 |
|||
Smiješno mi je ovo, kada sam već bila prisiljena da se šugavo snalazim. Razumijem te. Čestitam na hrabrosti. Ja bi umrla od straha, ne od porođajne muke. A eto, takvi smo tipovi, različiti. I hvala ti na ugodnoj komunikaciji. Drago mi je što moje pitanje nisi shvatila kao provokaciju, jer doista i nije bilo usmjereno nisko.
nije to bila hrabrost, prije kukavicluk, ovisi kako tko gleda. jer ja sam se stvarno uzasavala bolnice, rodilista, takvog pristupa (imala sam "bajni" prvi porod, dolazila sebi fizicki 3 mjeseca, psihicki godinu i vise dana). druga je stvar sto vise naginjem prirodnjastvu, pa sam bas imala jaki filng da cu roditi bez pol frke (i obiteljska anamneza mi je takva).
Posljednje uređivanje od mikka : 06.02.2010. at 01:29 Razlog: opet sam nekaj zaboravila napisat :roll:
marta prvotno napisa
Prvotno napisano od Majuška
opet ti brkaš
Ne kažemo da nas zvanično odbijate
nego nas 'odbijate'
nijedna se ne želi prijaviti
iz razloga navedenih u posljednjih 38483890900 postova
A mozda da se prijavite sve i onda nadpolovicnom vecinom jednostavno izglasate nove ciljeve i smjerove djelovanja?
mossismislit
prema tim ciljevima i smjerovima trebalo bi onda i DJELOVAT
ali za to bi bio slab interes... za NAPRAVIT nesto
ima se interesa i vremena na pretek za kritizirat tudje djelovanje... za govorit rodi kak ne djeluje dobro nego bi trebala djelovat DRUGACIJE
sad cu vas nazivcirat al ja ne kuzim zasto sve vi kojima smeta kako roda radi ne osnujete udrugu pa radite na nacin na koji mislite da je ispravno postupat
djelujte - zaista je steta vremena koje trosite na to da rodi dokazujete kako ne ide pravim putem, kak ne gleda na kartu, kak se izgubila i slicno... umjesto da imate svoj cilj... sjednete u svoj auto i vozite se kam vi ocete, po cestama koje se vama svidjaju, na nacin na koji se vama svidja... i za koji mislite i tvrdite da je jedini ispravan
i ne mislim tu sad samo na porode ovakve ionakve
nego na sve cime ste nezadovoljne i za sve za sto mislite da roda ne pokriva dovoljno dobro, dovoljno kvalitetno i dovoljno ustrajno
nije neka paralela - ali recimo kad bi bila samo jedna stranka u hrvata... kaj to ne bi bilo koma... ljudi bi joj stalno isli govorit ma, hebemu daj nemoj bit HDZ, nemas pojma kak je bit HDZ, daj uzmi program od SDPa... ma ne ne ne... cek imam bolu ideju... nemoj ni od SDPa daj bolje od HSLSa... ma neeeee... najbolje da radis po programu HČSP... jer JA znam kak je najbolje da ti radis
za hrvatsku, hrvate i hrvatice bi vjerovatno bilo bolje da ima veci broj udruga koje pokrivaju ista podrucja - recimo jedna udruga koja bi se bavila poboljsanjem uvjeta u rodilistima... da ne velim humanizacijom rodilista jer su mi dvije rijeci nekako u neskladu... ima li sto humanije od rodjenja... bi li ista trebalo biti humanije od rodilista?...
druga bi udruga mogla, izmedju ostalog, recimo davat podrsku majkama koje zele na carski rez, treca bi mogla... nadopunite sami
ja sam npr. roda koju, onak iskreno bas zabole za porode... i za dojenje... zasto? zato jer sam svakim danom sve starija i cisto sumnjam da cu vise radjat, te da cu opet dojit. da. cudna neka roda majkomila, al eto i takve postoje... ali podrzavam rodine programe poroda i dojenja. i to je sve sto cinim. podrzavam. jer vjerujem u krajnji cilj, a to je promjena postojeceg stanja koje nije zadovoljavajuce. a znam da se promjene nece dogoditi ako se nitko za njih ne zalaze. ljudi jednostavno trebaju imati pravo izabrati. mislim da je to jedino posteno. to hoce li njihov izbor biti ispravan je neka druga prica, ali trebaju imati tu mogucnost.
ja se npr. veselim sto se u HR pocelo sa seminarima i svom tom edukacijom jer ce moja kcer, kad ce trebat radjat, ako ce to htjet, moc narucit hrvatsku doulu, babicu ili kak se to vec zove da bude s njom... ako ce to biti njen izbor.
ak ne - uvijek moze u bolnicu. ali me veseli sto ce ONA imati izbor. za to se zalazem. zato sam u rodi.
za mene je kasno. proso mi voz kaj se tice poroda.
sad mi je palo na pamet da mozes svakom na svijetu rec.. ma daj... pa nece ti dijete poginut ak nije u autosjedalici.
pa mozda i nece. ali mozda i hoce.
sve je to lutrija na kojoj su neki izabrali da ce vozit svoju djecu u AS, a drugi su izabrali da nece vozit iako z.n.a.j.u. da je mogucnost da poginu prilicna.
i kaj sad. sto ce se desit ak pogine dijete koje je bilo propisno vezano u AS. oce li neko doc u rodu i tuzit rodu jer su rode rekle da je vezano dijete u AS jedini ispravan izbor? mozda hoce. a mozda i nece. nikako to ne mozemo znati. sve dok se ne dogodi. ako se dogodi. ali svakako nema smisla prizivati takav dogadjaj isticanjem toga da je mogucnost da dijete pogine iako je ispravno vezano takodjer prilicna. jer onome kome pogine dijete njemu je to 100% mrtve djece. ne 2%, 3% ili 27%. nego 100%.
i kad me vec krenulo, jos cu malo - porod = izbori... sve znas... imas priliku odluciti sto je najbolje za tebe i recimo izberes ostat doma ili izaberes otic na biraliste i kog ces na kraju okrivit sto je pobjedio HČSP, a ne SDP i sto ce to imati utjecaja na tvoj zivot sljedece 4 godine???
koga okrivit??? imago??? ili digitel??? ili bruketu i i zinica ili neku sesnaestu agenciju koja im je napravila kampanju koja te "zavela"???
ili ne okrivit nikoga. nego ljepo snosit sam odgovornost za svoje odluke. jer si odrasla osoba.
jer sam si, nakon sto si odgledao sve propagandne spotove procitao ili preslusao sve programe i saslusao sva suceljavanja odlucio ic/ne ic glasat... tj. zaokruzit kog vec jesi, ostat doma, izac na biraliste...
elin... kakvog smisla se ima zalagati za slobodu izbora CR i non rooming in kad to vec i onako postoji tj. uobicajeno je i normalno tj. imas slobodu izabrati CR i non rooming in.
ko ti brani???
treba se neko zalagati za ono sto jos kod nas nije uobicajeno, a trebalo bi biti
a bogme su i neki roditelji branitelji, a neki branitelji zene, a neki roditelji muskarci, a neki muskarci vojnici, a neke zene sportasice.... kak se onda roda po tebi trebala zvat?
ilitiga pitanje ti je fakat besmisleno
cemu vecernjem listu tako ambiciozan naziv vecernji ak izlazi UJUTRO???
cemu naziv tjedniku globus tako ambiciozan naziv ako se ne okrece i nemres na njemu vidit di je ural
ili zakaj areni tako ambicozan naziv kad vise nema gladijatora?
ili zakaj LET3 kad ih je zapravo 6
i tak dalje
ja više ne vjerujem kaj čitam..
Bome tužno... Mukice, vrlo ružan i prepotentan post.
Teško mi je vjerovati da vas par ovdje ne razumijete o čemu pričamo. Ovaj put ja OSJEĆAM da ni vi niste sigurne, ali ste bome uporne i tvrdoglave
Ajmo po redu - zaista smatreate da se kršenjem zakona nešto postiže? Ne mislite li da bi neki drugi put, nikakav novi i drugačiji, samo nastavak akcija kakve već imate ili ste imale, bio pravilniji?
Vjerujete li u zakon velikih brojeva, jer, kao što vidite, više nas se koji smatramo da griješite u vezi neasistiranih poroda. Tj., je li vam stalo da imate potporu građana? Mislim da je za uspjeh svake akcije poprilično važno imati potporu građana, a vi je u ovom slučaju nemate. Očito je da nemate ni potporu nas - ljudi koji godinama visimo na vašem forumu i volimo Rodu, a kamoli šire. Zašto mislite da pomažete ženama (roditeljima) koje ne žele ili čak preziru takvu vrstu pomoći?
U cijeloj raspravi o neasistiranim porodima vaši glavni argumenti su "Odent je rekao" ili "žena osjeća" i sl. Jasno vam je valjda da to nije dovoljno i da iz posta u post gubi smisao.
U svoje ime, a vjerujem i u ime ostalih napadačica (ili kako nas od milja nazvašte "maliciozne grupe") mogu reći da sve ovo pišem jer Rodu cijenim. Skidam vam kapu za sve akcije, posebno za borbu oko MPO zakona. Bila bi vrlo nezahvalna kad bi rekla da niste utjecale na mene kao osobu i roditelja, jer jeste. Pozitivno.
mislim da ovdje "oba tabora" pretjeruju oko onoga što drugi tabor piše...
trenutno držim stranu malicioznoj manjini...
Je li se ovo postrojavamo?
(nismo mi manjina)
E, i to me zanima. Koliko vas, koje toliko branite neasistirani porod kod kuće, imate osobno iskustvo ili planirate slijedeće dijete roditi doma, bez legalne (ili ikakve) primalje?
Postrojite se:
mikka
Posljednje uređivanje od Pcelica Mara : 06.02.2010. at 10:55
pa nisam mislila započet vojnu vježbu ali ako treba:
za prirodan porod u bolnici / za legalizaciju asistiranog kućnog poroda
ne neasistiranom porodu
Mene je ovaj forum preobratio, tj. uvjerio da žena ima pravo na elektivni CR.
Mukice, ajme posta.
vjerujem kako nikada ne bih rodila doma.
žena sam sistema: obožavam bolnice (vrtiće, škole, HZJZ), gomilu medicinskog osoblja, aparate...
ne zato što se bojim da nešto ide po zlu, nego zato što volim halabuku i gužvu.
draži bi mi bili tamburaši i barjaktar za pripremu poroda, nego tišina, polumrak i mirisne svijeće.
ali se sjećam trenutka kada mi je Fidji pričala svoju priču sa poroda.
tekle su mi suze, divila sam se njezinoj hrabrosti, bila sva naježena... jer sam vidjela koliko je to njoj važno.
istovremeno, ona je govorila kako sam JA hrabra, jer imam petlju vratiti se tamo gdje mi je jednom bilo ružno.
i podržale smo jedna drugu, ona mene u mojemu naumu, ja nju u njezinu.
bez optužbi, bez dodvoravanja.
svaka od nas je poštovala izbor one druge.
zar je to tako teško?
razumijem da mnoge brinu o sigurnosti djece rođene kod kuće, o njihovoj potencijalnoj ugroženosti.
ali, što bi o tome rekle majke čija su djeca doživjela nesreću u bolničkim ustanovama? prigovaraju li one sebi da se to ne bi dogodilo da su rađale drugdje...
svaka od nas donosi odluku i preuzima odgovornost za sebe i svoje dijete (obitelj): pri porodu, odgoju, prehrani, načinu prijevoza...
tako i treba biti.
bilo bi zgodno potrudit se i usporediti to postrojavanje s opceforumskim stavovima od prije par godina, kad je asistirani kucni porod bio jednako neprihvatljiv kao cucanje u kukuruzistu, a primalje iz inozemstva (za koje je sad jedini problem ovdje po pisanjima da su ilegalno tu), su bile strucne koliko i baba anđa koja prodaje jaja na dolcu
trebalo bi vidjeti sto je bilo to, koji problemi, koje mozda nase aktivnosti ili koje price su utjecale na tu znacajnu promjenu stava
ne provociram, stvarno bi voljela znati sto je na vas utjecalo
na mene npr prvenstveno iskustvo mojeg poroda (kao prvi kod mikke), zatim iskustva zena koje znam, a zbog svega tog i informiranje o fiziologiji porodjaja
kako je kod vas isao taj preokret? nemojte mi sve govorit da vam je oduvijek prihvatlj asistirani porod kod kuce, ja npr prije deset godina nisam ni pomisljala na to. da mi je to bila prihvatljiva opcija, vec tada bi se informirala.
pcelica mara, bilo bi steta da nakon 3 dana ratovanja nastavljamo po istom
sto znaci tvoje postrojavanje, da sve one koje zagovaraju elektivni carski nisu iskrene ako ga same ne odaberu?
ja npr dajem (ko sam ja da dajem, ali ajde) sva prava lezbijkama, zato sam na svakom prajdu, a ne bi se seksala ni s jednom (angelina ne cita, jelda?)
predlazem da tvoje postrojavanje preskocimo
Posljednje uređivanje od ivarica : 06.02.2010. at 11:41
moj preokret je došao nakon prvog (dripiranog) poroda koji se pretvorio u jedno glupo iskustvo... ne sjećam ga se, ne doživljavam, ništa mi se ne događa kad mislim na njega...previše sam bila drogirana (osim dripa bilo je tu još droga)...
drugo dijete sam isto rodila u bolnici, ali sam nakon onog prvog iskustva, dala sebi šansu i sve trudove odradila doma - u bolnicu sam došla na izgon (i čekala neko vrijeme pred rodilištem da budem sigurna da to stvarno je kraj)... s trećim bih napravila isto što i s drugim... doma rodila sigurno ne bih (osim u slučaju više sile, tipa srušilo se rodilište) dakle i s trećim ću otić u rodilište...
akcije rode i forum nisu imali utjecaja na moju odluku o drugom porodu... promjena mojih stavova (čitam vas možda nekih 5 godina, mlađe dijete ima 7) je bila čisto moja iskustvena spoznaja... i svjesna odluka da drugi porod neće biti kao prvi pa taman mi glavu rezali - ne dam da mi opet ONO naprave... pročitala sam kako teče porod (by Kurjak), izbacila iz tog članka lijekove i podvukla crtu - aha znači tako to treba bit... ok, tako će drugi put i bit... i bilo je...
prihvaćanje rađanja kod kuće se isto desilo u drugoj trudnoći kada sam upoznala jednu našu curu koja živi u Nizozemskoj (bile smo obe u 7 mj. trudnoće) i ona mi je o tome pričala... učinilo mi se dobro kako je sve organizirano... imaš popis stvari koje ti trebaju, babicu koja te prati... ok, ko voli nek izvoli...
doduše, ja nisam načistu oko ove svoje tvrdnje da nikad ne bih rodila doma... možda i bih, ali radi se o tome da sam obe trudnoće jedva donijela do kraja i previše me strah da ne bi nešto otišlo krivo... eto zato sada tvrdim da nikad ne bih rodila doma....
Posljednje uređivanje od purple rain : 06.02.2010. at 12:04 Razlog: tipfeler
Ivarice, postrojavanje je bilo više šala i naravno da nema smisla, ali ipak me i zanima može li se drugome preporučavati nešto što sam ne bi nikako napravio (ja npr. nisam imala cr, ali da (je) zatreba(lo) ne bi ni trenutka dvojila).
Kako je Roda na mene utjecala? Općenito: prije svega - dojim tandem, to mi nikad nije niti padalo na pamet, dok sam čitala o dojenju taj dio sam obavezno preskakala, čak se pomalo i zgražala, a vidi me danas... Koristim platnene pelene - to bi možda i bez Rode, ali ovdje sam naučila sve što znam o tome. Kad sam išla roditi nisam u kući imala nijednu ćuću ili bočicu, mislim da ste i za to, barem dijelom, zaslužne. Čitam Juula, Searsove i ne udaram dijete, vaša zasluga, barem literatura. Itd. itd. O porodu kod kuće nisam prije razmišljala pa ni ne znam kako bi se tu moj stav mijenjao, ali znam kakav je sad
A on topic: opet zahvaljujući vama znala sam kakav porod želim i imala veliku sreću pa upravo takav i dobila. Uz (možda najvažniji) faktor sreće rađala sam u rodilištu gdje su se moje želje poštivale, i to dva puta. I to ne samo moje, većina mojih prijateljica i poznanica ima pozitivna iskustva. I vjerovale ili ne - mislim da ste i za to, barem dijelom, zaslužne. I nastavite tako dalje.
Samo (opet), nemojte da neki preekstremni stavovi (neasistirani porod kod kuće) zasjene sve dobro koje činite.
ot: ono u čemu mi je roda puuuno pomogla je samopouzdanje... već sam napisala da sam ja crna ovca po mnogim kriterijima... ali zahvaljujući curama i osjećaju da ipak nisam sama bila sam ustrajna u ne po guzi, as uvijek i svugdje (sada već pojas uvijek i svugdje), nije me sram staviti platnene na žicu da se suše... i ljudi oko mene prihvaćaju to... jer osjećaju da vjerujem u ono što radim.... a da nisam ovdje našla potporu za svoje stavove vjerovatno bih odustala od njih....
p.s.na rodi sam otkrila pekače kruha i kupila ga prije nekih 2-3 tjedna - u zadnjih 8 dana kupljeno je 4 pekača kruha - postajem trendseterica :D
ali Roda se ni ne bavi time.
samo se ne zgraža nad njima i drago nam je da se piše o tome, da se zna kako može i drugačije.
pa svakome na volju.
ali zašto se onda ne može pisati i o onim drugim načinima - načinima koji su naša stvarnost koliko god se nama to sviđalo ili ne?samo se ne zgraža nad njima i drago nam je da se piše o tome, da se zna kako može i drugačije.
elektivni cr, ad mlijeko su samo neki od primjera - da budemo načistu dogodojilica (po skoro 2 god. oboje) sam i bez surfanja ovdje i podržavam dojenje 100 %... ali sušta je realnost da neke žene ne mogu/ ne žele/ ne umiju, napraviti stvari ovako kako ih roda predstavlja... čemu zgražanje oko toga? zašto i tu ne dati dobru, cjelovitu informaciju....?
pa može se drugačije
ali to drugačije isto ima svoja pravila
saradadevi u svojoj priči o neasistiranom porodu doma NIJE PRIPOMENULA
da u zemlji u kojoj je ona rodila
na prvi znak komplikacije hitna pomoć stiže u roku od minute-dvije
u našoj zemlji je to pola sata do sat
meni se samo to čini ogromnom razlikom
kako to mislis da se ne smije pisat, pa svaka prica s poroda koju itko odluci stavit, ostane na forumu
prica iz petrove, i pakraca, varazdina, rijeke, prica iz podobnika i prica iz splitskog rodilista
hajde da ovdje ne raspravljamo o AD (mi smo itekako svjesne da ima žena koje ne doje, trudimo se utješiti ih ako ne uspiju, ali ne želimo da naš forum postane još jedan od poligona na kojemu se o njemu govori)
e sad... što se CR tiče... ja baš ne pratim puno porode, ali znam da sam čitala puno priča sa poroda koji su završili carskim, i znam da se podjednako čestita i veseli svakom djetetu, na koji god način ono došlo na svijet.
i mislim da se dosta piše o carskima; neki ga veličaju, neki kude, neki samo podržavaju, neki zagovaraju... jednako kao i porod kod kuće.
samo što smo se mi, kao udruga, eto odlučili nemati podforum podrške carskima, ali imati podforum podrške kućnima.
i dosita se ne sjećam da je itko napao iirraarruu npr. što je željela roditi carskim i što je tako i rodila.
istina...
ali ako svi načini poroda imaju isti tretman molim te pokaži mi gdje je Podrška elektivnom carskom rezu?... ovu za kućni sam našla bez problema....
(čisto zbog rasprave moj stav protiv neindiciranih carskih.... - ja se samo zalažem za pravo na svaku informaciju i ravnopravnost poroda)
Dobro da je tako, jer inače se stvarno nigdje drugdje ni ne zna da se može drugačije.
U puno stvari, uključujući i tu, Roda je pionir.
Samo mislim da bi se i osoblje Rode nekad, al' stvarno nekad ipak trebalo, ne zgroziti, nego samo ukazati , upozoriti, iz opreza reagirati na postove i priče
gdje se, primjerice, savjetuje da se "ne misli nikad-što ako" i da se "pouzda samo u Svevišnjega".
Ne radi se tu o Odentovim savjetima ni o njegovoj pripremi nego o neozbiljnosti i neodgovornosti nekih žena, a one za to dobivaju ovacije osoblja i ističu se kao pozitivni primjeri.
Svoju bih kćer sigurno poduprla u želji da rodi doma, ali nikako da joj takve priče budu uzor i inspiracija.
Nisu baš svi porodi doma koji se pojave na ovom forumu bajni i krasni, niti su te sve žene produhovljene heroine, treba i tu malo slektivnosti, koje sada nema.
I glede foruma, vrlo je rigidan, narigidniji na netu,
totalitarnost na djelu, najmanje tolerancije, kruta i preozbiljna atmosfera, ključanje tema čim krenu kontre, čemu to, ne kužim???
Opet izazivam onaj tako "ljubazan" i odličan u PR smislu odgovor -široko vam polje!?
jesi sad i rekla...
a još najbolje da postanemo kao crkva pa izjavimo da djeca rođena carskim nisu khm... normalni ajmo to tako reći.... (kao što su oni izjavili za MPO djecu)... naravno da će se ljudi veseliti svakom novom životu....
pa to je samo opaska na komentar da se šalju srca na kućnim porodima.
šaljem srca na svim porodima.
ne zbog poroda, nego zbog rođenog djeteta
http://danas.net.hr/hrvatska/page/20...1/0480006.html
nešto zanimljivo na ovu temu...
sad se osjecam ko ona djecica kad im netko vuce ispred nosa 10 kuna na uzicu, ja taman dodjem do tebe, a ti povuces....
rekla si da se ne moze pisati, moze se
imamo i na portalu, ne samo na forumu, prica o porodima koji su bili "prirodni" poput mojeg
sad pitas gdje je podforum podrske, nije dovoljno da se pise o tome
elektivni carski prema nijednoj smjernici i dokumentu nije prikazan kao izbor jednakog rizika kao ostali porodi, kako za majku, tako i za dijete (ukljucujuci porod kod kuce)
zasto roda treba davati podrsku svakom postupku, pogotovo onom koji je ! provediv !
jer elektivni carski to u hrvatskoj jest
kako inace objasniti toliku razliku u postotcima carskih u hrvatskim rodilistima? lijenim maternicama zena ko zagrebu (preko 20% carskih) u odnosu na rijecanke (oko 9% carskih). da ne spominjem rodiliste koje ima 50% carskih, ne radi se tamo niti o lijenim maternicama niti o, reci ce oni, neznanjem lijecnika da vise nego tek svaki drugi porod i zavrsi vaginalno.
radi se onda o elektivnom carskom. koji je izbor ili majke ili lijecnika. ali izbor, a ne potreba.
evo ja cu zdravorazumski uzeti rijecki prosjek kao neki prosjek potrebnih carskih. jer nisu rijecankama maternice bolje od nasih. jesu rijecanke po icem bolje od nas? javite se rijecanke?
sve ostalo (prosjeci, ne slucajevi) je po meni pokazatelji broja izbornih carskih ili, ako to nije, onda necije neznanje. neznanje koje, zbog onih opasnosti elektivnog carskog, sve te zene kojima carski nije izborni, i njihovu djecu, a imale su ga, dovodi u nepotrebnu opasnost.
Kad svjetski autoriteti i hrvatski ginekolozi proglase carski rez bez medicinske indikacije najsigurnijim i najboljim izborom za majke i djecu vjerujem da će tada i sve udruge zalagati za njega.
Do tada iz voljenog nam Lanceta:
The Lancet, Volume 375, Issue 9713, Pages 440 - 442, 6 February 2010
Safer childbirth: avoiding medical interventions for non-medical reasons
Original Text
Yap-Seng Chong a, Kenneth YC Kwek b
3 years ago, The Lancet published the 2005 WHO global survey on maternal and perinatal health,1 which documented the high rates of caesarean sections in Latin America and the association with severe maternal and perinatal morbidity and mortality. That year, a new warning was issued about the dangers of unnecessary caesarean section.2 However, controversy about the ideal rate of caesarean section3 and the place of maternal choice4 has been continuing for so long that many obstetricians have become accustomed to the practice of medical interventions for non-medical reasons. I (Y-SC) was once dumbfounded to overhear a remark at a professional workshop that “the best birth plan any woman can have is to ask for an elective caesarean section”. No doubt that remark was made facetiously, but the inconvenient truth is that physicians are some of the main advocates of this intervention to their patients, themselves, and their relatives.5
Posljednje uređivanje od Fidji : 06.02.2010. at 14:06
to mi nije bila namjera (da navlačim) niti da provociram - samo pitam zašto sve vrste poroda nemaju jednaki tretman
cr se recimo vani potiče da bi klinike zaradile, a tko kod nas zarađuje od naručenih cr?
NEZNANJE!
eureka- naš najveći problem... treba znati i informirati se....
a komoditet dama iz zagreba (nemojte se sad naljutit molim vas) ide valjda onom linijom pa lakše mi je imat rasporen stomak nego par sati puhat i crvenit se... meni nejasno, ali osobno poznam ženu koja je platila CR jer je umirala od straha od boli.... i opet - tko voli nek izvoli...
Možda za par tisuća godina evoluiramo u veličini mozga i opsegu glave i carski rez će biti pitanje opstanka vrste.
uuuuuuuuuuuuuuu... sad bi te pitala kol'ka bi trebala bit onda ...onima koje uspiju rodit vaginalno.... al neću
evo ovo mi je dobar članak o cr po izboru.... http://www.biomedcentral.com/1472-6939/9/11
Posljednje uređivanje od purple rain : 06.02.2010. at 14:20
ko, zdjelica? LOLuuuuuuuuuuuuuuu... sad bi te pitala kol'ka bi trebala bit onda ...onima koje uspiju rodit vaginalno.... al neću
evo ovo mi je dobar članak o cr po izboru.... http://www.biomedcentral.com/1472-6939/9/11
ja mislim da ako moze rast mozak i lubanja toliko da jos mozemo drzat glavu na ramenima, moze i zdjelica bar toliko da jos mozemo hodati
jedna od iznimno rijetkih članova udruge/osoblja forumapa to je samo opaska na komentar da se šalju srca na kućnim porodima.
šaljem srca na svim porodima.
ne zbog poroda, nego zbog rođenog djeteta
Apri, jako te cijenim i ne želim i s tobom ulaziti u rasprave
ali daj još jednom pročitaj gore navedeno..
Ja sam jedna od sretnica koja je uspjela i još uvijek dojim svoje dijete ali mogu osjetiti sram i bijes onih koje nisu uspjele i ovdje se o hrani koju daju svojoj djeci (da bi ta ista - preživjela!) ne smije govoriti ma kao da je to najveći otrov na planeti zemji
Toliko degradirajuće da je to gotovo fizički bolno
Jasno mi je da nema reklamiranja proizvoda i da nećete stavit banner za AD mlijeko ali pobogu da žene ne mogu dobiti informacije i tuđa iskustva... Ne mogu to razumjeti i nikad neću
I nisam jedina. Osobno znam barem 10-ak žena, majki koje su bile forumašice, zainteresirane za udrugu i sve ali više ni ne dolaze ovdje
Pričam o normalnim, obrazovanim ženama, koje doje, koriste platnene, podržavaju ideju o asistiranom porodu kod kuće, ne tuku djecu, koriste as... Pa mislim, ako uspijevate nas odbiti od sebe onda kako možete uopće možete očekivati neke pomake u budućnosti?
Kažete: radimo na PR-u
Ovdje trebate raditi na tome ovdje. Ovdje.
prije 8 god. kad je ova moja bila u polozaju zadkom ja sam dobila info. da u Ri to ide vaginalno pod normalno i da je potrebno traziti vezu ako zelis cr...znam da je u vecini drugih rodilista tad zadak bio indikacija velika kao kuca za cr i to bez opcije diskusije o tome. znaci i sama struka se ne slaze u svemu. da ne kazem koji su bili komentari na prvu kadu - zar to znaci da doc ide s perajama i maskom na porod itd. itd.
A možda nas evolucija opet dovede do četveronožnog hoda pa pri porodu ne bude potrebna rotacija i ola! rađamo bez pola muke
Nego, on topic, potpisujem Nenu.
I mene zanima zašto pdf o porodima kod kuće nije malo objektivniji i zašto na portalu nikad nije bilo nekog teksta u kojem se govori o tome kako kućni porod treba izgledati (dakle primalja, logistika i sl.), a kako izgleda kod nas (ilegalna primalja, bez logistike i sl.). Jer o carskom rezu je bio nimalo lijep tekst, zar ne?
Ako je ovakav članak bio na portalu unaprijed se ispričavam.
napisala sam nešto ali i izbrisala... čist toliko da ne požalim
pardon
Posljednje uređivanje od mlukacin : 06.02.2010. at 15:35
Pcelice, misliš na ovakve članke na portalu http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...4&Tekst2ID=137 ?
dozvoli da i ja imam pricu o 10 prijateljica koja ce podrzati svaku moju tezu. i gdje smo onda?
ja bi rekla - na rezultatima. Ovima koje zazivas. a koje, vjerojatno ce se svaka od vas sloziti i dosad jest, roda itekako ima.
sasvim je ok, pokusat cu ovo rec na manje grub nacin nego mukica, da se svaka feministkinja ne slaze sa stavom baba oko legalizacije prostitucije.
i sasvim legitimno da one to babama pisu. pogotovo ako su ove lude da otvore forum.
ali na babama je sto ce one s tim.
kao sto i svaki onaj koji reciklira danas moze i ima pravo, ici pred kontejnere u varsavsku i pricati ZA sto bi oni trebali raditi, a ne slagati kontejnere.
jel u finalu on to radi zato jer mu je stalo ili zato jer bi pio krv, onom koji je na kontejneru i koji zna zasto je tamo, njemu je to skoro pa svejedno.
uzet cu i primjer nene-jabuke s unicefom
sudjelovala sam i u dogovorima s unicefom oko prioriteta kad su definirali program, kao i u roditeljskim fokus grupama koje su birale poruke koje ce ici van i ponosna sam sto jos uvijek sudjelujem u tom programu. slazem se da je profesionalizacija njihova rada neusporediva s onom nas u rodi, pa evo ti navodis ankete koje su tada provodili (i koje jos uvjek provode).
unatoc tome, kad je akcija krenula, upravo ovdje na forumu je, od roditeljica i forumasica koje bi trebale biti ciljana skupina, vjerojatno vise nego igdje dovedena u pitanje, kako i prioriteti, ciljevi, tako i cak sa naziv akcije, a za oglase da ne spominjem.
dovedena je u pitanje i od strane rodilista, pa danas u rodilistima u zg, 3 od 4 ne zele niti krenuti u akciju, cime, ne samo da vrijedaju instituciju mzss koja je pokrovitelj akcije, nego i krse grubo ljudska prava majki i djece koja se tamo radjaju.
dovedena je u pitanje i od strane brojnih zena koje se bune, cak i u novinama: sd nije rodiliste prijatelj majki (kao da su majka i dijete u konfliktu).
da je dovedem i ja u pitanje zbog tog?
nikad
a pogle koliko njih je na drugoj strani
Posljednje uređivanje od ivarica : 06.02.2010. at 15:40
Ili možda ovakve,kako se to radi u drugim zemljama http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...4&Tekst2ID=164 ?
Da, srećom sam se unaprijed ispričala...
... a sad brzo na čitanje.
Da, srećom sam se unaprijed ispričala...
Pa čekaj Apri, jesam li dobro shvatila ako kažem ovako-
1. u RH ni jedna babica nema zakonsko dopuštenje za asistenciju pri kućnom porodu,
2. dolazak babice izvana je protuzakonit
Na ovom forumu se indirektno, ustvari ne editiranjem teksta koji govori o tome ili jednostavno postavljanjem pravila da je zabranjeno pisati o takvom porodu, podržava nešto što je protuzakonito. I da si Bog ja ne razumijem, pa te molim konkretan odgovor-
draga Apri da li je u redu da udruga roda podržava nešto što je protuzakonito? Čini mi se da se udruga djelomično financira iz državnog proračuna, baš kao i sve ostale udruge, a istodobno se ne poštuju neke odredbe nekih zakona koji su trenutno na snazi u RH. Kako to objašnjavaš?
Ne zgrašavate se nad neasistiranim kućnim porodima, ali se pomalo zgražavate nad elektivnim carskim rezom. Ima x tekstova kako je elektivni cr opasan po majku i dijete. Molim te gdje se nalaze tekstovi koji upućuju na opasnosti neasistiranog kućnog poroda?
Da, ja sam ta koja je napisala da se na pričama o kućnim porodima šalju srca. Ako misliš da meni smetaju srca upućena rodilji i bebici, nemam riječi. Shvatit ću da si tu moju rečenicu upotrijebila u nedostatku boljih argumenata kako bi obranila štajaznamšta. I otvoreno ću ti reći, ako je taj tvoj postupak bio namjeran- nisi postupila pošteno.
Možda stvarno tu moju rečenicu ne razumiješ, ne znam, pa ću pojasniti- zgražavam se nad slanjem srca kao simbolima podrške neasistiranom kućnom porodu ili protuzakonito asistiranom kućnom porodu, a još više se zgražavam što udruga dopušta opisivanje radnji koje su protuzakonite. Jesam li sada bila jasna?
Ne bi se složila. Jedino se za porod carskim rezom ili npr. u privatnom rodilištu smiju dati ovakvi komentari:
Sa topica:
http://www.roda.hr/forum/threads/477...IŠTA-PODOBNIK
Onda niste udruga roditelja, nego Udruga roditelja koja podržava kućne porode. Ne možete se deklarirati za slobodu izbora, a podržavate samo 1 izbor.
ah da deaedi, sjećam se tog topica.
pitam se što bi bilo da netko pokuša na ovaj način minirati neku kućnoporodnu priču, u najmanju ruku brisanje komentara i javna opomena
Prica 1.
Zemlja RH. Porod kod kuce: nije moguce legalno ostvariti. Nema babica ni lijeckima koji imaju dozvolu za asistiranje u kucnim porodima. Rodilja kontaktira nekoga na rodinom forumu, dobije broj babice iz inozemstva koje joj dodje doma i asistira na porodu. Bez nekih propisanih uvjeta, standarda, bez ikakve kontrole, na crno.Rodilja plati babici na crno. Rodilja napise svoju pricu i stavi na forum. Dobije cestitke, podrsku, odobravanje za svoj postupak.
Prica br. 2
Zemlja npr. Irska. Abortus zabranjen. Trudnica ode na neki forum, dobije kontakt broj nekog bilo lijecnika bilo koga vec tko ce doci kod nje i obaviti to. Bez nekih propisanih uvjeta, standarda, bez ikakve kontrole, na crno. Osoba dodje, obavi ab, sada vec bivsa trudnica ga plati na crno.
Prica br. 3
Zemlja npr. RH. Elektivni CR nije moguc izbor. Rodilja kontaktira nekog na forumu, dobije kontakt lijecnika koji ce to obaviti kod nje doma ili npr. u nekoj svojoj ordinaciji. Bez nekih propisanih uvjeta, standarda, bez ikakve kontrole, na crno. Rodilja ga plati, na crno.
U sve tri price ovo je zajednicko: "Bez nekih propisanih uvjeta, standarda, bez ikakve kontrole, na crno."
I zajednicko je da su sva 3 izbora koja je zene htjela ostvariti nelegalna. Samo se prvoj prici pljeska, odobrava, a na ove druge dvije bi se sigurno svi zgrozili. A u stvari su skoro identične.
Evo kako zavrsava povecanje broja carskih - link.
S obzirom na postotak, to su elektivni - toliko medicinskih indikacija se ne bi naslo ni u onoj Kurjakovoj knjizi. Ne vidim kako bi Roda mogla podržavati nesto s toliko losim dugorocnim posljedicama. Zapravo, ne vidim kako bi itko mogao podrzavati tako nesto.
Meni u oko upada samo ono što je različito.
Činjenica da je samo događaj pod br.1 fiziološki , ostalo su medicinske intervencije.
A vidi kako zavrsava povecan broj poroda kod kuće, da se cak u zemlji gdje se on obavlja asistirano i vec godinama postoje uvjeti za kucni porod, trazi zabrana: http://www.roda.hr/forum/threads/518...e-u-Australiji
Dakle, na istom smo...Ili zena ima pravo birati gdje i kako ce roditi, ili ce to umjesto nje odluciti lijecnici.
evo mene opet...
a zašto se onda ne pobrišu postovi vezani za neasistirane porode? zašto modeartori ne maknu te teme?
samo to je u pitanju. i dalje se podrška može davat asisitiranom porodu doma.
Kaj su ovo tvoje priče za laku noć?
Dobro, znam da se nisi previše informirala o prirodnom porodu, ali mislila sam da barem znaš što je to tzv. "carski rez".
Ni ovo ti baš ne drži vodu.
Ovo ti je s prve stranice:
Fiziološko, prirodno, intimno i nešto što imamo pravo kontrolirati.
Žalosno je koliko smo malo toga svjesne.
pa ni to kod nas nije legalno
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom
