postova napisale
sorry na tipfelerima, dijete mi u krilu

Ja na svoje uši čula kad je Odent rekao da današnja tehnologija ne može zaustaviti preuranjeni porod, može ga odgoditi za max par dana (taman da se daju djetetu kortikosteroidi da mu sazriju pluća).

Anchie, super da si ovo spomenula.
Zato sam i postavila pitanje (na koje mi jos nitko nije odgovorio) - sto znaci 'kada nesto nije dobro'?
Zanimaju me odgovori, a posebice me zanima kako forumasice misle, kada se detektira da nesto nije dobro, kako se to moze ispraviti?

[sladjanaf]

momze, pa rekla sam ti što je bilo kada meni nije bilo dobro
i rekla sam da ja vjerujem da se moje ispravilo ležanjem u bolnici
nasuprot Odentu koji kaže da to nije moguće

i kako misliš, što se može i kako popraviti kod placente previe?
pa to znaš
kao što znaš da se kod Downova sindroma ne radi ništa
hoćeš reći da su sva ova stanja nepopravljiva?
i da sve samo treba ići svojim tijekom?
ne provociram, nego mi nije jasno ovo pitanje "kako se može ispraviti"

[ivarica]

momze, pa rekla sam ti što je bilo kada meni nije bilo dobro
i rekla sam da ja vjerujem da se moje ispravilo ležanjem u bolnici
nasuprot Odentu koji kaže da to nije moguće

prvo, ti vjerujes, ne znas
ali, ok, mi vjerujemo da je vjerovanje jednako znanje lol
drugo, odent ne kaze da to nije moguce
odent kaze: istrazivanja su dokazala da je neucinkovito
pritom naglasava da istrazivanja ne govore o slucaju nase susjede barice i perice jer sto je jednoj pomoglo, a drugoj nije, to su anegdote
a on kaze: anegdota ce potvrdit svaku tezu

kad odent kaze da su istrazivanja dokazala da je nesto neucinkovito, to nikako ne znaci da nijednoj jedinoj majci na ovom svijetu to lezanje nije pomoglo
ali vrlo vjerojatno znaci da je vecini majki bilo nepotrebno, a uz to on navodi i u neku ruku i stetno za dijete, jer je zbog lezanja izostala stimulacija vestibularnog sustava u
djeteta, njegova prvog osjetila

[sladjanaf]

prvo, ti vjerujes, ne znas
ali, ok, mi vjerujemo da je vjerovanje jednako znanje lol
drugo, odent ne kaze da to nije moguce
odent kaze: istrazivanja su dokazala da je neucinkovito
pritom naglasava da istrazivanja ne govore o slucaju nase susjede barice i perice jer sto je jednoj pomoglo, a drugoj nije, to su anegdote
a on kaze: anegdota ce potvrdit svaku tezu

kad odent kaze da su istrazivanja dokazala da je nesto neucinkovito, to nikako ne znaci da nijednoj jedinoj majci na ovom svijetu to lezanje nije pomoglo
ali vrlo vjerojatno znaci da je vecini majki bilo nepotrebno, a uz to on navodi i u neku ruku i stetno za dijete, jer je zbog lezanja izostala stimulacija vestibularnog sustava u
djeteta, njegova prvog osjetila

znala sam da bi, da sam napisala JA ZNAM, netko našao za shodno ispraviti me da to nije istina
onda napišem VJERUJEM pa ni to nije dobro
dakle, ja vjerujem da mi je pomoglo
ili, Odentovim rječnikom, vjerujem da sam ja jedna od malobrojnih majki kojima je to pomoglo

[Majuška]

prvo, ti vjerujes, ne znas
ali, ok, mi vjerujemo da je vjerovanje jednako znanje lol
drugo, odent ne kaze da to nije moguce
odent kaze: istrazivanja su dokazala da je neucinkovito
pritom naglasava da istrazivanja ne govore o slucaju nase susjede barice i perice jer sto je jednoj pomoglo, a drugoj nije, to su anegdote
a on kaze: anegdota ce potvrdit svaku tezu

kad odent kaze da su istrazivanja dokazala da je nesto neucinkovito, to nikako ne znaci da nijednoj jedinoj majci na ovom svijetu to lezanje nije pomoglo
ali vrlo vjerojatno znaci da je vecini majki bilo nepotrebno, a uz to on navodi i u neku ruku i stetno za dijete, jer je zbog lezanja izostala stimulacija vestibularnog sustava u
djeteta, njegova prvog osjetila

i opet, i opet, i opet...

sad će neka buduća trudnica unatoč preporuci liječnika da strogo miruje činiti upravo suprotno ne bi li djetetu ne činila štetu jer zbog ležanja stopira razvoj djetetovih prvih osjetila..

[ivarica]

i opet, i opet, i opet...

sad će neka buduća trudnica unatoč preporuci liječnika da strogo miruje činiti upravo suprotno ne bi li djetetu ne činila štetu jer zbog ležanja stopira razvoj djetetovih prvih osjetila..

smijesna si i vrijedjas ljudsku inteligenciju

[betty blue]

joj, dok ja napisem - vi vec 6-7 postova napisale
sorry na tipfelerima, dijete mi u krilu


Anchie, super da si ovo spomenula.
Zato sam i postavila pitanje (na koje mi jos nitko nije odgovorio) - sto znaci 'kada nesto nije dobro'?
Zanimaju me odgovori, a posebice me zanima kako forumasice misle, kada se detektira da nesto nije dobro, kako se to moze ispraviti?

evo mene konkretno zanima kako bi trudnica koja se ne kontrolira ultrazvukom (ili uopće, a ima takvih) znala da ima placentu previu?
to je, koliko znam, apsolutna indikacija za carski rez
nekako ne vjerujem da bi ona "iskusna primalja" koja se često spominje uspjela "napipati posteljicu...ili se varam?

što kad se takva jena, koja želi "prirodnu" trudnoću odluči na porod doma?
pretpostavljam da bi tada iskusna primalja po obilnom krvarenju prepoznala da nešto nije u redu?

znam, sad će mi netko spomenut podatak da je samo 0,0000001% trudnoća sa placentom previom, ali zašto biti dio crne statistike?

[Penelop@]

Kod mene je detektirano da nije dobro jer beba ne napreduje na težini. Ispravljeno je lijekom od kojeg su se opustili mišići maternice, danim kortikosteroidima, ležanjem i carskim rezom napravljenim u trenutku dok je beba bila vitalna i spremna za život i borbu a nije se čekalo da ostane bez kisika.

Meni to nije malo.

[momze]

Grgurova mama, zasto CR? zbog zelene vode?
ovo sto cu ti reci nema veze sa Odentom (iako i on to upraznjava) vec sa zdravstvenim sustavom u V. Britaniji - postoje 3 stupnja obojenosti plodove vode: svijetlo zelenkasta, zelena i tamno smedja, gotovo crna. intervenira se samo u slucaju tamne plodove vode.

a sto se tice opetovanog carskog reza, ne mora tako biti - cula si za VBAC i ima dosta zena koje su rodile poslije carskog.
no, ne moras o tome sada brinuti, sve u svoje vrijeme

[momze]

Grgurova mama, zasto CR? zbog zelene vode?
ovo sto cu ti reci nema veze sa Odentom (iako i on to upraznjava) vec sa zdravstvenim sustavom u V. Britaniji - postoje 3 stupnja obojenosti plodove vode: svijetlo zelenkasta, zelena i tamno smedja, gotovo crna. intervenira se samo u slucaju tamne plodove vode.

a sto se tice opetovanog carskog reza, ne mora tako biti - cula si za VBAC i ima dosta zena koje su rodile poslije carskog.
no, ne moras o tome sada brinuti, sve u svoje vrijeme

[momze]

evo mene konkretno zanima kako bi trudnica koja se ne kontrolira ultrazvukom (ili uopće, a ima takvih) znala da ima placentu previu?
to je, koliko znam, apsolutna indikacija za carski rez
nekako ne vjerujem da bi ona "iskusna primalja" koja se često spominje uspjela "napipati posteljicu...ili se varam?

što kad se takva jena, koja želi "prirodnu" trudnoću odluči na porod doma?
pretpostavljam da bi tada iskusna primalja po obilnom krvarenju prepoznala da nešto nije u redu?

znam, sad će mi netko spomenut podatak da je samo 0,0000001% trudnoća sa placentom previom, ali zašto biti dio crne statistike?

pa, ako to primalja ne moze napipati kako ti kazes, poznato ti je da je krvarenje u slucaju placente previe moguce vec oko 20-og tjedna
i to je znak da nesto nije u redu, da moras otici lijecniku
ako nikako nije bilo krvarenja tijekom trudnoce, vec je krvarenje obilno kada porod krene, po meni opet indikacija da se ode lijecniku

[momze]

naši pogledi se zaista jako razlikuju - ti držiš da što god da je, tijelo i duh trudnice to mogu super odhendlat
ja držim da neke stvari mogu ali neke ne mogu
da su neke stvari nevidljive i neosjetne, da to tako kažem
i da je pregled-dva u trudnoći potreban
i ako je riječ o bolničkom i ako je riječ o kućnom porodu

slazem se sa ovim boldanim
ja, kao ja, momze

nikada nisam rekla da tijelo neke trudnice, pogotovo ne njen duh mogu nesto odhendlati
to je vrlo intimno i individualno i ima puno faktora koji utjecu na neciju volju, duh, karakter, odresitost itd...
ja govorim o fiziologiji poroda o tome kako je nase tijelo programirano da radi sa fizioloskog stanovista

[momze]

sad će neka buduća trudnica unatoč preporuci liječnika da strogo miruje činiti upravo suprotno ne bi li djetetu ne činila štetu jer zbog ležanja stopira razvoj djetetovih prvih osjetila..

i opet vi sa ovim zakljuccima!
zasto bi neka buduca trudnica to ucinila?

a da se ta trudnica, kojim slucajem, rodila ili zivi u Svedskoj ili Norveskoj, tada bi joj lijecnik mozda drugacije savjetovao nego u HR
zato razmjenjujemo iskustva na ovom forumu, ne da tjeramo zene i njihovu nerodjenu djecu u smrt, vec da im kazemo da postoje drugacije prakse u zemljama EU a koje se ticu njihovog 'stanja'

[GrgurovaMama]

Grgurova mama, zasto CR? zbog zelene vode?
ovo sto cu ti reci nema veze sa Odentom (iako i on to upraznjava) vec sa zdravstvenim sustavom u V. Britaniji - postoje 3 stupnja obojenosti plodove vode: svijetlo zelenkasta, zelena i tamno smedja, gotovo crna. intervenira se samo u slucaju tamne plodove vode.

a sto se tice opetovanog carskog reza, ne mora tako biti - cula si za VBAC i ima dosta zena koje su rodile poslije carskog.
no, ne moras o tome sada brinuti, sve u svoje vrijeme

CR zbog neotvaranja (max 4 cm) i zelene plodne vode...koliko ja znam zelena plodna voda je znak da beba pati...nakon 12 sati pokušavanja da sve završi vaginalnim porodom, završila sam na CR-u

što se tiće VBAC-a, priželjkujem si ga, ali kao što kažaeš..sve u svoje vrijeme

samo sam htjela dati svoj primjer kako uredna trudnoća i općenito sve prije nje ne garantira da se nešto neće zakomplicirat...da sam kojim slučajem bila toliko hrabra i poželjela rodit kod kuće, zanima me kako bi se situacija odvijala...da li je moguće da bi rodila vaginalno zdravo dijete? ili bi posljedice bile nezamislive...al neću sad šta bi bilo kad bi bilo...
jer ja ni u kojem trenutku nisam osjetila da nešto nije u redu...možda jednostavno nemamo svi taj (kako netko već danima spominje) "instinkt"...dapače bila sam uvjerena da neću roditi taj dan tj. da to nije vodenjak, nego čep, da trudovi nisu trudovi, nego grčevi ili BH kontrakcije...jednostavno nisam imala feeling da je porod stigao....
moje mišljenje (nakon tog iskustva) da svaka žena koja rađa doma je jako hrabra jer u životu nikad ne možeš biti siguran...sa svojim tijelom sam izgubila povjerenje upravo na svom porodu...a mislim da bi radije rađala u bolnici ( i pokušala se izborit za ono kaj želim) pa kaj je ziher je ziher nego brijala na to ajmo rađat ko naše bake pa nedajbože nekog zla..
al to sam ja, ziheraš, nesklona riziku, nepovjerljiva itd....mada ponavljam, uživam čitajuči priče sa kućnih poroda i svim tim ženama ja bi digla spomenik- ne zbog fizičkih bolova ili sl nego zbog hrabrosti, vjere i sigurnosti...

[Penelop@]

....mada ponavljam, uživam čitajuči priče sa kućnih poroda i svim tim ženama ja bi digla spomenik- ne zbog fizičkih bolova ili sl nego zbog hrabrosti, vjere i sigurnosti...

Ovo je lajtmotiv koji se provlači kod mnogih forumašica a meni je potpuno nejasan.

Divljenje zato što si odlučio ovako ili onako? Hrabrost? Vjera i sigurnost u sebe?
Mislite da je hrabra samo ona žena koja se odluči poroditi doma? da je sigurma samo ona koja pošalje liječnika kući?
Hrabrost se očituje u puno, puno stvari i nema tu mjesta divljenju. Hrabrost nije uvijek jednaka sigurnosti i najboljem izboru a to je u trudnoći i porodu iznimno važno jer nisi odgovoran sam za sebe.
Hrabri su i oni koji idu na himalaju a ne nose kisik. Nitko ne skače na njihovu odluku ali da odluče sa sobom povesti malo dijete (dakle, nekog tko nema ni pravo ni sposobnost donošenja odluka) mislim da bi se i te kako skočilo.

Ja, ja, ja... imam ponekad osjećaj da su te žene užasno fokusirane na sebe i ono što one žele a to mi je neshvatljivo.

[sirius]

Ovo je lajtmotiv koji se provlači kod mnogih forumašica a meni je potpuno nejasan.

Divljenje zato što si odlučio ovako ili onako? Hrabrost? Vjera i sigurnost u sebe?
Mislite da je hrabra samo ona žena koja se odluči poroditi doma? da je sigurma samo ona koja pošalje liječnika kući?
Hrabrost se očituje u puno, puno stvari i nema tu mjesta divljenju. Hrabrost nije uvijek jednaka sigurnosti i najboljem izboru a to je u trudnoći i porodu iznimno važno jer nisi odgovoran sam za sebe.
Hrabri su i oni koji idu na himalaju a ne nose kisik. Nitko ne skače na njihovu odluku ali da odluče sa sobom povesti malo dijete (dakle, nekog tko nema ni pravo ni sposobnost donošenja odluka) mislim da bi se i te kako skočilo.

Ja, ja, ja... imam ponekad osjećaj da su te žene užasno fokusirane na sebe i ono što one žele a to mi je neshvatljivo.

Sve žene koje ja znam ,a rodile su kod kuće ,rodile su tako upravo zato jel vjeruju da je fiziološki porod najbolji (i) za dijete.Vjeru su stekle informiranjem o samoj fiziologiji poroda ,a nikako ne površnim čitanjem npr.na intrenetu.
Kako fiziološki porod nije moguć u rodilištu,ostala im je opcija poroda kod kuće.
Što se tiče spomenika,njega im možda treba podići zbog borbe sa sistemom koji im ne omogućava da tako nešto ostvare zakonski regulirano te si olakšaju puno stvari.

[Penelop@]

Sve žene koje ja znam ,a rodile su kod kuće ,rodile su tako upravo zato jel vjeruju da je fiziološki porod najbolji (i) za dijete.Vjeru su stekle informiranjem o samoj fiziologiji poroda ,a nikako ne površnim čitanjem npr.na intrenetu.
Kako fiziološki porod nije moguć u rodilištu,ostala im je opcija poroda kod kuće.
Što se tiče spomenika,njega im možda treba podići zbog borbe sa sistemom koji im ne omogućava da tako nešto ostvare zakonski regulirano te si olakšaju puno stvari.

Ja uopće ne sporim da svaka žena ima pravo roditi kako želi. Ali ni jednoj ne treba dizati spomenik niti hvaliti hrabrost. Svaka donosi individualne odluke i nema mjesta pljeskanju.
Konkretno, nakon operacije mioma, moja maternica je kvalitete kineske majice. Ja sam se odlučila na trudnoću nakoj 11 godina (dakle , nisam više ni tako mlada). Svjesno sam ušla u rizik.
Ležanje, treće rezanje maternice s velikom mogućnošću rupture jer je sirotoj već dosta.
Ja sam dakle hrabra i treba mi skinut kapu i pljeskat
Ja sam dakle i glupa jer riskiram svoj život, život nerođenog djeteta, sudbinu rođenog koje je trenutno u pubertetu i treba me više nego ikad. Muža izostavljam iz priče jer bi se snašao s nekom sisatom plavušom

Dakle, ja sam se isto informirala i to uopće ne na internetu. Odlučila ostati trudna i sad mi treba pljeskati ili me maznut po glupoj glavuši?

Ne treba mi ni jedno ni drugo, treba mi konkretno iskustvo i zato su nekritički forumi veliko zlo.

[Marion]

Kako fiziološki porod nije moguć u rodilištu,ostala im je opcija poroda kod kuće.
Što se tiče spomenika,njega im možda treba podići zbog borbe sa sistemom koji im ne omogućava da tako nešto ostvare zakonski regulirano te si olakšaju puno stvari.

Pa mozda bi trebalo preusmeriti cilj borbe. Fizioloski porod je moguc u rodilistu (dobijes svoju veliku prostoriju, poneses svoju muziku, TM ti je pri ruci, moze doci i dete/deca, rodjaci ako zelis, mozes da setas, stojis, lezis...radis sta god zelis, ukljucujuci jedes i pijes, ali sve vreme pri ruci imas sve medicinske opcije koje zelis, iskusnu babicu, operacionu salu po potrebi, lekare). Dakle cilj borbe kako uvesti fizioloski porod u rodilista bi bio svrsishodniji.

[Marion]

mislim da se brka informiranje sa nagovaranjem tj. podrzavanjem
zasto je lose ako netko napise da je zenino tijelo mudro i da moze roditi?
to ne mora biti primjenjljivo na sve, ali je vazno poruciti zenama
jer, kako je rekao Odent na gore pomenutom seminaru, danas vise nema normalnih trudnica. ne postoji trudnica koja nema nekakav problem - jer od desetine rutinskih testova koji svaka trudnica danas mora obaviti, nesto ce se naci da nije u redu (anemija, gestacijski dijabetes, prevelika tezina, strep B ), a u vecini slucajeva ta testiranja su nepotrebna i samo zastrasuju rodilju

Ne mogu verovati da se sme napisati da su testiranja u trudnoci nepotrebna i da zastrasuju rodilju.

Moja baka je rodila kod kuce uz asistenciju stare neuke babice, radjala je dugo, dete od 7kg, rodila ga sa strasnim ozledama materice, skoro iskrvarila i izgubila ga jer ga je dojila ne znajuci da ima sepsu. Razlog je gestacijski dijabetes.

Moja prabaka je rodila 11-storo dece od kojih je jedno umrlo na porodu (10-to dete). Ne znam kako se to uklapa u statistiku od 30000 poroda gde nikad nista nije poslo po krivu.

Ja se slazem da porod treba sto vise humanizovati i ne intervenisati nepotrebno, ali se nikako ne slazem da se ne trebaju vrsiti testovi koji sprecavaju fatalnosti.

Ja sam imala gestacijski dijabetes i nikakav osecaj nisam imala da ga imam.