 |
|||
U tome istraživanju je zapravo dovedena u pitanje terapija inzulinom i ograničavanja unosa kalorija , tj.količine hrane dijetetu . Trebala bih potražiti link na istraživanje ovako to izgleda prilično nejasno ako se ne vidi cijeli tekst.piplica prvotno napisa
Što se tiče trudničkog dijabetesa vezano za post od Poslid:
Ovdje se radi o velikoj većini trudnica koje imaju poremećenu toleranciju glukoze, ali su inače prije trudnoće bile zdrave.
Postoje neka istraživanja koja propitkuju ispravnost "liječenja" trudničkog dijabetesa budući da bi do povišene količine glukoze u krvi moglo doći jer je ona iz nekog razloga potrebna za razvoj djeteta. I zapravo našom intervencijom lijekovima ili inzulinom uskraćujemo mu ono što nekim mehanizmima samo traži jer se npr. trudnica loše hrani ili ima neki deficit u organizmu.
Sigurno da je to prilično kontraverzno jer su posljedice povišenog šećera itekako prisutne u našem društvu i svatko od nas zna berem neku strašnu anegdotu.
Mogli bi se svi zajedno mogli bolje informirati po tom pitanju, pronaći ta istraživanja pa onda vidjeti što mislimo o tome.
pa naravno da će se svatko informirati o onome što ga muči.
ja imam hipertenziju i informirala sam se jako dobro radi sebe, da znam s čim se borim, ali isto tako ću postupati točno po uputama liječnika, a neću se rukovoditi istraživanjima koje sam pročitala i proučila na netu.
ista stvar je s dijabetesom, ako ga trudnica ima, trebala bi postupati onako kako joj liječnik savjetuje.
Moraš tu ostaviti malo "lufta" jer se smjernice za liječenje mogu mijenjati iz godine u godinu prateći novija znanstvena istraživanja. Sigurno se visoki tlak i problemi s povišenim šećerom u krvi danas liječe bolje nego prije 10 godina, a vjerojatno će za 10 godina opet biti napredka.
Fidji,
jako je, jako opasno kada vi kao osoblje foruma pišete ovakve stvari,
pozivajući se na nekakva "istraživanja", a teške komplikacije proglašavate anegdotama.
u ovom slučaju nemam više što za nadodati osim što ću debelo potpisati piplicu.
Posljednje uređivanje od Tashunica : 08.02.2010. at 15:52
Zato me neke stvari i čude. Roaming je usluga teleoperatera, a u bolnicama je rooming-in (tamo gdje jest). Adoptirano (usvojeno) mlijeko ne postoji, samo adaptirano (prilagođeno). Ako ne znamo niti izgovoriti, niti napisati neki pojam, koliko onda znamo o samoj temi?
No, svi žele sudjelovati u raspravi, a ni to nije dovoljno, nego se daju i komentari poput ovog:
Pa, ako moram birati, hoću li u vezi s fiziologijom poroda poslušati ponekad Odenta, ponekad isveticu, ili samo Odenta, onda je moj izbor ipak ovo drugo.
Istrazivanje se odnosi na odredenu grupu ljudi koja sudjeluje u takvom istrazivanju, na kraju takvih istrazivanja dobiju se odredeni postoci u odnosu na ukupan broj.
Anegdota je u ovom slucaju = pojedinacni slucaj, a ne anegdota posalica.
Niti jedno istrazivanje nije 100% u nekom smjeru, dakle ovo istrazivanje u kojem se pokazalo da lijecenje trudnickog dijabetisa u vecini slucajave ima isti ucinak kao i ne lijecenje nije 100% za nelijecenje, samo kaze da izrazeno u postocima rezultat govori u prilog nelijecenja. Nadam se da sam uspjela barem malo pojasniti.
Svatko od nas zna barem jednu strasnu anegdotu (pojedinacni slucaj) koji govori protiv nekog istrazivanja.
Komplikacije djeteta
Komplikacije od strane djeteta su brojne, još brojnije nego one u majke. Temelj za nastanak komplikacija je povišen krvni šećer majke. Glukoza iz krvi majke prelazi u plod u pojačanoj mjeri, u gušterači ploda proizvodi pojačano lučenje insulina. Povišena razina djetetova insulina potiče pojačano ugrađivanje glukoze, masti i bjelančevina u tkivo ploda, drugim riječima nastaje pojačani rast ploda. Kod nedovoljno reguliranog dijabetesa majke redovito su novorođenčad iznad 4,5 kg, ne rijetko 5 kg i više, sve do oko 6 kg. Ta djeca predstavljaju mehaničku smetnju pri rađanju, ali su metabolički bolesna s brojnim komplikacijama. Komplikacije djece nedovoljno liječenih trudnica sa šećernom bolesti su sljedeće:
Tabela
Plod:
Novorođenče:
Hiperglikemija i pojačani rast
Hipoksija i acidoza
Hidramnion
Prerani porod
Mane razvoja
Veliko dijete i hipoglikemija
Hipoksija i acidoza
Pojačana žutica
Smetnje disanja
Mane razvoja
Pojačani rast djeteta. Dok je dijete u maternici, s oko 26 tjedana trudnoće počinje pojačani rast jer je to vrijeme kad gušterača ploda počinje reagirati na povišenu razinu glukoze. Koncentracija glukoze u krvi ploda ovisi o koncentraciji u krvi majke. Što je viša razina majčine glukoze, to je viša i u ploda. Ako se u majke razvije hipoglikemija, npr. zbog prevelike doze insulina, glukoza će početi teći iz ploda u majku. Dijete je obično veliko, sliči osobama s Cushingovom bolesti pa se naziva "kušingoidno dijete". U trenutku poroda ono ima visoku razinu glukoze u krvi, ali i gušterača djeteta nastavlja pojačano proizvoditi insulin. Budući da trenutkom rođenja prestaje pojaččani dotok glukoze od majke, u roku od 15-20 minuta se iscrpe zalihe glukoze djeteta pa nastaje hipoglikemija djeteta. Zbog hipoglikemije, posebice mozga, javljaju se moždani simptomi: drhtanje, nemir, bljedilo pa sve do općih konvulzija (grčeva).
Hipoksija i acidoza. Zbog nedovoljnog korištenja glukoze i zbog popratnih promjena u posteljici, nedovoljan je prijelaz kisika, dijete u maternici živi s manjkom kisika, u hipoksemiji. Posljedica hipoksemije je pojava kiselina u krvi te zakiseljenje krvi, acidoza. Pri blažoj acidozi dijete se rađa deprimirano, snižena Apgar indeksa. Pri uznapredovaloj acidozi vitalne funkcije novorođenčeta, tj. disanje i krvotok mogu biti toliko poremećeni da dijete umire.
Hidramnion znači prekomjerno nakupljanje plodove vode. Iz još nepotpuno razjašnjenih razloga, a očito povišena razina šećera ima presudnu ulogu, stvara se povećana količina plodove vode. Plodove vode je u zdravog terminskog djeteta oko 800 mL. Kod trudnica s nereguliranim dijabetesom je količina povećana, a može doseći nekoliko litara. Povećana količina plodove vode dovodi do prerastegnutosti maternice, što potiče prerani porod i druge komplikacije koje pritom nastaju (ispadanje pupkovine, prerano ljuštenje posteljice i dr.).
Mane razvoja djeteta su posebni problemi dijabetične trudnoće. Mane razvoja se u zdravih turdnica susreću u oko 1-2% djece. Kod loše regulirane dijabetičke trudnoće mane razvitka se penju i do 15%. Najčešće su srčane mane, ali i drugih organa. Mane razvoja dovode do smrti novorođenčeta ili su promjene organa takve da su nespojive s kasnijim normalnim životom djeteta. Uzrok povećanog broja mana razvoja nije nasljedni, već u nereguliranoj šećernoj bolesti u doba zanošenja odnosno prvih nekoliko tjedana razvoja jajašca. Pokusima na eksperimentalnim životinjama i analizom dijabetičkih trudnoća je nađeno da broj mana razvoja neposredno ovisi o razini povišene glukoze majčine krvi. Zato je danas preduvjet za uspješan razvoj trudnoće u žena koje od prije trudnoće boluju od dijabetesa, prekoncepcijska regulacija bolesti. To znači da žena koja boluje od dijabetesa mora prije zanošenja optimalno regulirati svoju bolest.
Pojačana žutica. Novorođenačka žutica je česta pojava u novorođenčadi. I u zdravoga djeteta se nakon rođenja razgrađuju crvena krvna tjelešca, pri čemu se stvara žučna boja bilirubin. Manje od 5% zdrave novorođenčadi ima nešto višu razinu bilirubina te se pojavi uočljivija žutica. U novorođenčadi dijabetične majke nedovoljno su razvijeni encimi jetara, koji razgrađuju žučnu boju, pa je učestalost žutice nekoliko puta veća. Novorođenačka žutica se liječi obasjavanjem ultravioletnim svjetlom (fotolampama), a izuzetno rijetko se mora obaviti izmjena krvi djeteta (eksangvinotransfuzija).
Poremetnje disanja. Dok je dijete u maternici nema potrebe disanja jer kisik prima od majke preko posteljice. Disanje počinje tek nakon rođenja, što je djetetu osnovni preduvjet da preživi. U plućima zdrave djece se tijekom trudnoće stvara posebna tvar, tzv. surfaktant, koja olakšava širenje pluća. U nedonošene djece često nema dovoljno surfaktanta pa ona češće imaju smetnje disanja. U djece dijabetičkih majki, čini se, usporeno je u plućima stvaranje surfaktanta pa oko 3% njih oboli od respiracijskog distrea. To je posebice izraženo ako dijabetičarka rodi prerano.
Sve navedene komplikacije pogoršavaju prognozu dijabetičke trudnoće za majku i dijete. Mortalitet žena u nebiranoj populaciji trudnica danas, u uvjetima razvijene perinatalne zaštite, manji je od 10 na 100.000 trudnoća, odnosno manji od 0,1 na 1000 trudnoća. U dijabetičkih trudnica je nekoć, prije uvođenja insulina u terapiju mortalitet bio vrlo visok, malo je bilo dijabetičarki koje su preživljavale trudnoću. Međutim, zbog raznih komplikacija, ponajviše zbog nastale acidoze, pijelonefritisa i eklampsije/preeklampsije, mortalitet majki dijabetičarki je i danas oko 3-5 na 1000 trudnoća. Opći perinatalni mortalitet djece u nadziranih trudnoća danas je manji od 10 na 1000, a u dijabetičkim trudnoćama je oko tri puta veći, iznosi oko 30 na 1000.
ajme dutka_ što si ti zločesta, stvarno bi trebala malo pripaziti na način komunikacije.
možda netko nije učio engleski, a možda i netko ne zna tipkati bez grešaka, ali nije razlog da ga se na ovaj način proziva i popuje.
Ispričavam se zbog pravopisnih grešaka, bublica mi voli sjediti u skutu i igrati se tastaturom, već mi fale tri slova na njoj, a i ne snalazim se s novim forumom najbolje.Zato me neke stvari i čude. Roaming je usluga teleoperatera, a u bolnicama je rooming-in (tamo gdje jest). Adoptirano (usvojeno) mlijeko ne postoji, samo adaptirano (prilagođeno). Ako ne znamo niti izgovoriti, niti napisati neki pojam, koliko onda znamo o samoj temi?
No, svi žele sudjelovati u raspravi, a ni to nije dovoljno, nego se daju i komentari poput ovog:
Pa, ako moram birati, hoću li u vezi s fiziologijom poroda poslušati ponekad Odenta, ponekad isveticu, ili samo Odenta, onda je moj izbor ipak ovo drugo.
Čuj, o tvojim postovima je sve rečeno ranije, pa se neću nadovezivati...
Ne sumnjam da su komplikacije dijabetesa velike, ali ja bi vrlo rado da sam u toj situaciji rado znala SVE. I dobro i loše i novija istraživanja i alternativu i drugo mišljenje, a konzultirala bi i princess puffy.
Sad stvarno ne stignem iskopati to istraživanje koje spominjemo, ali uključit ću se kad ga pročitam od riječi do riječi.
Posljednje uređivanje od Fidji : 08.02.2010. at 16:09
Princess puffy ovo sto ti navodis se odnosi na zene koje i prije trudnoce imaju dijabetis.
Recenica prije tvog citata glasi
sve skupa prenesno sa http://www.dijabetes.com.hr/website/...dijabetes.aspxMnoge dijabetičarke nažalost počinju trudnoću nepripremljene, s lošom regulacijom bolesti pa se razviju komplikacije dijabetesa i trudnoće. Koje su to komplikacije i kako ih se liječi?
Posljednje uređivanje od srecica : 08.02.2010. at 16:10 Razlog: Dodala citat.
nije me bilo par dana na forumu, nemam ništa protiv ovakvih rasprava, ali, obzirom da je sijaset topika zaključano, moram ovdje ostaviti svoj komentar.
dakle, jedino što smo mi (odnosno, ja da govorim u svoje ime) tražili od osoblja foruma, da reagira na post gdje žena kaže da je rodila kući neasistirano, bez ijednog pregleda u trudnoći.
da se reagira na post članice udruge koja smatra da takav postupak nadahnjuje.
bez da se ističe kako se podržava njeno pravo na takav izbor.
jer, podržavao ti ili ne podržavao - žena će izabrati.
žena će snositi posljedice svoje odluke.
jednostavno, simply as that, kao što se reagira u roku odmah kad forumašica kaže da dijete od 6 mjeseci stavlja u hodalicu.
borba protiv hodalice nije dio rodine misije. moderatori nisu dovoljno educirani o fiziologiji dječje motorike.
na taj način, upravo reagiranjem osoblja foruma, dolazi do određene atmosfere na forumu.
na taj način, reakcijom osoblja, je rodin forum postao mjesto koje ne tolerira hodalice, koje ne tolerira vožnu djece bez AS, koji ne tolerira dohranu tromjesečnih beba, koji ne tolerira odgoj djece s batinama itd.
i na taj dio smo svi ponosni i upravo radi toga, što se kroz cijeli forum promiče ta vizija i misija "rodinog" načina roditeljstva, puno nas ovdje i posta. a promiče se kroz cijeli forum upravo radi reakcija osoblja foruma. članica rode. one su zaslužne za to. tko drugi?
temeljem (ne)reakcije osoblja foruma na spornom topiku zaključak je jasan. za razliku od hodalica, tolerira se neodlazak niti na jedan lječnički pregled prije odluke o neasistiranom kućnom porodu.
to nije u misiji i viziji rode kao udruge, za razliku od ostalog nabrojanog.
pa zašto onda ne priznate pogrešku, omašku radi ne-reakcije?
ili, zašto ne priznate zaokret u misiji i vizije udruge? neki dodatak? potpuni prelazak na alternativu? na nekakve "čudne" puteve?
jedno od toga dvoje mora biti.
ili je dio članica i osoblja foruma u fazi poricanja, pa se uporno pravi, da budem gruba, blesav, i opravdava ono što se ne može niti na koji razuman način opravdati.
nažalost nema velike razlike
Gestacijski dijabetes je onaj koji se po prvi puta pojavljuje u trudnoći, a očekuje se da će nakon trudnoće nestati. Kriterij za dijagnozu je kao u primarnom dijabetesu: vrijednosti jutarnje i glukoze nakon obroka iznad 7,8 mmola/L (140 mg%). Postupak s tim trudnicama je podjednak kao s onima koje boluju od primarnog dijabetesa. Povoljna je razlika u tome što te trudnice obično nemaju komplikacije koje su česte u žena s primarnim dijabetesom: kronična upala bubrega, povišeni krvni tlak, promjene na mrežnici očiju.
Intolerancija glukoze (poremećena tolerancija glukoze) je blaži oblik gestacijskog dijabetesa. Jutarnja glukoza je normalna. Dijagnoza se postavlja na temelju testa opterećenja glukozom, tzv. oGTT (oral Glucose Toleraance Test). Pacijentici se natašte odredi glukoza u krvi, daje otopina sa 75 grama glukoze i potom nakon pola sata, jedan sat i nakon dva sata određuje glukoza u krvi. Za dijagnozu je presudna vrijednost nakon dva sata. Ako je ta vrijednost manja od 8 mmola/L, kaže se da je tolerancija normalna. Ako je dvosatna vrijednost glukoze između 8 i 11 mmola, stanje se zove intolerancijom.
Učestalost intolerancije glukoze u trudnoći je oko 2-3% svih trudnica. Ima zemlaja, izvan Europe, gdje je intolerancija znatno češća, i do 15%. To su zemlje u kojima je i učestalost dijabetesa velika. Kojim trudnicama treba istražiti toleranciju glukoze? Poželjno je oGTT učiniti svakoj trudnici, ali nije nužno. Probir je međutim nuždan u trudnica u kojih se na temelju iskustva zna da se dijabetes češće pojavljuje. To su:
* Trudnice s dijabetesom u obitelji
* Trudnice s nekim poremetnjama ranijih ili sadašnje trudnoće
- Ranije rađanje djeteta velike težine
- Mrtvorođeno dijete
- Dijete s manama razvoja
- Spontani pobačaji
- Prerani porodi
- Hidramnion
* Trudnice s prekomjernim prirastom težine u trudnoći
* Trudnice u kojih se ustanovi prekomjerni rast djeteta
* Trudnice koje su ranije, prije trudnoće, imale intoleranciju glukoze
Komplikacije u trudnica s intolerancijom su poput onih s primarnim dijabetesom, ali manje izražene, a ovisne su o vrsti poremećene trudnoće. Osnovna komplikacija je, kao i u primarnom dijabetesu, hiperglikemija i pojačani rast djeteta u maternici. Naime, u trudnica s primarnim dijabetesom, ako nije optimalno reguliran, postoji više manje trajno povišenje šećera u krvi, posljedica toga je trajni prekomjerni dotok glukoze u plod. U trudnica s intolerancijom glukoze je povišena razina u krvi samo oko dva do tri sata nakon obroka. Ako se uzme da trudnica tri puta dnevno obilnije jede, to znači da je povišena razina glukoze krvi oko 6-10 sati dnevno. Zato je i prijelaz šeććera od majke u plod kraće vrijeme, a ne gotovo 24 sata, kao u loše reguliranom primarnom dijabetesu. Prekomjerni rast djeteta će biti manje izražen. Djeca tih trudnica su obično oko 4,5 kg, premda ima slučajeva s neumjerenim rastom djeteta, od oko 5 kg pa i više.
Novorođenče trudnica s intolerancijom glukoze podložno je istim komplikacijama kao i novorođenče trudnice s primarnim dijabetesom, ali - obično - u manjoj mjeri. Razlika je u manama razvitka, koje u trudnica s intolerancijom glukoze nisu češće nego u nebiranoj populaciji. To je zbog toga jer u fazi zanošenja u njih još nema hiperglikemije.
Trudnićki dijabetes nastaje u trudnoći i porodom nestaje, ne svrstava se u istu skupinu kao dijabetes tipa 1 i 2. Pravilnom prehranom i vježbanjem sprečavaju se komplikacije( prevelika porođajna težina)
i..??što je tvoja poanta?
pravilnom terapijom izbjegavaju se komplikacije i kod dijabetesa tip 1 i 2
Piše se DIJABETES, ne dijabetis ili kako već.
Dakle, vezano za zbrku oko gestacijskog i pregestacijskog: etiologija (način nastanka) dijabetesa koji se javlja u trudnoći vezana je za povećanu inzulinsku rezistenciju, a posljedica toga jest HIPERGLIKEMIJA, dakle povišena koncentracija glukoze u krvi, ili jednostavno "povišen šećer".
Hiperglikemija postoji i kod drugih tipova dijabetesa, dakle onih nešto drugačije etiologije. HIPERGLIKEMIJA NE BOLI, a simptomi su ispočetka relativno blagi i teško primjetljivi (naročito u trudnoći!).
HIPERGLIKEMIJA ŠKODI FETUSU. Škodi još više embriju, samo što se kod tipičnog gestacijskog dijabetesa obično javlja u kasnije u trudnoći. Što se tiče utjecaja na fetus, apsolutno je svejedno je li se šećer javio u trudnoći, ili je možda postojao i prije nje - kako god ga nazvali, osnovno obilježje je tu - povišen šećer.
Neki slučajevi gestacijskog dijabetesa zahtijevaju čak i inzulinsku terapiju. Neki su dobro kontrolirani uz metformin, a neki samo pažljivom prehranom (koja se ne svodi na jednostavno "izbjegavanje slatkog").
I da, Zemlja se još uvijek vrti oko Sunca.
Evo, princess puffy je napisala isto, dok sam ja tražila način kako da sročim svoj post.
Činjenica je da su čak i žene koje su imale najblaži oblik gestacijskog dijabetesa sklone pojavi dijabetesa tip 2 kasnije u životu. A neke i ranije. A kod nekih ni ne prođe nakon poroda.
Dijabetes tip 2 (a za gestacijski se može reći da je podvrsta tog tipa) je vrlo zamršen poremećaj, a kakve i kolike će hiperglikemije biti ovisi o puno različitih faktora. U svakom slučaju, neće nestati ignoriranjem.
Posljednje uređivanje od Danka_ : 08.02.2010. at 16:42
Naravno da neće . Zato je bilo rijeći da bi preporuka za sve trudnice (ako ne i ostalu populaciju) trebala biti prehrana sa niskim GI indeksom.
ja nisam liječnik ali, ako nekog zanima, ja mislim nekako tako...
ogtt nije invazivna ni opasna pretraga, a može pomoći da se na vrijeme uoči problem i da se spriječe kasnije komplikacije (nepotrebne)
Osobno, nemam ništa protiv toga...
Ne, bilo je riječi o tome da za gestacijski dijabetes "terapija ne postoji". Što nije istina.
Meni nakon čitanja ovih svih stranica fali osjećaj za prioritizaciju rizika i problema u trudnoći, a puno toga mi se čini relativizirano - istraživanja, linkovi i sl. Fali tu neka optika stručnjaka koji može prioritizirat probleme i reći - ovo je mus, ovo nije, ovo je nice to have, ovo je veliki problem, ovo mali i slično.
Isto mi fali i na zdravstvenoj alternativi - to da se neke stvari, u većini slučajeva, od strane većine pacijenata, nisu pokazale dobre za liječenje homeopatski i kad treba reagirat hitno i klasično - primjeri upita o iskustvima liječenja CIN-a homepatski, na pdf-u gdje se po defaultu o homeopatiji piše samo pozitivno, a ne i o njenim od većine percipiranim granicama.
Preporuka trudnicama bi trebala ići prvenstveno u smjeru redovitih liječničkih kontrola,
a pored toga naravno ide uravnotežena prehrana, kretanje, dovoljno odmora, izbjegavanje sresa itd.
meni se ne svidja ideja da netko odluci sto ce me uznemiriti sto ne, nazalost imam prilicno krajnji primjer - zeni ginekolog nije htio reci da dijete ima odredjene genetske poremecaje da je ne uznemirava...na stranu sad sto bi ona s tom info i da li joj je donio odluku s kojom ona i danas zivi, ono sto je bitno je da je to meni poprilicno patronizirajuci stav - ako imam povisenu razinu secera, pliz doktore, uzmi vrijeme i razgovaraj samnom na nacin da mi objasnis kako da zivim s time, zasto to nije nesto oko cega se treba uzbudjivati i koji oblik prehrane koristiti.Preporuka je dakle, samo zdrava, uravnotežena prehrana, puno povrća, smanjiti slatko, masno i prženo. U svakom slučaju, to je dijeta koju bi u biti trebala provoditi SVAKA trudnica. Zato se i spominje neučinkovitost ove dijagnostike. Jer saznanje o trudničkom dijabetesu uznemirava trudnicu i "smješta" ju u rizične trudnoće iako ona to nije.
ja se naime puno vise uzrujam kad skuzim da me je netko stitio od informacija koje bi me mogle uznemiriti, velika sam cura, znam se sititi sama.
Cvijeta
Let's go back to basics - u korijen ove rasprave
Ja pokušah sve sažeti na kraju u ono temeljno pitanje - pobogu, jel vas (Rode) mi (žene, majke, forumašice) UOPĆE ZANIMAMO ili ne? Pa da znamo dal da nastavimo pisat ovdje ili će ionak sve otići u vjetar jer će se raspiriti strasti pa će se ova tema fino zaključati i pobrisati i bok pero
I od osoblja foruma dobih odgovore koji jako liče na - NE.
Nama je sasvim svejedno, ne trebate nam za našu udrugu. We're doing just fine.
I tu je temelj svega. One nas ne trebaju. I živo im se fućka hoćeš li se ti cvijeta ili p. puffy ili zara ili val ili ja majuška ili ova, ona odjavitit zauvijek s foruma ili ne. Hoćeš li potpisati prijavnicu i aktivno se priključiti radu udruge ili ne. šta ćeš pričati susjedama. Hoš kupit roda majicu, pelene, bedž ili ne. One nam to nedvosmisleno poručuju.
One neće promijeniti način svog rada, razmišljanja i ophođenja jer misle da ne trebaju. Ma što mi mislile o tome
I dok je tomu tako - mislim da je svaka riječ ovdje napisana - suvišna
To je moje skromno mišljenje
Flower, potpis
majuška, što da ti sad odgovorim...valjda duzina ove rasprave pokazuje da nam je stalo, valjda bi sve poslali u honduras vec na samom pocetku i zakljucali birtiju. stalo nam je da diskutiramo, razmjenjujemo misljenja, pokusavamo sagledati stvari iz vasih cipela a i vas ubaciti u nase.mada ne volim to nase/vase ali kako da drugacije napisem, ja iskreno vjerujem da ste sve svjesne da smo i mi u Rodi zbroj slobodnomislecih jedinki i da se u nekim stvarima slazemo 100% u nekim manje, u nekim ne...kao i ovdje, ja tu vidim Cvijetu s njom se na svojem pdf i na mpo prosvjedima slazem 100%, ovdje se razilazimo opet u nekom postotku - ne znaci to nista u terminima - treba/ne treba/voli/ne voli...probajmo ovu diskusiju shvatiti kao dio price o razumijevanju dva pristupa trudnoci i porodu, a ne kao dio price o produbljavanju jaza.
i jos za ove kojima stalno spominjanje Odenta ide na zivce...cure su bile na seminaru i opijene su idejama/likom/informacijama...tko god je prije par god. bio na izazovima zna da smo tada gotovo sveto citali Searsa, a eto ga sad jedva koj topik ima, pa smo se onda genralno zanjeli Juulom...a i on nam je nesto zamro...naci cemo mi nekog novog
aj, bravo!! ovo ja mislim za SVAKO istraživanje (bilo koje tematike).i jos za ove kojima stalno spominjanje Odenta ide na zivce...cure su bile na seminaru i opijene su idejama/likom/informacijama...tko god je prije par god. bio na izazovima zna da smo tada gotovo sveto citali Searsa, a eto ga sad jedva koj topik ima, pa smo se onda genralno zanjeli Juulom...a i on nam je nesto zamro...naci cemo mi nekog novog
a, post iznad, pa i mi ju tako gledamo: valjda duzina ove rasprave pokazuje da je i nama je stalo.
malo me, u svemu ovome smeta činjenica da se stalno netko poziva na određena istraživanja, linka se sve i svašta. kao da smo mi, oporba, jelte, neuke i kao da ne znamo ništa.
mi smo sve prošle i trudnoću/e i porod i majke smo. sve što vi provlačite kroz neka istraživanja, mi(i vi) smo prošle u životu. i smeta me kad ja spomenem kontru Odentu što se tako ofrlje prijeđe preko toga, kao da to moje iskustvo ništa ne vrijedi. i ne samo moje.
Posljednje uređivanje od Val : 08.02.2010. at 18:30
pa ne bu valjda forum postao Read Only?
u potpunosti potpisujem i podupirem Majušku.
flower, pa to je u redu.
normalno da se nećemo u svemu složiti.
osobno, meni je npr. i porod kući uz odenta, tri doule i dvije babice ludost
ali, shvaćam da ima žena kojima nije i kojima je to važno i shvaćam nastojanja osoblja foruma (sad govorim o forumu) da usmjeravaju forumske rasprave u cilju podržavanja ženinog prava na izbor kućnog poroda kao jedne opcije.
i s tim uopće nemam problema.
i tu možemo raspravljati, argumentirati itd.
ali, negdje crtu treba postaviti.
ajde nek mi netko kaže da neasistirani kućni porod uz neasistiranu trudnoću (jel se to tako kaže?) nije opasno?
nije opasnije po djetetovo zdravlje od početka dohrane u trećem mjesecu?
od hodalice?
od nedojenja?
od carskog reza?
nemojte ovo ignorirati, bila bih jako sretna da mi netko direktno odgovori na ovo pitanje.
mislim, to je već stvarno ekstrem (naprosto ne mogu vjerovati koliko sam postala ovdje tolerantna i koliko sam već i sama pomakla svoje granice definiranja ekstrema
ma šta reagirati. brisati. ne autoricu posta, nego članicu udruge koja se nadahnjuje.
ok, možda se krivo izrazila, možda se trenutno tako osjećala, al neće svijet propasti ako joj se obriše post.
koji, ja mislim, još uvijek tamo stoji, za razliku od mnogih naših postova.
Odent bi se slozio s tobom i vise nego mislis LOLflower, pa to je u redu.
normalno da se nećemo u svemu složiti.
osobno, meni je npr. i porod kući uz odenta, tri doule i dvije babice ludost
.
ajde negdje smo se slozile - stalo nam je - zato i je tako tesko izdiskutirati ovu temu, jer nam je stalo, jer se bojimo (losih ishoda), jer imamo isti cilj (dijete zivo i zdravo, majku zivu i zdravu, dodala bi i sretnu)...samo to gledamo iz drugih pozicija, nekome je kuca opasno mjesto za porod, nekome bolnica...tu se razilazilaze dvije struje u raspravi.
ja ne mogu govoriti uime udruge, ali mogu reci svoje misljenje - neasistirani porod nakon neasistirane trudnoce stavlja veliku odgovornost za ishod trudnoce i poroda na zenu, da li je sam cin opasan za nju ili dijete - ne znam reci, nije opasan ako je ishod dobar, ako nije onda je opasan i za dijete i majku, a posebno za majku koja mora podnjeti sav teret svoje odluke.ajde nek mi netko kaže da neasistirani kućni porod uz neasistiranu trudnoću (jel se to tako kaže?) nije opasno?
nažalost, mislim da su opasni i za majku i za dijete neki postupci koji se gotovo rutinski obavljaju u nasim bolnicama, tamo je jedino lakse sto odgovornost preuzmu neki drugi.
mene zanima službeni stav udruge Roda (valjda će netko napisati) spram neasistiranog poroda iz medicinski apsolutno nepraćene trudnoće: kakav je službeni stav udruge (precizno)?<br><br>
sorry na ovim znakovima u mom postu, ne znam kaj je to
U mnogome se slažem sa stavovima flower, ali, i dijelom sam napisala svoj gornji post na tragu razmišljanja izraženog u zadnjem postu od flower - potreban je tu rakurs stručnjaka jer će on znati je li ili nije neasistirani porod kod nepraćene trudnoće opasan. Odnosno, ne može se tu "šteliti", da se tako izrazim" karakterizacija toga ovisno o ishodu. Po meni. Onda bismo isto mogli reći za sve stvari: velika je odgovornost, ali da li je opasno - nije nam jasno i svako o tome ima individualni stav. To je - relativiziranje, barem kako ga ja shvaćam.
Onda bismo mogli za sve reći - odgovornost je na roditelju, a je li opasno, ne znam, ako je ishod vožnje OK, onda nije itd. Malo banaliziram, ali da pokažem na primjeru. Znači, u istu rečenicu ubaciti pojmove u stilu vožnja bez AS, stavljanje u hodalicu itd. itd. Zna se. Tj. mislim da stručnjaci imaju nekakav prevladavajući stav.
Tj. da nisu - lost among quotations, links itd. Kolikogod medicina nikad nije bila 1+1=2 i stvari se mijenjaju itd. Postoji opće prihvaćena stručna dobra praksa. Na nju se ja referiram.
eeee to stara!Cvijeta
Let's go back to basics - u korijen ove rasprave
Ja pokušah sve sažeti na kraju u ono temeljno pitanje - pobogu, jel vas (Rode) mi (žene, majke, forumašice) UOPĆE ZANIMAMO ili ne? Pa da znamo dal da nastavimo pisat ovdje ili će ionak sve otići u vjetar jer će se raspiriti strasti pa će se ova tema fino zaključati i pobrisati i bok pero
I od osoblja foruma dobih odgovore koji jako liče na - NE.
Nama je sasvim svejedno, ne trebate nam za našu udrugu. We're doing just fine.
I tu je temelj svega. One nas ne trebaju. I živo im se fućka hoćeš li se ti cvijeta ili p. puffy ili zara ili val ili ja majuška ili ova, ona odjavitit zauvijek s foruma ili ne. Hoćeš li potpisati prijavnicu i aktivno se priključiti radu udruge ili ne. šta ćeš pričati susjedama. Hoš kupit roda majicu, pelene, bedž ili ne. One nam to nedvosmisleno poručuju.
One neće promijeniti način svog rada, razmišljanja i ophođenja jer misle da ne trebaju. Ma što mi mislile o tome
I dok je tomu tako - mislim da je svaka riječ ovdje napisana - suvišna
To je moje skromno mišljenje
Majušku za precjednicu!
flower ja bi rekla da si ti jedna od rijetkih (moderatorica) koju ekšli zanimaju forumaši..
XCvijeta
Let's go back to basics - u korijen ove rasprave
Ja pokušah sve sažeti na kraju u ono temeljno pitanje - pobogu, jel vas (Rode) mi (žene, majke, forumašice) UOPĆE ZANIMAMO ili ne? Pa da znamo dal da nastavimo pisat ovdje ili će ionak sve otići u vjetar jer će se raspiriti strasti pa će se ova tema fino zaključati i pobrisati i bok pero
I od osoblja foruma dobih odgovore koji jako liče na - NE.
Nama je sasvim svejedno, ne trebate nam za našu udrugu. We're doing just fine.
I tu je temelj svega. One nas ne trebaju. I živo im se fućka hoćeš li se ti cvijeta ili p. puffy ili zara ili val ili ja majuška ili ova, ona odjavitit zauvijek s foruma ili ne. Hoćeš li potpisati prijavnicu i aktivno se priključiti radu udruge ili ne. šta ćeš pričati susjedama. Hoš kupit roda majicu, pelene, bedž ili ne. One nam to nedvosmisleno poručuju.
One neće promijeniti način svog rada, razmišljanja i ophođenja jer misle da ne trebaju. Ma što mi mislile o tome
I dok je tomu tako - mislim da je svaka riječ ovdje napisana - suvišna
To je moje skromno mišljenje
da, točno u sridu... ponovno!
Ajme ... niti moderatori trebaju forumaše niti forumaši moderatore, niti nam je forum hrana i voda da ga trebamo.
Valjda smo svi zajedno tu jer to volimo i želimo.
eee, w_m, dje me nadje, ne mogu vjerovati da si ovako napala bas mene.A ti misliš da je porod totalno bezopasna stvar po majku i bebu?
Jel to kao ono:jedan ko nijedan!
Šalu na stranu, koliko treba takvih sluačjeva da se desi pa da kažemo:E to je ozbiljna cifra, hajde da malo povedemo računa o tome koga ohrabrujemo i zašto mu aplaudiramo.
Mislim da će se ovakav trend nastaviti ukoliko se jasno ne razgraniči šta je to hrabrost, šta totalna neodgovornost, šta je potpora(objasnite nama koji smo nazadni), a šta kritički pristup. To su pojmovi koji su ovdje dobili totalno promijenjeno značenje.
Ja sam iz BiH i nimalo mi se ne sviđa što se ovdje daje potpora curama da se neasistirano porode u jednom sistemu o kojem većina tih podržavalica nema blage veze.
kod nas hitna pomoć ne stiže za 15 min. ili pola sata, kod nas u nekim zabačenim dijelovima grada, bez brojeva na kućama može i satima čekati na kola hitne pomoći.
Kod nas svijest , ako već nesasitiranom, onda barem o SVJESNOM neasistiranom porodu nije raširena.
Ova cura koja se javila na ovaj forum je sve informacije dobila ovdje od cura koje se nikad nisu,a vjerujem niti će ikada, porodile u BiH.
Čak su bile ganute njenom pričom i neke koje je smatraju idiotom i to je vrh licimjerstva ili one koje se ni u HR ne bi nikad porodile kući.
I baš me briga što je ovo sve već rečeno!
Mene ovo boli i baš mi je krivo!
Tako da, mikka, vaša crna brojka je naše gore list i jako bih voljela da ona ostane jedina crna brojka.
Iskreno se nadam da se nećete osloniti na to da se desilo samo jednom, jer to bi bilo jako tužno.
Čudno je da baš žene koje naročito slave prirodu i život i instinkt i žensku snagu, one najviše mašu s tim da se de silo jednom.
Zašto ne bi to jednom moglo biti jednom previše.
Kad se desi bolesno dijete, jako bolesno dijete, onda ni sva karikiranja ni sarkazam svijeta ne mogu prekriti stigmu koju nose krivci.
Ova praksa ubacivanja nekih deplasiranih momenata je u slučaju poroda kod kuće koji je prošao super, možda čak i zanimljiv potez, ali ovdje samo pojačava intenzitet gorkog ukusa u ustima onih koji su pratili situaciju sa ovom djevojčicom.
I nije to ne davanje antiobiotika kod upale grla. radi se o sepsi(riječi koja je tako omražena i koja se izbjegava u svijetu majki koje upražnjavaju nadrobstetriciju,a tako realna kod onih kojima se ista oije o glavu-njenu ili dječiju).
Zašto je logično? Zašto svako dijete mora imati situ imunološku reakciju na bilo koji mikrob? Zašto tako lako dajete liječnička mišljenja?
Jedno pitanje:
da li postoje i neke grupacije koje su si izabrale da budu nadrarhitektice ili da se bave alternativnim pravom ili obrazovanje kod kuće. To dobra ideja!
ja mislim da je porod bezopasan za veliku vecinu majki i djece, valjda se to dalo vec naslutiti iz mojih postova.
a ovo za cifre.. to je kao kad citas na propisanom lijeku uputstvo za upotrebu (ja citam), pa na popisu mogucih nuspojava pise "smrt". znaci desi se i smrt, jednom u milijun slucajeva, tako se i u jednom od milijun slucajeva desi da ce netko na nekom forumu procitati nesto i misliti da je to upotstvo za zivotnu upotrebu. neces zbog toga ne uzeti lijek, jelda? i govoriti okolo da je to ozbiljna cifra. uostalom, prica se nije odnosila na porod kod kuce nego na nedavanje antibiotika.
iz slijedeceg pasusa naslucujem da smo mi na forumu na neki nacin krivi za bolesno dijete? kazem, ako tako gledas, onda npr. mozes okriviti onoga tko je izmislio boga (i one koji se na to furaju) za mnoga veca nedjela u ljudskoj povijesti. i za mnogo, mnogo ostecene djece, u raznim pogledima.
logicno je zato sto majka prenosi djetetu svoj imunitet, tako da je dijete zasticeno od mikroba na koje je majka imuna. to je odent vrlo lijepo sazeo u jednu recenicu na koju sam se grohotom nasmijala, iako mi je doslo i da placem--najvaznije otkrice 20. stoljeca je bilo da novorodena beba treba svoju majku
I nakon mikkinog postta, i opet se vraćam na prioritizaciju, tj. stručnu procjenu rizika. Postoji cijela teorija risk managementa, i u ekonomiji, a sigurno i u uzdravstvu. Pa se računa postotni omjer rizika nekog događaja - je li veliki, je li mali, pa koliko je rizik ozbiljan i sl.
Meni, iskreno, Odent, barem sa slika, izgleda kao simpa entuzijast. A izjava da je najbitnije otrkiće da dijete treba mamu - je malo.. .vjerojatno stilska figura za začinit predavanje. Svašta dijete treba... Treba i mamu, i liječničku skrb... i to da je mama alive and kicking
Nažalost nije bila stilska figura. Nego se odnosilo na činjenicu da dijete nakon poroda treba isključivo majku , a ne medicinsko osoblje u nekoj destoj prostoriji.
To se odnosilo na činjenicu da je do nedavno uobičajena praksa , bez iznimke, bila da se dijete po porodu odmah odvoji od majke.
I onda su nađeni znanstveni dokazi zašto je to jako štetno i nepotrebno.
Nisam te napala, samo sam te pitala.
Mislim da se kod NEasistiranog poroda radi baš o ne uzimanju lijeka, ali to je očito stvar ugla gledanja i ja poštujem tvoje mišljenje.
Za mene jeste jedan smrtni slučaj ozbiljna cifra,a ako se desi zato što se neko pravi pmaetan, onda je jako ozbiljna crna cifra, ali opet, sve je to ugao gledanja.
što za mene ne mijenja stvar
(hehehehe...neki će izgubiti opklade za koliko će mi neko u argumntaciji spomenuti vjeru i Boga
Pa gdje je sada ono:valjda svi imaju zdrav razum i ostala priča?
Zašto se kad je u pitanju vjera smatra da svaki onaj koji uradi neku strahotu i kaže da je to uradio vodeći se vjerskom knjigom, možda pogrešno razumio ili čak izmislio isto?
Već mi je jednom neko ovdje na forumu(čini mi se Davor) pričao kako je u islamu nehumano to što se žene obrezuju, a ja kažem da to nema veze sa islamom nego sa jednom groznom tradicijom nekih plemena i da se dešavalo i prije pojave islama.
Za ostale religije se ne mogu izjašnjavati, ali mi nije jasno, da se toliko vjeruje u zdrav razum žena koje čitaju tekstove ovdje,a kad je u pitanju vjera, onda se nikad NI ne posumnja da se možda radi o zloupotrebi ili pogrešnom tumačenju ili (o čudna mi čuda) o tradiciji koja nema veze s vjerom.
da li je to UVIJEK tako?
da li je to za SVAKU bebu sigurno?
Odent je to, koliko se sjećam, spomenuo u kontekstu fiziološke trudnoće.
Šta je sa autoimunim bolestima?
Ne može sve na isti češalj!
Sa zadnjom kontastatcijom se slažem i to u SVAKOJ situacijiiako mi je doslo i da placem--najvaznije otkrice 20. stoljeca je bilo da novorodena beba treba svoju majku
Posljednje uređivanje od white_musk : 09.02.2010. at 08:17
pitanje: ako je porod kod kuće toliko siguran zašto se smrtnost majki i novorođenčadi drastično smanjila u periodu nakon drugog svjetskog rata tj. uvođenjem bolje med skrbi ....
Muca, na ovom forumu je već nebrojeno puta napisan stav udruge
Vjerujemo kako je prirodan porod bez nepotrebnih medicinskih intervencija u najvećem broju slučajeva najbolji izbor i za dijete i majku. U RH se dogadja apsurd da se velik broj intervencija dogadja automatikom, bez posebno opravdanog razloga - lakse je dogovoriti elektivni carski rez i vecinu, u velikom broju slucajeva, neopravdanih intervencija, nego se izboriti da porod, u kojem nema komplikacija, tece neometano i bez intervencija lijecnka (s namjerom ubrzavanja prirodnog procesa). Stoga se aktivno zalazemo za pravo zena da odaberu nacin na koji ce donijeti dijete na svijet, a istovremeno nastojimo educirati zene o dobrobitima prirodnog poroda za majku i dijete. Kao najbolju opciju u slucajevima "normalnog", zdravog tijeka trudnoce, promoviramo prirodan porod.
U svjetlu debate ne- i asistiranog poroda kod kuce, RODA podrzava jacanje primaljske struke, njeno osamostavljivanje, te zakonske promjene koje bi dovele do mogucnosti ostvarenja asistiranog porodjaja kod kuce.
RODA ne podrzava neasistirani porod kod kuce, ali ne moze ni ignorirati cinjenicu njegovog postojanja u situacijama u kojima zene zele izbjeci najcesce neopravdane medicinske intervencije, a ne osjecaju se da bi ih mogle izbjeci u bolnickom okruzenju pod pritiskom osoblja.
I na ovo pitanje je već odgovoreno i to na ovom topiku.
Stoga se aktivno zalazemo za pravo zena da odaberu nacin na koji ce donijeti dijete na svijet, a istovremeno nastojimo educirati zene o dobrobitima prirodnog poroda za majku i dijete. Kao najbolju opciju u slucajevima "normalnog", zdravog tijeka trudnoce, promoviramo prirodan porod.
U svjetlu debate ne- i asistiranog poroda kod kuce, RODA podrzava jacanje primaljske struke, njeno osamostavljivanje, te zakonske promjene koje bi dovele do mogucnosti ostvarenja asistiranog porodjaja kod kuce.
Mislim da je tu sve rečeno, pravo žene da odabere, bilo to CR, vaginalni porod u bolnici, (prirodan, jednog dana bez intervencija koje iz boktepitaj kojih razloga moraju ubrzati normalan porod). Edukacija!
Edukacija, koja će ženama vratiti vjeru u sebe, porod kao prirodan proces-onda će biti i manje CR (bez indikacija).
A u drugom odlomku je jasno vidljivo da je i stav udruge Roda da u uvjetima koji danas vladaju nisu steknuti uvjeti za kućni porod, pa bi to po meni u nekim momentima ipak trebalo izražajnije naglasiti, da se tako izrazim, udruga-članovi udruge Roda bi trebala biti na forumu ipak malo jasniji i određeniji.
Joj Dani1, površnog li čitanja :/
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom
